MAAVOIMIEN KYNNYSTULIVOIMA

[ak.tied]

Maakkejakin mm pitäisi käyttää tehokkaammin ja rohkeammin.
Pikaharjoituksella välillä ukkoja riviin jos rajan takana tapahtuu outoja harjoituksia.

Ei MAAKK nyt mitenkään ongelmaa ratkaise mutta voivat tarvittaessa ostaa edes hiukan aikaa lisää muiden joukkojen rinnalla mitä keretään saamaan riviin.

Periaattessa joo, mutta @baikal hakemaa kynnystulivoimaa näistä ei kirveelläkään kyllä löydy.

Mä ymmärsin ajatuksen niin, että jos vihollinen astuu kynnyksen yli meidän eteiseen, niin tulee heti sellanen paskamyrsky niskaan, ettei oikeestaan kiinnosta lähteä edes kokeilemaan.

Ajatuksella paukkuu kuin popcornit kattilassa, tervetuloa vaan

 

[Rannari]

Periaattessa joo, mutta @baikal hakemaa kynnystulivoimaa näistä ei kirveelläkään kyllä löydy.

Mä ymmärsin ajatuksen niin, että jos vihollinen astuu kynnyksen yli meidän eteiseen, niin tulee heti sellanen paskamyrsky niskaan, ettei oikeestaan kiinnosta lähteä edes kokeilemaan.

Ajatuksella paukkuu kuin popcornit kattilassa, tervetuloa vaan

Kolme kirjainta: LKP. Jos sekään. Suurvaltaa ei lannisteta millään vasemman käden tempulla.

 

[Telaketju]

Asiaa on nyt pyöritelty ehkä hieman täydellisen yllätysskenaarion mukaan. Eli tapahtuisi sellainen kuvitteellinen tilanne, että vaikka ensi yönä klo 01 Kamenkasta lähtisi liikkeelle telamarssi kohti Vaalimaan puomia. Siihen vielä kaveriksi Vanjan it rajan tuntumaan, niin eihän siinä matkalla tarvitse edes tankkaamaan pysähtyä, kun asfalttibaanaa pitkin ollaan jo näköetäisyydellä Helsingistä. Sitten vielä toinen aalto muutaman tunnin perästä samoille jäljille antamaan tulitukea, jos kärki jostain syystä sattuisi kohtaamaan vastarintaa.

Todellisuudessa valmistautumisaikaa olisi jos ei nyt kuukausia, niin ainakin viikkoja, sillä ei hyökkäystä edeltävä aika tällaista seesteistä tyventä ole. Eri juttu sitten on miten tuo reagointiaika käytetään? Todennäköisesti luvassa olisi poliittista vääntöä ja kaiken sortin delegaatiovirityksiä kyselemään Kremlin kuulumisia. Lisäksi uskoisin nähtävän tiedotusvälineiden kautta tehtävän rauhoittelukampanjan, jolla väki saataisiin pysymään aisoissa ja ehkä ostamaan lisäaikaa neuvotteluille naapurin kanssa. Kuinka paljon sitten armeijan johto saa tehtyä vaikka parissa viikossa valmiuden nostamisen eteen, jos sille annetaan hiljainen lupa aloittaa valmistelut mahdollisen ensi-iskun torjuntaan.

 

[ctg]

Voiko kybersodassa pärjätä koskaan vain puolustautumalla vai pitääkö siihen liittyä aina hyökkäyselementti?

Voi olla täysin offensiivinen ja lamauttava. Varsinkin jos verkko otetaan valtaan ja alkuperäiset käyttäjät lukitaan ulkopuolelle. Ei jää heille montaa keinoa, muuta kuin fyysisesti pyyhkiä alustat ja alkaa alusta. Jos varmistukset onnistutaan saastuttamaan, niin siinä on vittumainen suo toiselle ratkottavaksi. Parhaimmillaan tämä lamauttaa koko valtion ja pahimmillaan se aiheuttaa kuolemia mitkä olisi muuten voitu välttää.

 

[kertakenttään]

TVOMAT: tilanne, vihollinen, omat, maasto, aika, tukeminen.

