MAAVOIMIEN KYNNYSTULIVOIMA

[kertakenttään]

Jopa "wanhan kunnon armeijan" aikoina erikoisjoukkojakin suunniteltiin käytettävän varsin kylmäävästi rajan takana.

Kuulemma sissitouhuja ei välttämättä tarvitse aloittaa rajan tällä puolella....ja väittivät ettei ole vitsi.

Toisaalta onhan siinä tiettyä kaukopartiomeininkiä.

Kuule, kuule, totuus voi olla tarua ihmeellisempää. Saatat olla oikeilla jäljillä.

 

[baikal]

Kysymys, missä vaiheessa uskotte että Suomi käyttäisi kaukovaikutteisia asejärjestelmiä vihollisen puolelle?

Hyvä kysymys. Rauhantekemisen into voi ylittää himon käyttää asevoimaa sinne toiselle puolelle. Joitain kriittisiä kohteita on varmasti, joiden kutkuttelu ehkä tulisi kyseeseen. Veikkaan: ei käytetä aivan hevin helposti.

 

[Lepard]

Ei nekään lämpökameroineen kaikkialle ennätä. Veli Venäläisillä kun on tuo tekniikka edelleen hakusessa.

Olen itsekkin onnistunut katoamaan maastoon kuin "pieru saharaan" vaikka jopa rajan helikopterilla ja koirilla ahdisteltiin. Ja en tosiaankaan ole mikään huippukommando.

Näin on. Jopa parhaat talebanit hallitsivat Afganistanissa suojautumisen lämpökameroilta. Barracudan verkoilla ja jopa tilapäivälineillä saa suojaa jos vain osaa niitä käyttäää.

 

[Lepard]

Asiaa on nyt pyöritelty ehkä hieman täydellisen yllätysskenaarion mukaan. Eli tapahtuisi sellainen kuvitteellinen tilanne, että vaikka ensi yönä klo 01 Kamenkasta lähtisi liikkeelle telamarssi kohti Vaalimaan puomia. Siihen vielä kaveriksi Vanjan it rajan tuntumaan, niin eihän siinä matkalla tarvitse edes tankkaamaan pysähtyä, kun asfalttibaanaa pitkin ollaan jo näköetäisyydellä Helsingistä. Sitten vielä toinen aalto muutaman tunnin perästä samoille jäljille antamaan tulitukea, jos kärki jostain syystä sattuisi kohtaamaan vastarintaa.

Todellisuudessa valmistautumisaikaa olisi jos ei nyt kuukausia, niin ainakin viikkoja, sillä ei hyökkäystä edeltävä aika tällaista seesteistä tyventä ole. Eri juttu sitten on miten tuo reagointiaika käytetään? Todennäköisesti luvassa olisi poliittista vääntöä ja kaiken sortin delegaatiovirityksiä kyselemään Kremlin kuulumisia. Lisäksi uskoisin nähtävän tiedotusvälineiden kautta tehtävän rauhoittelukampanjan, jolla väki saataisiin pysymään aisoissa ja ehkä ostamaan lisäaikaa neuvotteluille naapurin kanssa. Kuinka paljon sitten armeijan johto saa tehtyä vaikka parissa viikossa valmiuden nostamisen eteen, jos sille annetaan hiljainen lupa aloittaa valmistelut mahdollisen ensi-iskun torjuntaan.

Tuollainen "prikaati keskiyöllä Vaalimaalta yli" skenaario varmasti pääsisi yllätykseen ja prikaatin saisi nopeasti vaikka Helsinkiin. Eri kysymys sitten on, miten sen saisi sieltä takaisin.... Tiettyjä alueita voitaisiin miehittää, mutta aika nopeasti alkaisi tappioita syntyä, varsinkin kun Venäjällä ei ole riittävästi joukkoja Suomen suuntaan turvaamaan tehokkaasti huoltoyhteyksiä. Tämä on se Suomen puolustuksen idea. Ilmavoimien ilmasta-maahan ja ilmasta-ilmaan kyvyt ovat naapuriin nähden merkittävät, samoin merivoimien pintatorjuntakyky ja merimiinoitteet ja maavoimien iskuvoima. Yllätysiskulla pystytään ehkä pääosa kahdesta ensimmäisestä lamauttamaan, kolmanteen tuskin on naapurilla täydellistä kykyä, täsmäaseita on edelleen aika rajoitetusti. Ja vaikka tämäkin onnistuisi, olisi vastassa se todellinen kynnysasejärjestelmä... 900 000 sotilaskoulutuksen saanutta suomalaista joille riittää käsiaseita ja kevyitä jalkaväkiaseita. Vaikka vain osa olisi riittävän hulluja ja motivoituneita lähtemään taisteluun, olisi se silti riittävä joukko tekemään suurvallankin elämän vaikeaksi. Paljon pienempi ja huonommin varusteltu ja koulututettu porukka ajoi venäläiset Afganistanista. Kyllä yleisellä asevelvollisuudella ja maanpuolustustahdolla on edelleen merkitystä.

