Maavoimien paikallisjoukot uuteen kuosiin

PJ85

Eversti
Jos Hollannin-vaunuilla korvataan nykyiset Leot, niin jäähän sieltä useamman komppanian kalusto nurkkiin pyörimään. Hyvä jos niitä ei kiirehditä ennakoivasti stenaamaan.

Toki, sitä ajoin takaa että vihjataanko tässä vanhojen Leojen tulevasta sijoituksesta(eipä taida muita vaihtoehtoja olla)? Hienoa jos noin tapahtuu.
 

Hande

Kenraali
Toki, sitä ajoin takaa että vihjataanko tässä vanhojen Leojen tulevasta sijoituksesta(eipä taida muita vaihtoehtoja olla)? Hienoa jos noin tapahtuu.

Ihan hyvä, jos hihasta löytyy jotakin tavaraa, jolla pystytään oikeasti tukemaan ja vahvistamaan valikoituja joukkoja.

TOW, Leo2A4, 120KRH, 122RAKH, Crotale, 35ITK jne. Kyllähän noilla värkeillä pystyy kehittämään mukavasti lisää jerkkua lähes mille tahansa kokoonpanolle.
 

Iso-Mursu

Respected Leader
Noinhan sen pitäisi mennä, mutta pahoin pelkään painopisteeksi muodostuvan tietyn sisäpiirin itselleen junailemat esikuntapaikat. Tärkeimpänä käyttövoimana on herrojen henkilökohtainen haave majuriksi ylentämisestä. Toivottavasti olen väärässä.

Niihän se voi olla.

Eikä mua ihteäni nuo esikuntapaikat ihan suoraan kiinnosta. Ellei sellaiseksi esim. laskettaisi tuollaisen porukan huoltojoukkueen johtoa/vara johtoa

Mutta jos olisi suht hyvä porukka, ja hommat sais jaettua ilman mystistä sijoituslautakuntaa, niin kyllähän se nostas motivaatiota.
 

Iso-Mursu

Respected Leader
Paikallispataljoona olisi ok, kunhan ytimenä olisi torjuntapataljoona, eikä kiväärikomppania. Nyt tuolle on vaikea keksiä käyttöä sotahommissa. Ajatellaan vaikkapa vähänkään mittavampaa maahanlaskua. Millä tehdään vihulaisen elämä hankalaksi, kevyen krh-joukkueen keskitetyllä tulellako? Lisää porukkaa ja tueksi vaikka Sergeit ja raskaat heittimet, niin olisi edes teoreettista suorituskykyä.

Sepä se.

Jos olisi vaikka se 60 000 paikallistaistelijaa. Puolet torjus ja puolet suojais kohteita.
 

Hande

Kenraali
Sepä se.

Jos olisi vaikka se 60 000 paikallistaistelijaa. Puolet torjus ja puolet suojais kohteita.

Eikä voi olla kustannuskysymys, kun perusvarustus riittää. Sotahommiin varustettua joukkoa voi toisaalta käyttää virka-apuun, mutta toisin päin homma ei oikein toimi. Meillä on puolustettavana valtava maa-alue ja jostain näyttää kumpuavan hirveä polte jättää siitä pääosa kokonaan suojaamatta.
 

Iso-Mursu

Respected Leader
Eikä voi olla kustannuskysymys, kun perusvarustus riittää. Sotahommiin varustettua joukkoa voi toisaalta käyttää virka-apuun, mutta toisin päin homma ei oikein toimi. Meillä on puolustettavana valtava maa-alue ja jostain näyttää kumpuavan hirveä polte jättää siitä pääosa kokonaan suojaamatta.


Siltähän tuo vähän näyttäs.

Toki osa torjuntapataljoonista voisi olla aika tukevasti miehitettyjä. Olisihan siinä kuitenkin hyökkääjällä jonkin verran tekemistä jos joka maakunnassa olisi jossain odottamassa edes pieni tulppa matkalla Perämeren rannoille kahtelemaan Kalajoen hiekkoja
 

KIM

Kenraali
Esimerkin mukainen pataljoona on suhteellisesti aika heikko. Siihen täytyy saada taistelevaa voimaa lisää 1-2 komppaniaa (vartiokomppaniaa tms. joka nyt pystyis kohteensuojaukseen ja melko paikallaan olevaan puolustustaisteluun).

