Jess! Ihana skenaario! Ja maistuu niin todelta, että auts.
Ei ole Luoja kieltänyt ihmisiä liikaa haaveilemasta.
MAAVOIMIEN KYNNYSTULIVOIMA
- Viestiketjun aloittaja baikal
- Aloitus PVM
Jess! Ihana skenaario! Ja maistuu niin todelta, että auts.
Ei ole Luoja kieltänyt ihmisiä liikaa haaveilemasta.
Yritetään nyt penkoa Maavoimille sitä kynnystulivoimaa ja uskottavaa turpiinantamiskykyä ensimmäisistä hetkistä lähtien. Annetaan Meri- ja Ilmavoimien olla rauhassa, vaikka kuinka JOINTTIA olisikin. 
Yksi vakava Pointti: siitä, kun Vaalimaan portti jää teloihin ja on annettu vakuuttava ja lähes estävä käsky: EI SUA TULLA, SUOMEN PV!....siitä on muutaman tunnin kolonnavauhdin päässä Helsingin kehätiet.
Jos samaan aikaan rusentuu näitä puomeja pitkin itärajaa?
Mitä tarkoittaa siis Maavoimien kynnysasejärjestelmä tai -tulivoima?
Yksi vakava Pointti: siitä, kun Vaalimaan portti jää teloihin ja on annettu vakuuttava ja lähes estävä käsky: EI SUA TULLA, SUOMEN PV!....siitä on muutaman tunnin kolonnavauhdin päässä Helsingin kehätiet.
Jos samaan aikaan rusentuu näitä puomeja pitkin itärajaa?
Mitä tarkoittaa siis Maavoimien kynnysasejärjestelmä tai -tulivoima?
aj77
Greatest Leader
No sanotaan näin.
Ahvenanmaan hallinnan varmistaminen ja takaaminen.
Helsingin suuralueen varmistaminen lentokenttineen päivineen kaikkineen.
Kaakonkulman varmistaminen keinoin, joita on pidettävä riittävinä ainakin viikon ajan ennen lisäjoukkoja.
Tärkeimpien etelä-satamien ehdoton hallinta ja varmistaminen.
Mantereelle kohdistuneen maihinnousun torjuminen.
Ainakin yhden suurehkon maahanlaskun torjuminen.
Yksi suht luja reservinyrkki tähän päälle.
Älkää sotkeko tähän Ilma- ja Merivoimia. Ne tukevat ja torjuvat varmasti sen kuin rahkeita riittää.
Okei, kun tuo show on mielestänne paketissa, jää enää noin 1200 kilsaa maarajaa.
Ei voi jättää naapurin arktisen yksiköitä huomioimatta. Päätellen siitä innosta millä niitä rakentaa. Valtakunta yritettään katkaista taas. Yksinkertaisesi siitä syystä että sitä varten on joukkoja ja koska se on oikea liike.
aj77
Greatest Leader
Palkkan kerrot 100% niin ottaa huomioon sivukulujen lisäksi eri lomat, tapaturmat, sairastumiset ja Penan joka lusmuaa vempassa kokoajan. Silloin ollaan lähellä oikeaa pitkässä juoksussa.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Ja SH-lisät ja päivärahat.
Yritetään nyt penkoa Maavoimille sitä kynnystulivoimaa ja uskottavaa turpiinantamiskykyä ensimmäisistä hetkistä lähtien. Annetaan Meri- ja Ilmavoimien olla rauhassa, vaikka kuinka JOINTTIA olisikin.
Yksi vakava Pointti: siitä, kun Vaalimaan portti jää teloihin ja on annettu vakuuttava ja lähes estävä käsky: EI SUA TULLA, SUOMEN PV!....siitä on muutaman tunnin kolonnavauhdin päässä Helsingin kehätiet.
Jos samaan aikaan rusentuu näitä puomeja pitkin itärajaa?
Mitä tarkoittaa siis Maavoimien kynnysasejärjestelmä tai -tulivoima?
Oma ehdotukseni on edelleen se, kun Vaalimaan rajapuomi murtuu Vauhti-Sale painaa punaista nappia Valkoisessa Vaasassa ja Vnenäläinen rahaliikenne lakkaa tyystin ja Ylilaudan anonyymit hakkerit DDOSsaavat kaikkea baabuskan lihakaupasta Rosatomiin.
Edit. Miettikääs sitä, että lappeenrantalainen opiskelija saa Nordean sivut ja palvelut alas yksin oliko nyt viikoksi niin mitä valtiollinen kybersota kykenee tekemään.