 

[Talvela]

IR-näkymättömyysviitta olis kova sana

Näitähän meillä jo onkin, uskon että pian on noita sensoreita vastaan suunniteltu kerrospukeutuminen.

Tuollainen "prikaati keskiyöllä Vaalimaalta yli" skenaario varmasti pääsisi yllätykseen ja prikaatin saisi nopeasti vaikka Helsinkiin. Eri kysymys sitten on, miten sen saisi sieltä takaisin.... Tiettyjä alueita voitaisiin miehittää, mutta aika nopeasti alkaisi tappioita syntyä, varsinkin kun Venäjällä ei ole riittävästi joukkoja Suomen suuntaan turvaamaan tehokkaasti huoltoyhteyksiä. Tämä on se Suomen puolustuksen idea. Ilmavoimien ilmasta-maahan ja ilmasta-ilmaan kyvyt ovat naapuriin nähden merkittävät, samoin merivoimien pintatorjuntakyky ja merimiinoitteet ja maavoimien iskuvoima. Yllätysiskulla pystytään ehkä pääosa kahdesta ensimmäisestä lamauttamaan, kolmanteen tuskin on naapurilla täydellistä kykyä, täsmäaseita on edelleen aika rajoitetusti. Ja vaikka tämäkin onnistuisi, olisi vastassa se todellinen kynnysasejärjestelmä... 900 000 sotilaskoulutuksen saanutta suomalaista joille riittää käsiaseita ja kevyitä jalkaväkiaseita. Vaikka vain osa olisi riittävän hulluja ja motivoituneita lähtemään taisteluun, olisi se silti riittävä joukko tekemään suurvallankin elämän vaikeaksi. Paljon pienempi ja huonommin varusteltu ja koulututettu porukka ajoi venäläiset Afganistanista. Kyllä yleisellä asevelvollisuudella ja maanpuolustustahdolla on edelleen merkitystä.

Jotta voisivat onnistua täysin yllättämään niin Suomen pitäisi olla oikein kärkikohde.
Muuten uskon että se tapahtuu osana laajempaa hyökkäystä ja sitä edeltää se sotaharjoitus koko piirin alueella.
Mutta koska Suomi on kinkkinen vastus niin katson että tänne panostetaan paljon maahanlasku ja erikoisjoukkoja, joiden eliminoinnissa sitä työtä sitten onkin.

 

[Rauhantekijä]

Kysymys, missä vaiheessa uskotte että Suomi käyttäisi kaukovaikutteisia asejärjestelmiä vihollisen puolelle?

Siinä vaiheessa kun Suomen armeijan johdolle on selvää, että hyökkääjä moukaroi myös raskaalla kädellä.
On aika luonnollinen päätelmä, että jos talot palaa ja sillat sortuu Suomessa, niin samaa sopii tapahtua myös vihollisella. Potut pottuina.
Ihan turhaa siihen jälkisiivoukseen on valmistautua vain Suomessa. Sille turpaan joka Suomea lyö - noin lähtökohtaisesti.

 

[AKE-ukki]

Näin on. Jopa parhaat talebanit hallitsivat Afganistanissa suojautumisen lämpökameroilta. Barracudan verkoilla ja jopa tilapäivälineillä saa suojaa jos vain osaa niitä käyttäää.

Itselläni hävisi usko lämpötähystimien kaikkivoipaisuuteen, kun pääsimme testaamaan niitä eri olosuhteissa. Kuten talvella, vesisateessa ja sumussa. Myöskin taistelijan maastouttaminen lämpötähystykseltä on helppoa. Kuten kirjoitit, kun vain tietää kuinka sen tekee. Jopa harhauttaminenkin onnistuu.

 

[Bushmaster]

Itselläni hävisi usko lämpötähystimien kaikkivoipaisuuteen, kun pääsimme testaamaan niitä eri olosuhteissa. Kuten talvella, vesisateessa ja sumussa. Myöskin taistelijan maastouttaminen lämpötähystykseltä on helppoa. Kuten kirjoitit, kun vain tietää kuinka sen tekee. Jopa harhauttaminenkin onnistuu.

