Makuupussi

samovaari

Kapteeni
Lahjoittaja
Itellä on ollut viime vuosina käytössä Savotan Military. Hartialeveys on vähän tiukka huollon esitaistelijalle ja vetoketjun kohalta vuotaa kylmää sisään.


-20 C on kovin pakkanen jossa olen nukkunut tuolla ja silti ihan kohtuulliset unet tuli nukuttua.

Itsekkin olen miettinyt pussin päivitystä .muuttuva_vie11 { width: 320px; height: 50px; } @media(min-width: 500px) { .muuttuva_vie11 { width: 468px; height: 60px; } } @media(min-width: 935px) { .muuttuva_vie11 { width: 728px; height: 90px; } } @media(min-width: 1200px) { .muuttuva_vie11 { width: 980px; height: 120px; } }
Moro. Iso-Mursu on sitten nikkinsä mukaisesti iso. Nimittäin tuo Savotan pussi on varmaan yksi markkinoiden tilavimmista etenkin hartialeveyden puolesta.
 

samovaari

Kapteeni
Lahjoittaja
"Oikea" talvipussi, jota jaksaa kantaa:

Lekan extremepussi Carintihia Military, mukavaa partissakymmenessä, hengissä neljässäkymmenessä - limiitti tulee siinä! Itävaltalaista osaamista, tarkoitettu alppimiehille sotilaskäyttöön.

https://www.varusteleka.fi/fi/product/carinthia-defence-6-makuupussi/24343


Rab Ascent 900. Hyvä hinta-laatusuhde tässäkin.

https://scandinavianoutdoor.fi/rab/...MIkYLH9NPL2QIVBF8ZCh1oNAoQEAAYASAAEgIPh_D_BwE
Moro. Tässä esimerkissä juurikin huomaa tuon keinokuitu/untuva täytteiden eron. Suunnilleen saman eristävyyden saadakseen täytyy keinokuitua olla n. 2x enemmän.
Parilla kaverilla on noita Rabin pusseja, hyviä ovat, lämpimiä ja isolle miehelle riittävän tilavia. Jos pussi on liian pieni ja hartiat tai raajat painaa pussin sisäpintaa, kylmähän sieltä sisälle tulee.
Tuo Lekan Carinthia olisi varmaan sotapojille se paras valinta. Lämmin, kestävä ja ei niin kosteusarka. Voisin kuvitella, kestää varmaan varusmiestenkin käsittelyä. Ja jaksaahan nuo nuoret heput tuota kantaa.
Muistakaa nyt kumminkin se tärkein seikka. Hyvä makuualusta antaa aika paljon anteeksi heikommallekin pussille.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
Moro. Iso-Mursu on sitten nikkinsä mukaisesti iso. Nimittäin tuo Savotan pussi on varmaan yksi markkinoiden tilavimmista etenkin hartialeveyden puolesta.
80 cm
 

samovaari

Kapteeni
Lahjoittaja
80 cm .muuttuva_vie2 { width: 320px; height: 50px; } @media(min-width: 500px) { .muuttuva_vie2 { width: 468px; height: 60px; } } @media(min-width: 935px) { .muuttuva_vie2 { width: 728px; height: 90px; } } @media(min-width: 1200px) { .muuttuva_vie2 { width: 980px; height: 120px; } }
Moro. Siis tuo 80cm on hartialeveys vai mikä mitta? Oot kyllä aika jätkä. Tuo Savotan Military on noissa kuitupusseissa lämpimimmistä, tilavimmista ja painavimmista kyllä ykkösluokkaa. Mulla oli aikanaan Savotan Nelson, oli lämmin mutta ei jaksanut enää kantaa eikä mahtunut enää kääröön mukaan. Tuo kuitupussin pakkautuvuus ja paino näin retkuilijaa aina mietityttää.
 

Aarne1

Kapteeni
Hyvä combo on Goretex kuori, synteettinen kesäpussi ja untuva talvipussi (3 vuodenaikaa). Alle SA patja ja tarpeen mukaan lyhyt ilmatäytteinen (itsetäyttyvä, Goren sisään) julmetuille pakkasille (eli kesät talvet mukavuudenhalusta). Tuota voi säätää sään ja tarpeen mukaan.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
Moro. Siis tuo 80cm on hartialeveys vai mikä mitta? Oot kyllä aika jätkä. Tuo Savotan Military on noissa kuitupusseissa lämpimimmistä, tilavimmista ja painavimmista kyllä ykkösluokkaa. Mulla oli aikanaan Savotan Nelson, oli lämmin mutta ei jaksanut enää kantaa eikä mahtunut enää kääröön mukaan. Tuo kuitupussin pakkautuvuus ja paino näin retkuilijaa aina mietityttää.
Itellä on tuota hartialeveyttä sen verran että ovihommissa ovi on tukossa ilman ovea jos tarve vaatii
 