Huomasin ilokseni sellaisen ominaisuuden pataljoonan kokoonpanossa, että se pystyy itse tekemään noita komppanioita lisää. Siinä on aluetoimisto ja sen arkistot. Löytyy perustamiskeskus ja vielä taistelukoulutusyksikkö. Niiden lisäksi on vielä käytettävissä paikallinen Mpk:n koulutus- ja tukiyksikkö, vaikkea sitä laatikkoleikissä olekaan. Pullonkauloina tietysti aika ja se, että onko varusteita ja tarvikkeita.

Harjoituksia, harjoituksia ja harjoituksia. Pahoin pelkään, että pataljoonakokoisia harjoituksia ei tule, koska kreikka, miinakiellot, natokiima yms. En pety jos erehdyn.
 

Tähystäjä

Eversti
Täytyy kyllä tähän väliin todeta, että tuo sodanajanjoukkojen määrä on kyllä aika rajusti pudonnut sitten 1990-luvun...
 

Iso-Mursu

Respected Leader
Esimerkin mukainen pataljoona on suhteellisesti aika heikko. Siihen täytyy saada taistelevaa voimaa lisää 1-2 komppaniaa (vartiokomppaniaa tms. joka nyt pystyis kohteensuojaukseen ja melko paikallaan olevaan puolustustaisteluun).

Huomasin ilokseni sellaisen ominaisuuden pataljoonan kokoonpanossa, että se pystyy itse tekemään noita komppanioita lisää. Siinä on aluetoimisto ja sen arkistot. Löytyy perustamiskeskus ja vielä taistelukoulutusyksikkö. Niiden lisäksi on vielä käytettävissä paikallinen Mpk:n koulutus- ja tukiyksikkö, vaikkea sitä laatikkoleikissä olekaan. Pullonkauloina tietysti aika ja se, että onko varusteita ja tarvikkeita.

Harjoituksia, harjoituksia ja harjoituksia. Pahoin pelkään, että pataljoonakokoisia harjoituksia ei tule, koska kreikka, miinakiellot, natokiima yms. En pety jos erehdyn.

Itse mietin että tuollaisella pohjalla luulisi olevan mahdollisuus laittaa samaan pataljoonaan esim. 4-5 kpl. vartiokomppanioita plus ehkä yksi sissikommaniakin.

Tuolloin olisi "voimaa" vähän isommallekkin alueelle.

Päävoima maakuntakeskukseen ja sen ympäristön kuntiin komppaniat per kunta. Kyllä se yksi pullarekka saisi vietyä huollon kaikille komppanioille.

Oletettuun etenemisuraan sitten sellainen komppania joka kykenisi edes vähän hidastamaan jos aluejoukkojen puollustus pettää
 

KIM

Kenraali
Itse mietin että tuollaisella pohjalla luulisi olevan mahdollisuus laittaa samaan pataljoonaan esim. 4-5 kpl. vartiokomppanioita plus ehkä yksi sissikommaniakin.

Tuolloin olisi "voimaa" vähän isommallekkin alueelle.

Päävoima maakuntakeskukseen ja sen ympäristön kuntiin komppaniat per kunta. Kyllä se yksi pullarekka saisi vietyä huollon kaikille komppanioille.

Oletettuun etenemisuraan sitten sellainen komppania joka kykenisi edes vähän hidastamaan jos aluejoukkojen puollustus pettää

Kaikkien komppanioiden on kyettävä hidastamaan paljon jos aluejoukot on sattuneet olemaan väärässä ruudussa.

Paikallispataljoonassa on oltava myös komppania kykenee hyökkäykseen. Ja näin myös on. Maakuntakomppania. Ja kyllä spollikomppaniankin on kyettävä hyökkäykseen. Joskus alkuvuosina eräässä maakissa oli äänekkäimpänä ajatus, ettei heidän tarvii osata hyökätä. Sielläkin on kuitenkin herätty todellisuuteen ja huomattu, ettei sitä joku muuta ole olemassakaan.

Jos sattuu olemaan julkista tietoa niin minkälainen kyky perkillä on oman toiminnan suojaukseen? Lähinnä, että tarviiko muista yksiköistä varata ukkoja perkkiin.
 

baikal

Supreme Leader
Kaikkien komppanioiden on kyettävä hidastamaan paljon jos aluejoukot on sattuneet olemaan väärässä ruudussa.