Jep...mutta kun ylhäällä lentää drone tai muu vempain joka tarkkailee aluetta eri aallonpituuksilla nii tilanne muuttuu hankalaksi...

 

[Huhta]

IR-näkymättömyysviitta olis kova sana

Tuosta vain ostamaan:

https://privacygiftshop.com/collections/stealth-wear

 

[Huhta]

Muualle Venäjän tuskin kannattaa nousta maihin. Eikä ne tuollakaan pitkään pärjäisi.

Voihan sitä tietty ajatella jotain "Kotkan koukkausta"...mutta varsin riskaabeli yritys...tosin sinänsä toteuttamiskelpoinen.

Näkisin jonkinlaisen "Kotkan koukkauksen" yhtenä realistisimmista maihinnousuoperaatioista venäläisten kannalta. Suomalaisten reaktioaika jää hyvin pieneksi, jos maihinnousujoukot tulevat Pietarin alueelta jäykkärunkoisten kumiveneiden kyydissä. Samalla maihinnousujoukot ovat niin lähellä pääjoukkoja, että niitä voidaan tukea maasijoitteisella epäsuoralla, ja suunnittelu voi pohjautua siihen, että yhteys hyökkääviin maajoukkoihin saavutetaan nopeasti. Pataljoonan verran erikoisjoukkoja selustassa ohjaamassa tykistötulta ja ilmaiskuja sekä häiritsemässä huoltoyhteyksiä ei kuulosta ollenkaan kivalta...

 

[aj77]

Siinä vaiheessa kun Suomen armeijan johdolle on selvää, että hyökkääjä moukaroi myös raskaalla kädellä.
On aika luonnollinen päätelmä, että jos talot palaa ja sillat sortuu Suomessa, niin samaa sopii tapahtua myös vihollisella. Potut pottuina.
Ihan turhaa siihen jälkisiivoukseen on valmistautua vain Suomessa. Sille turpaan joka Suomea lyö - noin lähtökohtaisesti.[/QUOTE

Täydessä sodassa varmaan.
Venäjällä taitaa olla eri keinot nykyisin.
Ovat Ukrainan ja Syyrian myötä rakentanut epävirallisen palkka-armeijan virallisen rinnalle. Sellaisia "vapaustaistelijoita" tulee rajan ylitse ja ottaa itäsuomalaisen kaupungin haltuun,niin menisi koko maa sekaisin.
Jonkun täytyisi päättää kaupungin takaisinvaltauksesta.
Paljon päättäjissä löysiä kanoja ja kukkoja joista ei ole tuohon. Eivät selviäkään enää rasismisyytöksillä ja lillukanvarsilla.

Jos päätös saataisiin aikaan ja alkaisikin rajan takaa tulemaan murkulaa ryhmitykseen kuten Ukrainassa, niin onko sellaista politkiikkoa syntynytkään joka antaisi luvan vastata tuleen rauhan aikana.

Tuollainen epävirallisten hämärien joukkojen toimi on vaarallinen. Se vaatisi lkp:n että näkisivät kuinka tosissaan olemme ja se taas maksaisi maan vararikkoon.

 

[Hanski]

Täydessä sodassa varmaan.
Venäjällä taitaa olla eri keinot nykyisin.
Ovat Ukrainan ja Syyrian myötä rakentanut epävirallisen palkka-armeijan virallisen rinnalle. Sellaisia "vapaustaistelijoita" tulee rajan ylitse ja ottaa itäsuomalaisen kaupungin haltuun,niin menisi koko maa sekaisin.
Jonkun täytyisi päättää kaupungin takaisinvaltauksesta.
Paljon päättäjissä löysiä kanoja ja kukkoja joista ei ole tuohon. Eivät selviäkään enää rasismisyytöksillä ja lillukanvarsilla.

Jos päätös saataisiin aikaan ja alkaisikin rajan takaa tulemaan murkulaa ryhmitykseen kuten Ukrainassa, niin onko sellaista politkiikkoa syntynytkään joka antaisi luvan vastata tuleen rauhan aikana.

Tuollainen epävirallisten hämärien joukkojen toimi on vaarallinen. Se vaatisi lkp:n että näkisivät kuinka tosissaan olemme ja se taas maksaisi maan vararikkoon.

Eli tällainen perinteinen "suuri shakkimestari on kehittänyt suunnitelman, jolle emme mitenkään voi mitään" -skenaario? Ei taida päättäjissä onneksi olla sellaista vätystä, joka ei tuota yllä olevaa kuviota saisi ratkaistua! Ja jokaisen reserviläisen kannattaa sen verran kasvattaa omaa henkilökohtaista uskallustaan, ettei pelkästään tuollaisesta tilanteesta tule p...kat housuun....!!!