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Ahvenanmaalla, Kaakonkulmalla ja eteläisellä rantamaalla maalinosoitus lienee helpommin järjestettävissä kuin syvällä Leningradin oblastissa.
Nykyisillä raketeille ampumaetäisyydet ovat alle 100 km ja tykistöohjuksillakin vain noin 300 km. Omien rajojen sisällä varmaankin aivan riittävät kantamat. Tulitukea ei ehkä tarvitse ulottaa aivan Hangosta Petsamoon. Tai sitten kutsutaan Hornetit apuun.
Mutta kuten todettu, uskottava pelote vaatii muiden apua. Yhteinen meritilannekuva Ruotsin kanssa, Naton tiedustelusatelliittitieto ja EU:n navigointi- ja havainnointisatelliitit ovat hyvä alku.
Nurkantakanen
Kapteeni
Arvioin sopimussotilaan palkaksi 2000 euro brutto ja 1000 euroa työantajan sivukuluihin – ovat parikymppisiä, juuri varusmiespalveluksen suorittaneita, majoitus talon puolesta. Palvelevat max. vuoden - kaksi, jonka jälkeen maanpuolustusopistoon tai kadettikouluun, jos sotilasura vielä kiinnostaa. Kantahenkilökunnan palkkoja ei tuossa ole mukana. Sijoituspaikka esim. Helsingin Ilmatorjuntarykmentin ex. tilat Hyrylässä (jos eivät ole vielä siirrtyneet siviilikäyttöön) -> turvattavien kohteiden välittömässä läheisyydessä.
Pari askelta jyrkempi ehdotus olisi Israelin malli, jossa sodan ajan vahvuuteen sijoitetut palvelisivat/kertaisivat esim. kuukauden vuosittain (30 v asti), jolloin maavoimien rauhanajan vahvuus olisi esim. 15 000 varusmiestä + 15 000 reserviläistä + kantahenkilökunta ja reagointinopeus uhkiin laskettaisiin tunneissa.
Rahoitus onkin asia erikseen...
Jos naapuri aikoo tulla päälle voimalla eikä muodikkaalla hybridihässäkällä, pitää valtaosa meidän operatiivisista ehtiä mobilisoida. Muuten ei päästä tuottamaan riittävästi tappioita pelotteeksi.Yritetään nyt penkoa Maavoimille sitä kynnystulivoimaa ja uskottavaa turpiinantamiskykyä ensimmäisistä hetkistä lähtien. Annetaan Meri- ja Ilmavoimien olla rauhassa, vaikka kuinka JOINTTIA olisikin.
Yksi vakava Pointti: siitä, kun Vaalimaan portti jää teloihin ja on annettu vakuuttava ja lähes estävä käsky: EI SUA TULLA, SUOMEN PV!....siitä on muutaman tunnin kolonnavauhdin päässä Helsingin kehätiet.
Jos samaan aikaan rusentuu näitä puomeja pitkin itärajaa?
Mitä tarkoittaa siis Maavoimien kynnysasejärjestelmä tai -tulivoima?
Kaakonkulmalla KarPr ei voi jäädä kyttäilemään sopivaa vastahyökkäyspaikkaa, vaan sen on iskettävä vihollista vastapalloon heti rajan takana. Tätä tukemaan tarvitaan valtaosa ylijohdon tykistöstä ja tässä on se todellinen maavoimien kynnystulivoima.
Koska alueellisia ei ole vielä liikkeellä, tarvitaan PorPr:n osia varmistamaan Ahvenanmaa ja Hankoniemi ennen kuin rannikkojääkärit ottavat siellä vastuun. Jos näin käy, jäljelle jää vain vajaa prikaati mahdollisen maahanlaskun torjuntaan.
Pk-seudun ensilinjan puolustukseen käytetään erillisiä nopean toiminnan yksiköitä kuten kaupunkijääkäreitä ja spol-komppanioita. Näitä pitäisi olla luokkaa "paljon", kun toiminta-alueena on miljoonan asukkaan kaupunkialue ja lentokentät, satamat, hallintorakennukset.
Reservinä 1 X moot.tstos ja 1 x mek.tstos.
Jonkun pitäisi vielä varmistaa Porvoo, Loviisa, Kotka ja Hamina. Paikallisjoukot?
ak.tied
Greatest Leader
Ainakin paikallisjoukkoja pitäisi mobilisoida herkällä kädellä heti jos rajan takana tapahtuu mitään hyökkäysvalmisteluun viittaavaa. Naapurin suurien sotaharjoituksien aikaan varusmiehet eivät lomailisi vaan olisivat valmiudessa. Yiijohdon tykistö/rsrakh lienee se kynnystulivoima mikä maavoimilla on, pitkän kantaman tykistöohjukset olisivat siinä kyllä oiva lisä. Samoin Nemot/Amokset tulisi jakaa ensi tilassa tärkeimmille suunnille ensiavuksi.