Katsotaanpa vihollista tässä kohtaa, jos aiotaan. jotain uskottavaa ja kynnystä kohottavaa suunnitella. Kolme armeijaa ja kolme maahanlaskudivisioonaa (en laske Kaliningradin joukkoja mukaan) ja tukevine joukkoineen yhteensä 90000 ja rapiat.1. Kaartin Panssariarmeija on YLJOPOn strateginen reservi lännen suunnalla ja tukee menestystä. 6. Armeija vastaa Suomen ja Baltian alueesta ja 20. armeija siitä etelään. Onko 20. armeijassa oikeasti vain yksi mekkiprikaati, paha sanoa. Suurin voima on 1. KPA, jossa panssaridivisioona, mekkidivisioona, ja mekki sekä panssariprikaatit. Kolmessa MHLDIV:ssa kuusi rykmenttiä, joissa ilmeisesti 18 pataljoonaa.

Jos noudatetaan taisteluosasto periaatetta niin Venäjä saisi ehkä vajaassa viikossa plus mitä menisi marsseihin, keskitettyä 6 MHLP, 8 PSVP ja 8 MEKJP sekä tukevia aselajeja. Karkeasti arvioiden noin seitsemän prikaatin verran eli noin 22000 miestä ja hihasta ravistellen 330 psv, 330 rspv ja x määrä tykistöä.

Ja ottakaas huomioon siellä suorittavassa portaassa, että tällaiseen analyysiin tarvitaan vähintään *köhm* KENRAALI.

 

[Talvela]

Jos noudatetaan taisteluosasto periaatetta niin Venäjä saisi ehkä vajaassa viikossa plus mitä menisi marsseihin, keskitettyä 6 MHLP, 8 PSVP ja 8 MEKJP sekä tukevia aselajeja. Karkeasti arvioiden noin seitsemän prikaatin verran eli noin 22000 miestä ja hihasta ravistellen 330 psv, 330 rspv ja x määrä tykistöä.

Ja ottakaas huomioon siellä suorittavassa portaassa, että tällaiseen analyysiin tarvitaan vähintään *köhm* KENRAALI.

Heti rajan takana 3 moottoroitua prikaatia, merijalkaväkeä en laske kun sille on muita käyttöjä varmaan ainakin pohjoisessa.
(Kaikilla näillä perustamistehtävä yhdelle prikaatille sotatoimien käynnistyttyä.)

Maahanlaskujoukkoja voisi tänne suuntaan riittää prikaati sotilaspiiristä X, samoin yksi spetsnaz prikaati sotilaspiiristä Y.
Nämä prikaatit, erilliset osastot sekä maassa jo olevat erikoisjoukot aloittavat varsinaiset maasotatoimet strategisen iskun yhteydessä.

Yksi erillinen panssariprikaati ja kaksi tai kolme moottoroitua prikaatia muista sotilaspiireistä keskitetty rajalle tätä operaatiota varten.

Taitaa mennä aika lähelle arviot.

 

[baikal]

Ei venäläinenkään maavoimien merkittävänä pidettävä operaatio ole mikään taikasamovaari. Käsittääkseni merkittävä maavoimien operaatio on jatke sotaharjoitukselle. Eli jollain tapaa sielläkin on koottava operaatiokykyiset joukot kartalle, valmisteltava ja varustettava jne. ja harjoitus toimii harjoituksena ja verhona. Siitä on sitten potentiaalisen kohteen osattava luoda oikea tilannekuva ja tehdä päätökset omien toimien osalta.

Vaikka asia olisikin niin kuin esitin, silti jää pohdittavaksi se omien maavoimien kynnystulivoima. Se vihoviimeinen kyky ennen isoa ruudinpolttotapahtumaa, joka -muualla- katsotaan sen laatuiseksi, että asevoiman käyttö jää edelleen vaiheeseen ja politiikalla jatketaan. Eli sodan välttäminen on minusta edelleen todella suotava vaihtoehto.