Paikallispataljoonassa on oltava myös komppania kykenee hyökkäykseen. Ja näin myös on. Maakuntakomppania. Ja kyllä spollikomppaniankin on kyettävä hyökkäykseen. Joskus alkuvuosina eräässä maakissa oli äänekkäimpänä ajatus, ettei heidän tarvii osata hyökätä. Sielläkin on kuitenkin herätty todellisuuteen ja huomattu, ettei sitä joku muuta ole olemassakaan.

Jos sattuu olemaan julkista tietoa niin minkälainen kyky perkillä on oman toiminnan suojaukseen? Lähinnä, että tarviiko muista yksiköistä varata ukkoja perkkiin.

PERK on hyvinkin omariittoinen. Siitä riittää hyökkäykseen ja puolustukseen, kuulusteluihin ja vangitsemisiin kapasiteettia. :rolleyes:

Kyllä tuota Paikallisjoukon konseptia katsellessa on pakko sanoa, että eihän se mikään hyökkäyspumppu sentään ole. Toki osia voi vaikka "hyökätä" esim. niitä erikoisjoukkoja vastaan, jos lkm:t ovat sopivia. Potentiaalin hyökkääjän panssarikolonnaa voi lähinnä kutitella kyljestä kerrotulla jakovarustuksella. Toki kykyä on sellaiseen wanhanajan taisteluun, josta ei saa käyttää sitä wanhaa tekonimeä. Erilaisin tähysräjähdepanoksin tapahtuva kylkien kutkuttelu on hyvinkin mahdollista.

Paikallisjoukon paikallistuntemus haluttaessa sallii tämän seikan hyödyntämisen, eikä se mikään olematon asia olekaan raukoilla rajoilla. Tehokkaasti järjestelty kyljen kutittelu vaatii valmistelua ja järjestelyjä, siinä pitää päästä tiettyyn yllätykseen ja toimet on rytmitettävä hyvin. Toisaalta tuon toiminnan teho riippuu paljon myös toimivasta viestistä. Muuten touhu muuttuu helposti sekavaksi juoksenteluksi, jossa kenelläkään ei ole tietoa mistään ja käskyt lentävät toisiaan kumoavina heittoina. Rajallisin tavoittein, rajallisen ajan ja rajallisin paikoin, kyllä, tiettyä hyökkäyksellisyyttä voidaan käyttää.
 

baikal

Supreme Leader
Jos Hollannin-vaunuilla korvataan nykyiset Leot, niin jäähän sieltä useamman komppanian kalusto nurkkiin pyörimään. Hyvä jos niitä ei kiirehditä ennakoivasti stenaamaan.

Hyvä ihme tätä Panssarijoukkojen paraatia joka ainoassa topikissa:rolleyes:. Kohta kai Panssarikilta museovaunuineen ratsastaa Koitereen reunaa Paikallisjoukkojen tukena. Koiteretta seilaa Itkolla aseistettu Sisävesijäänmurtaja troolia kiskoen. Patvinsuohon uponneita panssareita kaivetaan käsin ylös ja lauletaan: meillä ei itketä ei surra.....fantastsiljoona itikkaa kihisee reippaan joukon kimpussa ja Maakuntakomppanioiden loputon kymi hyökyy vastahyökkäystä vatukoissa.
 

Iso-Mursu

Respected Leader
Kaikkien komppanioiden on kyettävä hidastamaan paljon jos aluejoukot on sattuneet olemaan väärässä ruudussa.

Paikallispataljoonassa on oltava myös komppania kykenee hyökkäykseen. Ja näin myös on. Maakuntakomppania. Ja kyllä spollikomppaniankin on kyettävä hyökkäykseen. Joskus alkuvuosina eräässä maakissa oli äänekkäimpänä ajatus, ettei heidän tarvii osata hyökätä. Sielläkin on kuitenkin herätty todellisuuteen ja huomattu, ettei sitä joku muuta ole olemassakaan.

Jos sattuu olemaan julkista tietoa niin minkälainen kyky perkillä on oman toiminnan suojaukseen? Lähinnä, että tarviiko muista yksiköistä varata ukkoja perkkiin.