Totuus vaan on, että maavoimat on katastrofaalisesti myöhässä siinä vaiheessa jos panssaridivioona murtaa vaalimaan puomit, eikä meillä on olla nostettu valmiutta mitenkään. Siinä ei voi kuin toivoa, että ilmavoimat hoitaa homman JDAMeilla, mutta helppo homma se ei ole, koska vihulainen tuskin ilman ilmatukea liikkuu mihinkään.
Totuus vaan on, että maavoimat on katastrofaalisesti myöhässä siinä vaiheessa jos panssaridivioona murtaa vaalimaan puomit, eikä meillä on olla nostettu valmiutta mitenkään. Siinä ei voi kuin toivoa, että ilmavoimat hoitaa homman JDAMeilla, mutta helppo homma se ei ole, koska vihulainen tuskin ilman ilmatukea liikkuu mihinkään.
BlackFox
Ylipäällikkö
Maakkejakin mm pitäisi käyttää tehokkaammin ja rohkeammin.
Pikaharjoituksella välillä ukkoja riviin jos rajan takana tapahtuu outoja harjoituksia.
Ei MAAKK nyt mitenkään ongelmaa ratkaise mutta voivat tarvittaessa ostaa edes hiukan aikaa lisää muiden joukkojen rinnalla mitä keretään saamaan riviin.
Pikaharjoituksella välillä ukkoja riviin jos rajan takana tapahtuu outoja harjoituksia.
Ei MAAKK nyt mitenkään ongelmaa ratkaise mutta voivat tarvittaessa ostaa edes hiukan aikaa lisää muiden joukkojen rinnalla mitä keretään saamaan riviin.
AKE-ukki
Respected Leader
Mittöö meinaat tehdä Lapin suhteen. Kovasti on etelän painotteista? Meinaan jos Suomi katkaistaan Rovaniemen kohdalta, niin me kaikki tiedämme, että se oli siinä se...
AKE-ukki
Respected Leader
Hmm mistä saisimme maavoimillemme tiedustelutietoa, mistä saisimma a-tarvikkeita rask.raketinheittimille, mistä saisimme riittävän ja uskottavan it-torjunta kyvyn... jne. Niistä Italilalaisista sotasankareista ei niin olisi väliä! Toverit..... kuiskaan... N-A-T-O
Mutta taistelumme hoidamme itse!
Mutta taistelumme hoidamme itse!
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Nato-jäsenyys yksin nostaa hyökkäyskynnystä, kuten vaikkapa Baltian malli osoittaa. Mutta Suomi ei ole Nato-jäsen.
Vuonna 1995 meni ohi ehkä paras hetki hakea jäsenyyttä. Tilanne on nyt ”mielenkiintoisempi”: Jos Suomi hakisi jäsenyyttä, se ei enää olisikaan läpihuutojuttu. Nato ei ehkä halua laajentua Venäjän rajoille tässä geopoliittisessa tilanteessa. Suurvaltojen välisiä jännitteitä ei haluta lisätä uusilla jäsenillä. Trump ja Putinin pohtivat kummallekin mieluisaa ”diiliä” Euroopan ”täivaltioiden” päiden yli. Ruotsin jäsenyys tai bilateraalinen sopimus saattaa riittää USAlle. Kreikka tai jokin muu vanha Nato-jäsenmaa äänestäisi mahdollista jäsenyyttä vastaa (”takuutukset”). Tai jostakin muusta syystä tulisi pakit. Torjuttu jäsenhakemus jättäisi Suomen de facto karhun kynsiin.
Maavoimat on onneksi jo ehtinyt tuupata liikkeelle hienoja hankkeita, joilla karhukeihäitä teroitetaan. Ei tarvitse odotella (HX- tai Laivue 2020 -hankkeiden valmistumista). Mutta massaa tarvittaisiin taakse kuitenkin tavalla tai toisella.
Kysymyksenasettelussa oli vain etelää.
Pohjoiseen KaiPr, 1 mek.tstos ja 1 moot.tstos ja sitten paikallisia joukkoja. Alueellisia mukaan kun ne on saatu liikkeelle.
Maavoimien vahvuus on onnettoman pieni kun sitä näin kääntelee.