Vaikka Venäjä käyttää Ukrainassa sijaissotijoita ja hämmennystä, ei se tarkoita sitä, että sama kuvio pitäisi aina toistaa kaikkialla. Hyökkäys Georgiaan tapahtui alkuhämmennyksen jälkeen hyvin perinteisesti . Vuotta aikaisemmin alettiin parantaa rajaseudun infraa ja sitten sotaharjoituksista lähdettiin ihan perinteisin panssarivoimin ilmavoimien tukemana hyökkäykseen. Tsetsenia II:teen mentiin perinteisen tulijyrän avulla, jolla tuhottiin kaikki vastustus. Afganistaniin lähtö tapahtui suoraviivaisella erikois- ja maahanlaskujoukkojen hyökkäyksellä. Keinovalikoimaa löytyy ja meille on varmasti varattu keino, jota emme vielä osaa oikein edes kuvitella.

Millä nämä vapaustaistelijat saadaan rajan yli? Eikö suomalaisia rajavartijoita asia kiinnosta mitenkään? Eikö viranomaisyhteistyö rajavartijoiden, poliisin, tullin ja pv:n välillä toimikaan?

Miten yhden itäsuomalaisen kaupungin väliaikainen valtaus saisi koko maan sekaisin?

Jos rajan yli sataa murkulaa, eikö kenelläkään poliitikolla todellakaan syttyisi lamppu, että kyseessä saattaisi olla sotatoimi?

Ihan oikeastiko tarvitaan täysikokoinen LKP muutaman (tuhannen) kevyesti aseistetun "vapaustaistelijan" kuriin saattamiseen? Riittäisikö edes puolustusvoimien kokonaisvahvuus? Menikö Suomi totaaliseen vararikkoon 1939-1944, vaikka täysimittaista sotaa käytiin viisi vuotta?

 

[Hanski]

Alkuperäiseen Baikalin kysymykseen voisi tietysti myös pohtia vastausta! Maavoimilla ei varmasti ole yhtä yksittäistä asejärjestelmää tai keinoa, joka yksinään saisi aikaan riittävän pelotevaikutuksen. Minä lähtisin etsimään riittävää kynnystä seuraavista asioista:

• aina ajantasainen tilannekuva ja jo rauhan aikana toimiva johtamisjärjestelmä (CHECKED)
• joustava ja nopea valmiuden kohottaminen (CHECKED)
• nopea, hajautettu ja käytännössä testattu joukkojen perustaminen (CHECKED)
• riittävä määrä tulivoimaista ja kauaskantoista tulivoimaa saatavilla heti valmiutta kohotettaessa (Suomen resurssien puitteissa CHECKED)
• riittävä määrä joukkoja oikeilla pelipaikoilla ennen tarvetta niiden käyttöön (suunniteltu ja harjoiteltu, ei ole tarvittu käytännön testausta)
• mahdollisuus joustavasti kasvattaa joukkojen määrää tilanteen kiristyessä (CHECKED)
• poistettu vihollisen mahdollisuus lamauttaa koko maapuolustus tai suuri osa siitä yhdellä iskulla (tämä ei ole ihan niin hyvässä kunnossa materiaalin varsin keskitetyn varastoinnin myötä)
• joukot ovat harjoitelleet riittävästi suunnitelluilla toiminta-alueillaan riittävän suurina yksikköinä (suuret joukko- ja aluekohtaiset vaihtelut, kaikilta osin ei ole kunnossa, mutta tärkeimmillä alueilla tilanne on hyvä)

Mielenkiintoista on myös miettiä, että Suomessa ei ole ollut tarvetta näkyvästi kohottaa valmiutta sitten vuoden 1948. Asioita on siis tehty oikein sekä poliittisella että sotilaallisella puolella.

 

[Rannari]

Eli tällainen perinteinen "suuri shakkimestari on kehittänyt suunnitelman, jolle emme mitenkään voi mitään" -skenaario? Ei taida päättäjissä onneksi olla sellaista vätystä, joka ei tuota yllä olevaa kuviota saisi ratkaistua! Ja jokaisen reserviläisen kannattaa sen verran kasvattaa omaa henkilökohtaista uskallustaan, ettei pelkästään tuollaisesta tilanteesta tule p...kat housuun....!!!