 

[scip10]

Vaikka asia olisikin niin kuin esitin, silti jää pohdittavaksi se omien maavoimien kynnystulivoima. Se vihoviimeinen kyky ennen isoa ruudinpolttotapahtumaa, joka -muualla- katsotaan sen laatuiseksi, että asevoiman käyttö jää edelleen vaiheeseen ja politiikalla jatketaan. Eli sodan välttäminen on minusta edelleen todella suotava vaihtoehto.

Pitkän kantaman (>20 km) tykistö (sis rakh ym kaukovaikutteiset aseet) on vaikea ellei mahdoton lamauttaa täysin ennen kuin se pääsee ampumaan. Kun tulenjohto on kunnossa ja a-tarvikkeet modernit niin vastaanottavassa päässä lasketaan kaatuneita.

Myös jalkaväen PST-aseet tuottaa ajoneuvoihin luottavalle hyökkääjälle varmasti tappioita.

Olkoon kolmantena pelotteena sitten erilaiset nykyaikaiset miin...korjaan panokset, ansat, IED:t ja vast.

 

[Nojatuolistrategi]

Paasikiven sanoin: "Kyllä se on saatana, että kansa on pieni!" Sellaista pelotetta, jolla naapurin tsaarit pidetään aisoissa, ei näillä lihaksilla rakenneta. Lainalihaksilla pullistelu on sitten toinen juttu.

Mutta toistonkin uhalla: Maavoimien kynnystulivoima tulee kaukovaikutteisista aseista. Mitä enemmän, sitä parempi. Ryhmitysalueille ja sumppuihin saadaan suuri tulentiheys.Vasteaika on lyhyt, kun kaukaakin voidaan heti laukaista esimerkiksi tykistöohjus, jolla katkaistaan sillat tms. Ja kuorma-ammuksilla kaadetaan sitten lisää rautaa niskaan.

Raskaat raketinheittimet ja monipuoliset a-tarvikkeet ovat avainasemassa (esim. ylijohdon alaisuuteen sopimussotilailla vahvistettu ”ohjusprikaati”), mutta lähemmäs mennessä panssarihaupitsit (K9) ja kranaatinheittimet (AMOS/NEMO) tulevat avuksi. Tiedustelulennokit, vastatykistötutkat, erikois(raja)jääkärit ja muut maalinosoituskeinot hoitavat ennaltaestävääkin roolia. Mutta kyllä nämä aseet lopultakin ovat vain kuin herhiläisin piikki karhun turkkia tunnustelemassa.

 

[samip]

Kysymys, missä vaiheessa uskotte että Suomi käyttäisi kaukovaikutteisia asejärjestelmiä vihollisen puolelle?

 

[Sardaukar]

Jopa "wanhan kunnon armeijan" aikoina erikoisjoukkojakin suunniteltiin käytettävän varsin kylmäävästi rajan takana.

Kuulemma sissitouhuja ei välttämättä tarvitse aloittaa rajan tällä puolella....ja väittivät ettei ole vitsi.

Toisaalta onhan siinä tiettyä kaukopartiomeininkiä.

 

[ak.tied]

Kysymys, missä vaiheessa uskotte että Suomi käyttäisi kaukovaikutteisia asejärjestelmiä vihollisen puolelle?

Siinä vaiheessa kun ei ole epäselvää, että vihollinen käyttää omiaan meidän puolelle?

 

[Rajajääkäri]

Jopa "wanhan kunnon armeijan" aikoina erikoisjoukkojakin suunniteltiin käytettävän varsin kylmäävästi rajan takana.

Kuulemma sissitouhuja ei välttämättä tarvitse aloittaa rajan tällä puolella....ja väittivät ettei ole vitsi.

Toisaalta onhan siinä tiettyä kaukopartiomeininkiä.

Arveluttaa tuo sissitoiminta nykyään, ainaki rajan tuolla puolen, kun pimeänäkö-ja lämpökameratekniikka on niin kehittynyt. Sitten ne Tst-hekot...
Tiedustelu niinkin, missä vältetään viimeiseen asti tulikosketusta.

 

[Nojatuolistrategi]

Kysymys, missä vaiheessa uskotte että Suomi käyttäisi kaukovaikutteisia asejärjestelmiä vihollisen puolelle?