Kynnyksestä kun puhutaan, niin maavoimat luo kynnystä sillä, ettei tänne ole kellään ilman tappioita tulemista. Vaatii siis hyvällä valmiudella olevan vahvan pumpun, jolla on kunnolla suora-ammuntavoimaa ja voimakas epäsuora, mieluiten pitkällä kantamalla. Mikään kevyt jalkaväki ei yksin riitä, koska sellaisen saa kellistettyä riittävän voimakkaalla hyökkäyksellä. Toki mekanisoitu joukkokin on kaadettavissa, mutta se puree takaisin ennen kuin kaatuu.
Pohjoista on huomattavasti helpompi puolustaa, kun varsinaiset väylät joita pitkin mekanisoitu joukko voi tunkeutua maahan ovat varsin vähäiset. Näin ollen taisteluissa voidaan myös sitoa pienempää määrää joukkoja -> Vaati vähemmän puolustajia.
Sitä en kiistä, etteivätkö esimerkiksi Sallan ja Kuusamon alueen rajat olisi tässä kohtaa elintärkeitä - ne vain on yksinkertaisesti onnistuttava pitämään pienemmällä joukolla, pohjoisessa kun vastustajan liike on huomattavan paljon helpommin estettävissä ja ohjailtavissa kuin etelärajalla.
En lähtisi ripottelemaan vähiä mekanisoituja joukkoja mihinkään Saimaata korkeammalle. Jos Lappiin vasiten varustetaan erillisiä psv-komppanioita niin kuin nyt vaikuttaa niin ne ovat tietysti eri asia. Pst-ohjusten osalta TOW-komppaniat voisi heittää pohjoiseen panssareita kiusaamaan. Mekanisoidut tst-osastot ja KARJPR kuuluvat samoille kulmille. Sillä konstilla niistä saadaan paras hyöty. Ja tärkeimpänä tehtävänä tietysti se Kymijoen rannoilla käytävä eeppinen ratkaisutaistelu jonka rinnalla Kurskin kahinakin oli pelkkää tyttömäistä läpsyttelyä
En lähtisi ripottelemaan vähiä mekanisoituja joukkoja mihinkään Saimaata korkeammalle. Jos Lappiin vasiten varustetaan erillisiä psv-komppanioita niin kuin nyt vaikuttaa niin ne ovat tietysti eri asia. Pst-ohjusten osalta TOW-komppaniat voisi heittää pohjoiseen panssareita kiusaamaan. Mekanisoidut tst-osastot ja KARJPR kuuluvat samoille kulmille. Sillä konstilla niistä saadaan paras hyöty. Ja tärkeimpänä tehtävänä tietysti se Kymijoen rannoilla käytävä eeppinen ratkaisutaistelu jonka rinnalla Kurskin kahinakin oli pelkkää tyttömäistä läpsyttelyä
Samaa miltä kaikesta, ne moottoroidut ällitälli pumput riittää yhdessä noiden panssareiden kanssa pohjoiseen.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Sellaisia komppanioita ei ole olemassakaan, TOW:t on joukkueittain. Mutta sama asia. Ja käsitykseni mukaan niitä on enemmän pohjoisen suunnalla jo muutenkin.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Jos mietitään operatiivisiä joukkoja niin oikeasti valtakunnallisia ovat Utin ukot ja PORJPR, koska ne kykenevät siirtymään satoja kilometrejä jossain järkevässä ajassa. Toisaalta sitten, jos esimerkiksi valmiusyksiköiden joukkueet koulutetaan toimimaan helikoptereiden kanssa (taisi olla maininta jossain, että näin on) niin siitä tulee muutamassa vuodessa jo useampi tuhat ukkoa, joita voidaan tarvittaessa roijata koptereilla pitkin maata. Porilaisilla kelpaisi olla mekki kaverina, mutta toisaalta jos se ei kykene marssimaan mukana niin sitten apuna voi olla paikallisesti perutettavat erilliset vaunukomppaniat jostain Kajaanista tai Pyssykylästä. Mekki voi tulla sitten perässä, kun ehtii. Keski-Suomessa eli Oulun korkeudella vaikka onkin puolustajalle edullisemmat olosuhteet tiestön osalta ei se silti tarkoita sitä, että puolustaja kestäisi epäedullisia voimasuhteita pitkään. Kyllä Raatteen tiekin voiman alla murtuu. Sitä varten pitää pystyä siirtymään vaikka jostain Savonlinnasta nopeasti Kuusamoon.
Tältä osin rohkenen olla eri mieltä. Komppaniat toki on kasattu joukkueista.