Vaikka Venäjä käyttää Ukrainassa sijaissotijoita ja hämmennystä, ei se tarkoita sitä, että sama kuvio pitäisi aina toistaa kaikkialla. Hyökkäys Georgiaan tapahtui alkuhämmennyksen jälkeen hyvin perinteisesti . Vuotta aikaisemmin alettiin parantaa rajaseudun infraa ja sitten sotaharjoituksista lähdettiin ihan perinteisin panssarivoimin ilmavoimien tukemana hyökkäykseen. Tsetsenia II:teen mentiin perinteisen tulijyrän avulla, jolla tuhottiin kaikki vastustus. Afganistaniin lähtö tapahtui suoraviivaisella erikois- ja maahanlaskujoukkojen hyökkäyksellä. Keinovalikoimaa löytyy ja meille on varmasti varattu keino, jota emme vielä osaa oikein edes kuvitella.

Millä nämä vapaustaistelijat saadaan rajan yli? Eikö suomalaisia rajavartijoita asia kiinnosta mitenkään? Eikö viranomaisyhteistyö rajavartijoiden, poliisin, tullin ja pv:n välillä toimikaan?

Miten yhden itäsuomalaisen kaupungin väliaikainen valtaus saisi koko maan sekaisin?

Jos rajan yli sataa murkulaa, eikö kenelläkään poliitikolla todellakaan syttyisi lamppu, että kyseessä saattaisi olla sotatoimi?

Ihan oikeastiko tarvitaan täysikokoinen LKP muutaman (tuhannen) kevyesti aseistetun "vapaustaistelijan" kuriin saattamiseen? Riittäisikö edes puolustusvoimien kokonaisvahvuus? Menikö Suomi totaaliseen vararikkoon 1939-1944, vaikka täysimittaista sotaa käytiin viisi vuotta?

Tällaisia maantierosvoja vastaan viime aikoina kehitellyt kevyet mutta nopeat valmiusmenettelyt sopivat kuin nenä päähän. Massiivinen panssarivyöry yhdistettynä syviin maahanlaskuihin ja maihinnousuihin ovat sitten hiukan eri juttu.

Ja jos nyt vaikka Lappeenrannan miehittävätkin niin ei muuta kuin saarretaan koko kylä ja annetaan hyökkääjien muhia samassa liemessä paikallisten naisten kanssa. Parin viikon sisällä hyökkääjät ovat luopuneet aseistaan ja hipsineet vaivihkaa takaisin itään. ( exä oli Lappeenrannasta joten tämä on varma tieto )

 

[kertakenttään]

joukot ovat harjoitelleet riittävästi suunnitelluilla toiminta-alueillaan riittävän suurina yksikköinä (suuret joukko- ja aluekohtaiset vaihtelut, kaikilta osin ei ole kunnossa, mutta tärkeimmillä alueilla tilanne on hyvä

Ei ehkä joukot, mutta esikunnat kylläkin.

 

[Talvela]

Näkisin jonkinlaisen "Kotkan koukkauksen" yhtenä realistisimmista maihinnousuoperaatioista venäläisten kannalta. Suomalaisten reaktioaika jää hyvin pieneksi, jos maihinnousujoukot tulevat Pietarin alueelta jäykkärunkoisten kumiveneiden kyydissä. Samalla maihinnousujoukot ovat niin lähellä pääjoukkoja, että niitä voidaan tukea maasijoitteisella epäsuoralla, ja suunnittelu voi pohjautua siihen, että yhteys hyökkääviin maajoukkoihin saavutetaan nopeasti. Pataljoonan verran erikoisjoukkoja selustassa ohjaamassa tykistötulta ja ilmaiskuja sekä häiritsemässä huoltoyhteyksiä ei kuulosta ollenkaan kivalta...

Jotain tuollaista se voisi olla mutta edelleen hyvin riskialtista mutta niinhän ne maihinnousut on.
Itse katson että Kuolan merijalkaväki on Norjaa ja Huippuvuoria varten ja Itämerellä Baltian kaappaukseen pääasiassa.

Luulen että tulisivat jostain rahtilaivasta tai tankkerista ja tosiaan veneillä, mitään isompaa ei voi käyttää jos meidän mtohjuksia ei ole eliminoitu mutta kun meillä on nykyään ne pienetkin puikot ja vielä aseistettuja Jehuja.

 

[Huhta]

Tässä ketjussa on nostettu aika suureen rooliin valmius ja liikekannallepano. Enkä voi olla asiasta eri mieltä, Suomen puolustusjärjestelmä nojaa vikkelyyteen.