Voisin veikata sivistyneesti että en tiedä
 

Iso-Mursu

Respected Leader
Kaikkien komppanioiden on kyettävä hidastamaan paljon jos aluejoukot on sattuneet olemaan väärässä ruudussa.

Paikallispataljoonassa on oltava myös komppania kykenee hyökkäykseen. Ja näin myös on. Maakuntakomppania. Ja kyllä spollikomppaniankin on kyettävä hyökkäykseen. Joskus alkuvuosina eräässä maakissa oli äänekkäimpänä ajatus, ettei heidän tarvii osata hyökätä. Sielläkin on kuitenkin herätty todellisuuteen ja huomattu, ettei sitä joku muuta ole olemassakaan.

Jos sattuu olemaan julkista tietoa niin minkälainen kyky perkillä on oman toiminnan suojaukseen? Lähinnä, että tarviiko muista yksiköistä varata ukkoja perkkiin.

Ps. Menee vähän aiheesta ohitse.

Jos oikein olen tajunnut, niin vuonna miekka sekä kypärä sotilaspolisiit on ollut myös rikosten tutkintaan jne. tarkoitettua porukkaa.

Nykyisyydessä ei taida tuohon oikein olla taitoa?
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN


Eli 150000 miestä maavoimissa.

Operatiiviset 20%=30000
Alueelliset 60%=90000
Paikalliset 20%=30000

Paikallisjoukoissa on nähdäkseni ihan tarpeeksi ukkoja ja ehkäpä jopa liiankin kanssa. Ei tosin haittaa, kunhan ovat pääasiassa vanhempia miehiä ja muuta b-materiaalia. Operatiiviset ovat meidän budjetteihin sopivassa suhteessa. Alueellisten joukkojen määrää pidän katastrofina. Aivan liian vähän joukkojen liikkuvuus, ilmatorjunta ja tulivoima huomioiden. Tappioita tulee kohtuuttomasti, kun noita puutteita joudutaan kompensoimaan vaarallisilla siirroilla ja heikosti valmistelluilla taisteluilla. Nyt on odotettavissa samanlaisia räpistelyjä, kuin 20. prikaatin taistelu Viipurin edustalla.
 

baikal

Supreme Leader
Eli 150000 miestä maavoimissa.

Operatiiviset 20%=30000
Alueelliset 60%=90000
Paikalliset 20%=30000

Paikallisjoukoissa on nähdäkseni ihan tarpeeksi ukkoja ja ehkäpä jopa liiankin kanssa. Ei tosin haittaa, kunhan ovat pääasiassa vanhempia miehiä ja muuta b-materiaalia. Operatiiviset ovat meidän budjetteihin sopivassa suhteessa. Alueellisten joukkojen määrää pidän katastrofina. Aivan liian vähän joukkojen liikkuvuus, ilmatorjunta ja tulivoima huomioiden. Tappioita tulee kohtuuttomasti, kun noita puutteita joudutaan kompensoimaan vaarallisilla siirroilla ja heikosti valmistelluilla taisteluilla. Nyt on odotettavissa samanlaisia räpistelyjä, kuin 20. prikaatin taistelu Viipurin edustalla.

No ei suinkaan ole. Avainsana on taatusti oikea-aikainen puhaltaminen pilliin ja ihan ähkyyn saakka sittenkin puhaltaa. Nyt alkavat olla nuo luvut paikoillaan ilman valhettelua ja liturgiaa, tuota rataa pystytään panemaan jalkeille ihan ok. joukkoja. Ongelmamme ei ole materiaalinen, vaan aikuusten oikeesti on koulutusvajetta, asenteissa on ongelmaa, yksittäisten sotilaiden fysiikassa parantamisen varaa jne. Eli asioita, joista osa on poistettavissa tai parannettavissa kouluttamisella. Yksi osa henkistä kehittämistä on kh. Eli aletaan luomaan sa-osalle reserviä sitä ihan perususkoa tekemiseen. Se ei onnistu tiedotteiden jakamisella IS IL HS SK HBL - tuutteihin. Oikotietä onneen ei ole.

Minä en pidä katastrofina sitä, että aletaan puhumaan edes suunnilleen totta.
 