Silloin kun hyödyt ylittävät haitat / Liian myöhään / Sodan sytyttyä / Sodanjulistuksesta?

Riippuu siitä mistä roikkuu. Merellä miina voisi laueta helikopteritukialuksen (tms.) alla jo kauan ennen Ahvenanmaasta. Ilmassa risteilyohjus voisi ottaa osumaa jo rajojen ulkopuolella. Maarajalla ”Mainilan laukausten” jälkeen.

Kynnystulivoiman tarkoitus on kai kuitenkin se, ettei sitä tarvitse käyttää.

 

[Sardaukar]

Arveluttaa tuo sissitoiminta nykyään, ainaki rajan tuolla puolen, kun pimeänäkö-ja lämpökameratekniikka on niin kehittynyt. Sitten ne Tst-hekot...
Tiedustelu niinkin, missä vältetään viimeiseen asti tulikosketusta.

Ei nekään lämpökameroineen kaikkialle ennätä. Veli Venäläisillä kun on tuo tekniikka edelleen hakusessa.

Olen itsekkin onnistunut katoamaan maastoon kuin "pieru saharaan" vaikka jopa rajan helikopterilla ja koirilla ahdisteltiin. Ja en tosiaankaan ole mikään huippukommando.

 

[samip]

Silloin kun hyödyt ylittävät haitat / Liian myöhään / Sodan sytyttyä / Sodanjulistuksesta?

Riippuu siitä mistä roikkuu. Merellä miina voisi laueta helikopteritukialuksen (tms.) alla jo kauan ennen Ahvenanmaasta. Ilmassa risteilyohjus voisi ottaa osumaa jo rajojen ulkopuolella. Maarajalla ”Mainilan laukausten” jälkeen.

Kynnystulivoiman tarkoitus on kai kuitenkin se, ettei sitä tarvitse käyttää.

Eli kynnystulivoiman pitäisi olla sellainen, mikä tulisi käyttöön vasta kun panssarikiila ylittää valtakunnan rajan. Ja tässä vaiheessa tuskin mikään peloite/kynnys Suomen puolelta ei ole riittävä pysäyttämään hyökkäystä. Vaan se hyökkäys on ihan oikeasti pysäytettävä niillä olemassa olevilla elementeillä.

Tietenkin uskottava puolustuskyky ja NATO-jäsenyys olisivat sellaisia kynnyksiä, mitä naapuri ei varmasti tule helposti ylittämään.

 

[Nojatuolistrategi]

Eli kynnystulivoiman pitäisi olla sellainen, mikä tulisi käyttöön vasta kun panssarikiila ylittää valtakunnan rajan. Ja tässä vaiheessa tuskin mikään peloite/kynnys Suomen puolelta ei ole riittävä pysäyttämään hyökkäystä. Vaan se hyökkäys on ihan oikeasti pysäytettävä niillä olemassa olevilla elementeillä.

Tietenkin uskottava puolustuskyky ja NATO-jäsenyys olisivat sellaisia kynnyksiä, mitä naapuri ei varmasti tule helposti ylittämään.

Silloin kun hyödyt ylittävät haitat / Liian myöhään / Sodan sytyttyä / Sodanjulistuksesta?

 

[Talvela]

Arveluttaa tuo sissitoiminta nykyään, ainaki rajan tuolla puolen, kun pimeänäkö-ja lämpökameratekniikka on niin kehittynyt. Sitten ne Tst-hekot...
Tiedustelu niinkin, missä vältetään viimeiseen asti tulikosketusta.

Materiaalit on kehittynyt niin että saadaan suojaa sensoreitakin vastaan, näissä pitää ollakin kehityksen kärjessä ja varustaa joukot niilllä.

 

[ak.tied]

Materiaalit on kehittynyt niin että saadaan suojaa sensoreitakin vastaan, näissä pitää ollakin kehityksen kärjessä ja varustaa joukot niilllä.

IR-näkymättömyysviitta olis kova sana

 

[kertakenttään]

IR-näkymättömyysviitta olis kova sana

Niin siis avaruusviitta, jonka toinen puoli on maastokuvioitu, joka löytyy jokaiselta itseään kunnioittavalta sotilaalta?