Ketjussa ehdotetut ammattilaisilla miehitetyt valmiuspataljoonat näen vähän ongelmallisina. Muutama tuhat miestä ei ole ratkaisu ongelmiimme. Puolustettava alue on yksinkertaisesti liian laaja. Vaikka joukkoja voitaisiin siirrellä tehokkaasti kuljetushelikoptereilla, olisivat ne määränpäässään alivoimaisia ja ilman tulitukea - tykistöä tai taisteluhelikoptereita.

Ammattilaisjoukkojen heikkona puolena näen myös sen, että se voi antaa, etenkin poliitikoille, valheellisen turvallisuuden tunteen: "Johan meillä on 5000 ammattilaista todennäköisten hyökkäysreittien tukkeena, ei tässä mitään liikekannallepanoa tarvita." Liikekannallepanon myöhästyminen ja sitä myöten epäonnistuminen olisi seurauksiltaan katastrofaalinen.

@Hanski oli tuossa joitakin viestejä sitten sitä mieltä, että LKP-puoli olisi kunnossa. Sen todellinen nopeus on arvoitus, ja pidän itsekin pessimistisinä arvioita, että 230 000 miehen pystyyn polkaiseminen kestäisi viikkoja. On hyvin mahdollista, että meikäläinen LKP on teknisenä suorituksena vähemmän hidas kuin naapurin. Ja sehän riittää: ei tarvitse olla paras, riittää, että vastapuoli on vielä huonompi.

Kuten äskeisestä muotoilusta saattaa arvata, en kuitenkaan ole täysin tyytyväinen nykyisen LKP-järjestelmän suhteen. LKP:n pitäisi olla teknisenä suorituksena niin nopea ja suoraviivainen kuin mahdollista, koska on luultavaa, että poliittista päätöksentekoa venytetään pitkälle. Lievä ylivertaisuus naapuriin nähden ei tuossa tilanteessa enää välttämättä olekaan riittävä.

LKP-järjestelmästä voisi tehdä selvästi nykyistä nopeamman jo eräällä yksinkertaisella ja edullisella tempulla: varustuksen jakaminen valmiiksi jokaisen sijoitetun reserviläisen säilytettäväksi. Säästää aikaa melkoisesti, jos perustamisvaiheessa ei tarvitse alkaa ihmettelemään kypärän kokoa ja kiistelemään urheilusukkien lunastushinnoista. Ase voidaan jakaa kotisäilytykseen tai olla jakamatta. Mutta rätei ja lumpui vastaan kenelläkään tuskin on mitään, jos ne ilmestyisivät sinetöidyssä pakkauksessa jokaisen sijoitetun reserviläisen vaatehuoneen perälle.

Toinen LKP:n kannalta tärkeä seikka on taitotason ylläpitäminen. Mikäli viimeinen kosketus maanpuolustukseen on seitsemän vuotta sitten suoritettu varusmiespalvelus, niin en ole aivan varma kyseisen taistelijan nohevuudesta heti sillä kellon lyömällä, kun varustus on isketty niskaan. Myös vähemmän tärkeitä joukkoja pitäisi siis kyetä kertauttamaan, ei välttämättä kerran vuodessa, mutta jos nyt edes kerran kolmeen-neljään vuoteen. Äskeiseen varustuksen kotisäilytykseen liittyen tämä olisi myös tärkeää siltä osin, että saataisiin tamineet vaihdettua oikean kokoisiin, jos ressu onkin lihonut 20 kiloa sitten viime näkemän. Ja tietysti myös siltä osin, että sijoitus saadaan purettua, jos ressu onkin lihonut 100 kiloa ja tulisi käännytetyksi kotiinsa LKP-tilanteessa.

Kolmas nopeuttava tekijä voisi olla PERK:n sijainnin ilmoittaminen joukolle etukäteen, mikäli oletetaan, että puhelinverkko ei LKP:ssa enää toimi ja LKP-määräys pitäisi toimittaa ovelta ovelle kiertämällä. Toki jos kommunikaatioyhteyksien uskotaan toimivan, niin sitten saattaa olla OPSEC-syistä parempi, etteivät sadat/tuhannet ressut tiedä perustamispaikkaansa etukäteen.

 

[ak.tied]

Tässä ketjussa on nostettu aika suureen rooliin valmius ja liikekannallepano. Enkä voi olla asiasta eri mieltä, Suomen puolustusjärjestelmä nojaa vikkelyyteen.