Second

Eversti
PERK on hyvinkin omariittoinen. Siitä riittää hyökkäykseen ja puolustukseen, kuulusteluihin ja vangitsemisiin kapasiteettia. :rolleyes:

Kyllä tuota Paikallisjoukon konseptia katsellessa on pakko sanoa, että eihän se mikään hyökkäyspumppu sentään ole. Toki osia voi vaikka "hyökätä" esim. niitä erikoisjoukkoja vastaan, jos lkm:t ovat sopivia. Potentiaalin hyökkääjän panssarikolonnaa voi lähinnä kutitella kyljestä kerrotulla jakovarustuksella. Toki kykyä on sellaiseen wanhanajan taisteluun, josta ei saa käyttää sitä wanhaa tekonimeä. Erilaisin tähysräjähdepanoksin tapahtuva kylkien kutkuttelu on hyvinkin mahdollista.

Paikallisjoukon paikallistuntemus haluttaessa sallii tämän seikan hyödyntämisen, eikä se mikään olematon asia olekaan raukoilla rajoilla. Tehokkaasti järjestelty kyljen kutittelu vaatii valmistelua ja järjestelyjä, siinä pitää päästä tiettyyn yllätykseen ja toimet on rytmitettävä hyvin. Toisaalta tuon toiminnan teho riippuu paljon myös toimivasta viestistä. Muuten touhu muuttuu helposti sekavaksi juoksenteluksi, jossa kenelläkään ei ole tietoa mistään ja käskyt lentävät toisiaan kumoavina heittoina. Rajallisin tavoittein, rajallisen ajan ja rajallisin paikoin, kyllä, tiettyä hyökkäyksellisyyttä voidaan käyttää.

Pääkaupunkiseudun paikallisjoukkoihin (=Torjuntapataljoonat) kuuluu nämä ns kapunkijääkärikomppaniat, eli jotka toteuttavat vastahyökkäyksiä pataljoonan alueella. Eli halvatun hyvä varustus, nuoria punaposkisia miehenalkuja vain pienellä pelastusrenkaalla varustettuna, kuntokin on jopa välttävä ja riittää jopa melkein varustuksen kantamiseen yms. Eli valiojoukosta puhutaan suorastaan, ainakin paperilla. :rolleyes:

Eli ei kaikki paikallisjoukot ole kategorisesti paskaa, vaan aika iskukykyistä porukkaakin löytyy (paperilla). Siis ainakin Helsingissä, tiedä sitten miten muualla. Mutta tuntuisi että ihan mahdoton ajatus ei ole soveltaa samaa periaatetta muuallekin, koska sitä paikallista hyökkäyskykyäkin tarvitaan.

Tai no tiedä onko tässäkin asiassa kauheasti tullut muutoksia, mutta näin vielä muutama vuosi sitten.
 

Iso-Mursu

Respected Leader
Pääkaupunkiseudun paikallisjoukkoihin (=Torjuntapataljoonat) kuuluu nämä ns kapunkijääkärikomppaniat, eli jotka toteuttavat vastahyökkäyksiä pataljoonan alueella. Eli halvatun hyvä varustus, nuoria punaposkisia miehenalkuja vain pienellä pelastusrenkaalla varustettuna, kuntokin on jopa välttävä ja riittää jopa melkein varustuksen kantamiseen yms. Eli valiojoukosta puhutaan suorastaan, ainakin paperilla. :rolleyes:

Eli ei kaikki paikallisjoukot ole kategorisesti paskaa, vaan aika iskukykyistä porukkaakin löytyy (paperilla). Siis ainakin Helsingissä, tiedä sitten miten muualla. Mutta tuntuisi että ihan mahdoton ajatus ei ole soveltaa samaa periaatetta muuallekin, koska sitä paikallista hyökkäyskykyäkin tarvitaan.

Tai no tiedä onko tässäkin asiassa kauheasti tullut muutoksia, mutta näin vielä muutama vuosi sitten.


Vaikka maaseudullakin alkaa olla kunto huonoa ja Ähly-ketjun kebappilat vallanneet muuta niin kyllä on ihme jos ei köydy 1-2 komppaniaan reippailevia nuoria miehiä ja naisia.

Ongelmana voi sitten olla se että nuo reippailevat urhot, voivat olla myös avaintehtävissä alueilla siten että joudutaan arpomaan kumpaan hommaan kaveri pääsee
 
Top