Ketjussa ehdotetut ammattilaisilla miehitetyt valmiuspataljoonat näen vähän ongelmallisina. Muutama tuhat miestä ei ole ratkaisu ongelmiimme. Puolustettava alue on yksinkertaisesti liian laaja. Vaikka joukkoja voitaisiin siirrellä tehokkaasti kuljetushelikoptereilla, olisivat ne määränpäässään alivoimaisia ja ilman tulitukea - tykistöä tai taisteluhelikoptereita.

Ammattilaisjoukkojen heikkona puolena näen myös sen, että se voi antaa, etenkin poliitikoille, valheellisen turvallisuuden tunteen: "Johan meillä on 5000 ammattilaista todennäköisten hyökkäysreittien tukkeena, ei tässä mitään liikekannallepanoa tarvita." Liikekannallepanon myöhästyminen ja sitä myöten epäonnistuminen olisi seurauksiltaan katastrofaalinen.

@Hanski oli tuossa joitakin viestejä sitten sitä mieltä, että LKP-puoli olisi kunnossa. Sen todellinen nopeus on arvoitus, ja pidän itsekin pessimistisinä arvioita, että 230 000 miehen pystyyn polkaiseminen kestäisi viikkoja. On hyvin mahdollista, että meikäläinen LKP on teknisenä suorituksena vähemmän hidas kuin naapurin. Ja sehän riittää: ei tarvitse olla paras, riittää, että vastapuoli on vielä huonompi.

Kuten äskeisestä muotoilusta saattaa arvata, en kuitenkaan ole täysin tyytyväinen nykyisen LKP-järjestelmän suhteen. LKP:n pitäisi olla teknisenä suorituksena niin nopea ja suoraviivainen kuin mahdollista, koska on luultavaa, että poliittista päätöksentekoa venytetään pitkälle. Lievä ylivertaisuus naapuriin nähden ei tuossa tilanteessa enää välttämättä olekaan riittävä.

LKP-järjestelmästä voisi tehdä selvästi nykyistä nopeamman jo eräällä yksinkertaisella ja edullisella tempulla: varustuksen jakaminen valmiiksi jokaisen sijoitetun reserviläisen säilytettäväksi. Säästää aikaa melkoisesti, jos perustamisvaiheessa ei tarvitse alkaa ihmettelemään kypärän kokoa ja kiistelemään urheilusukkien lunastushinnoista. Ase voidaan jakaa kotisäilytykseen tai olla jakamatta. Mutta rätei ja lumpui vastaan kenelläkään tuskin on mitään, jos ne ilmestyisivät sinetöidyssä pakkauksessa jokaisen sijoitetun reserviläisen vaatehuoneen perälle.

Toinen LKP:n kannalta tärkeä seikka on taitotason ylläpitäminen. Mikäli viimeinen kosketus maanpuolustukseen on seitsemän vuotta sitten suoritettu varusmiespalvelus, niin en ole aivan varma kyseisen taistelijan nohevuudesta heti sillä kellon lyömällä, kun varustus on isketty niskaan. Myös vähemmän tärkeitä joukkoja pitäisi siis kyetä kertauttamaan, ei välttämättä kerran vuodessa, mutta jos nyt edes kerran kolmeen-neljään vuoteen. Äskeiseen varustuksen kotisäilytykseen liittyen tämä olisi myös tärkeää siltä osin, että saataisiin tamineet vaihdettua oikean kokoisiin, jos ressu onkin lihonut 20 kiloa sitten viime näkemän. Ja tietysti myös siltä osin, että sijoitus saadaan purettua, jos ressu onkin lihonut 100 kiloa ja tulisi käännytetyksi kotiinsa LKP-tilanteessa.

Kolmas nopeuttava tekijä voisi olla PERK:n sijainnin ilmoittaminen joukolle etukäteen, mikäli oletetaan, että puhelinverkko ei LKP:ssa enää toimi ja LKP-määräys pitäisi toimittaa ovelta ovelle kiertämällä. Toki jos kommunikaatioyhteyksien uskotaan toimivan, niin sitten saattaa olla OPSEC-syistä parempi, etteivät sadat/tuhannet ressut tiedä perustamispaikkaansa etukäteen.

Joo olisi se noloa jos perkkiin pasahtaisi puoli tusinaa Iskanderia ja se TSTOS oli sitten siinä...

Kyllähän Itella toimii ja virka-apu kolkuttelee ovia! Varoituskirjeenhän voisi lähettää etukäteen ja varsinaisessa ilmoituksessa pyytää saapumaan paikalliselle koululle, josta on sitten kuljetus varsinaisen perkin salaistakin salaisempaan paikkaan.

 

[aj77]

Eli tällainen perinteinen "suuri shakkimestari on kehittänyt suunnitelman, jolle emme mitenkään voi mitään" -skenaario? Ei taida päättäjissä onneksi olla sellaista vätystä, joka ei tuota yllä olevaa kuviota saisi ratkaistua! Ja jokaisen reserviläisen kannattaa sen verran kasvattaa omaa henkilökohtaista uskallustaan, ettei pelkästään tuollaisesta tilanteesta tule p...kat housuun....!!!

Vaikka Venäjä käyttää Ukrainassa sijaissotijoita ja hämmennystä, ei se tarkoita sitä, että sama kuvio pitäisi aina toistaa kaikkialla. Hyökkäys Georgiaan tapahtui alkuhämmennyksen jälkeen hyvin perinteisesti . Vuotta aikaisemmin alettiin parantaa rajaseudun infraa ja sitten sotaharjoituksista lähdettiin ihan perinteisin panssarivoimin ilmavoimien tukemana hyökkäykseen. Tsetsenia II:teen mentiin perinteisen tulijyrän avulla, jolla tuhottiin kaikki vastustus. Afganistaniin lähtö tapahtui suoraviivaisella erikois- ja maahanlaskujoukkojen hyökkäyksellä. Keinovalikoimaa löytyy ja meille on varmasti varattu keino, jota emme vielä osaa oikein edes kuvitella.

Millä nämä vapaustaistelijat saadaan rajan yli? Eikö suomalaisia rajavartijoita asia kiinnosta mitenkään? Eikö viranomaisyhteistyö rajavartijoiden, poliisin, tullin ja pv:n välillä toimikaan?

Miten yhden itäsuomalaisen kaupungin väliaikainen valtaus saisi koko maan sekaisin?

Jos rajan yli sataa murkulaa, eikö kenelläkään poliitikolla todellakaan syttyisi lamppu, että kyseessä saattaisi olla sotatoimi?

Ihan oikeastiko tarvitaan täysikokoinen LKP muutaman (tuhannen) kevyesti aseistetun "vapaustaistelijan" kuriin saattamiseen? Riittäisikö edes puolustusvoimien kokonaisvahvuus? Menikö Suomi totaaliseen vararikkoon 1939-1944, vaikka täysimittaista sotaa käytiin viisi vuotta?

Mielenkiintoinen tapa tuoda esimerkkejä käänteisessä aikajärjestyksessä. Venäjän epävirallisten joukkojen käyttäminen on nykyajan toimia jotka näimme Ukrainassa. Sellaisten käyttäminen ns.sorrettuna venäläisenä vähemmistönä kuten Ukrainassa Separatisteina hämärtää sodan ja rauhan rajaa. Pysyn edelleen kannassani,että maa menisi tolaltaan jos sellainen osasto ottaa kaupungin haltuunsa. Viherjytky siihen vielä ennen, niin saisimme mitä mielenkiintoisempia ehdotuksia tilanteen korjaamiseksi.

En tiedä miten 70-vuotta sitten sotatalous peilaantuu nykyajan hyvinvointiyhteiskuntaan,mutta kallis se olisi pitkittyessään.
Jos kuitenkin itärajan takaa tulee murkulaa kuten Ukrainassa tuli,niin vastaaminen rajan yli vaatii joukkoja valmiiksi jos naapuri vaikka sattuisi suuttumaan. Venäjähän ei virallisesti ole tuollaista tehnyt vaikka onkin.
Rajan yli tuleminen ei ole ongelma. Niitä on täällä ja kokoajan enemmän.

 

[Huhta]

Joo olisi se noloa jos perkkiin pasahtaisi puoli tusinaa Iskanderia ja se TSTOS oli sitten siinä...

Kyllähän Itella toimii ja virka-apu kolkuttelee ovia! Varoituskirjeenhän voisi lähettää etukäteen ja varsinaisessa ilmoituksessa pyytää saapumaan paikalliselle koululle, josta on sitten kuljetus varsinaisen perkin salaistakin salaisempaan paikkaan.

Ai Itella toimii? Se Itella, joka jakaa postia enää kolmena arkipäivänä viikossa ja viikonloppuisin ei lainkaan?

Kyllä minä ajattelen, että se aika on ollutta ja mennyttä, kun kusti polki ja posti kulki. Todennäköisemmin hommat hoituu puhelimitse, tai sitten B-kortillinen alokas ajaa komppanianpäällikön mersulla toimittamassa vääpelin printtaamia LKP-määräyksiä ovelta ovelle.