samovaari

Kapteeni
Lahjoittaja
Hyvä combo on Goretex kuori, synteettinen kesäpussi ja untuva talvipussi (3 vuodenaikaa). Alle SA patja ja tarpeen mukaan lyhyt ilmatäytteinen (itsetäyttyvä, Goren sisään) julmetuille pakkasille (eli kesät talvet mukavuudenhalusta). Tuota voi säätää sään ja tarpeen mukaan.
Moro. Muistakaa sitten noissa kahden pussin comboissa.
Kun se ihminen itseisarvoisesti hikoilee jopa nukkuessaan + sitten vielä uloshengitysilma.
Kun tuo kosteus kulkee sen alimman pussin läpi ja koko ajan jäähtyy. Jossain vaiheessa sisäilman ja ulkoilman välinen lämpötilaero saavuttaa tämän ns. kastepisterajan, eli kosteus alkaa tiivistyä ihan silkaksi vedeksi, ihan tuosta lämpötilojen erosta johtuen.
Jos sulla alimpana untuvapussi ja ulompana keinokuituinen niin tuo kastepisteraja muodostuu tuo keinokuituisen sisään. Nyt riippuu paljon noista pussien eristävyyksistä. Tuollainen n. 1200gr untuvapussi vaatii sitten vähintään samanpainoisen, ehkä n. 1500gr kuitupussin päälleen. Nyt on varmasti se kastepiste siellä kuitupussin puolella.
No, mitä tällä saavutetaan. Sulla on yksi kuiva pussi, untuva ja yksi kostunut/jäätynyt, keinokuitu. Kumpi on helpompi kuivata tuulessa, auringossa tai kämpällä.
Omat kokemukset ja muiden vaelluskavereiden kokemukset antaa tilastoa. Ollaan punnittu pussi ennen reissua ja sitten reissun päätyttyä. Yhdessä yössä pussiin tulee jopa 120 gr kosteutta lisäpainoksi. Eihän tuo nyt viikonlopun reissulla mitään merkkaa, viikon tai pitemmillä alkaa olla jo aika merkittävää. Etenkin kun se kostunut jäätynyt pussi ei enää eristä samalla lailla.
Eli untuva sisään ja keinokuitu päälle. Ja se kunnon patja alle.
 

samovaari

Kapteeni
Lahjoittaja
Moro. Nyt näistä monista viesteistä, älkää hyvät veljet provosoituko. En pidä itseäni ns.besserwisserinä. Oon vaan kymmenillä reissuilla jotain havainnut. Jos joku on itselleen hyvän varustuksen huomannut toimivan, ok. Haluaisin itsekin näistä kokemuksia. Aina voi pikkaisen parantaa omaan varustukseen.
 

samovaari

Kapteeni
Lahjoittaja
Moro. Mikäs se nykyinen varusmiehen makuupussi oikein on? Meinaan silloin -70 luvulla nukuttiin villapeiton alla, pusseista ei ollut tietoakaan.
 

crane

Kenraali
Lahjoittaja
Moro. Nyt näistä monista viesteistä, älkää hyvät veljet provosoituko. En pidä itseäni ns.besserwisserinä. Oon vaan kymmenillä reissuilla jotain havainnut. Jos joku on itselleen hyvän varustuksen huomannut toimivan, ok. Haluaisin itsekin näistä kokemuksia. Aina voi pikkaisen parantaa omaan varustukseen.
Ei missään nimessä provosoiduta, ainakaan allekirjoittanut ei. Näitä juttuja lukee erittäin mielellään ja saa vinkkejä itelleki muiden testauksista ja kokemuksista. Keep up the good work! (y)
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Nyt kun on keskusteltu untuvapusseista, haluaisin kysy untuvamakuupussin vaikutuksesta allergiseen ihmiseen. Onko kokemuksia kuinka herkästi allerginen ihminen saa oireita untuvapussista?
 

Herman30

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Moro. Muistakaa sitten noissa kahden pussin comboissa.
Kun se ihminen itseisarvoisesti hikoilee jopa nukkuessaan + sitten vielä uloshengitysilma.
Sen takia onkin keksitty vapor barrier pussi. Se on sisäpussi joka ei päästä kosteutta läpi eristävään kerrokseen.
Kerran luin jostain norjalaisesta joka käytti vapor barrierina muovisäkkiä talvimakuupussin sisällä. Nukkui siinä alasti.
Aamulla kun heräsi niin pudisti sisäpussista kosteuden ja kuivasi itsensä ja pukeutui. Tällä metodilla ei tule tippaakaan kosteutta ulkopussiin. Mutta se vaatii kyllä aikamoista sisukuutta, nousta hiestä kosteana kirpeään talvi-ilmaan.

https://www.google.fi/search?client=firefox-b&dcr=0&biw=1103&bih=601&ei=gVOaWu3UCYWWsgHx8Ky4AQ&q=vapor+barrier+sleeping+bag+liner&oq=vapor+barrier+sl&gs_l=psy-ab.1.0.0j0i22i30k1l9.1870.2491.0.5359.3.3.0.0.0.0.109.315.0j3.3.0....0...1c..64.psy-ab..0.3.314....0.J2BJaSE8vVM
 

Rajajääkäri

Kenraali
Lahjoittaja
Sen takia onkin keksitty vapor barrier pussi. Se on sisäpussi joka ei päästä kosteutta läpi eristävään kerrokseen.
Kerran luin jostain norjalaisesta joka käytti vapor barrierina muovisäkkiä talvimakuupussin sisällä. Nukkui siinä alasti.
Aamulla kun heräsi niin pudisti sisäpussista kosteuden ja kuivasi itsensä ja pukeutui. Tällä metodilla ei tule tippaakaan kosteutta ulkopussiin. Mutta se vaatii kyllä aikamoista sisukuutta, nousta hiestä kosteana kirpeään talvi-ilmaan.

https://www.google.fi/search?client=firefox-b&dcr=0&biw=1103&bih=601&ei=gVOaWu3UCYWWsgHx8Ky4AQ&q=vapor+barrier+sleeping+bag+liner&oq=vapor+barrier+sl&gs_l=psy-ab.1.0.0j0i22i30k1l9.1870.2491.0.5359.3.3.0.0.0.0.109.315.0j3.3.0....0...1c..64.psy-ab..0.3.314....0.J2BJaSE8vVM
Helppo kuvitella, kuinka miellyttää on nukkua ja hikoilla alasti yö, muovisäkin sisällä, hyi saatana.
 

Helikopteri

Kersantti
Moro. Esim. nuo Cumuluksen pussit, no hintaluokka jotain 350 - 450eur. Jos nuo täytetään kosteussuojatuilla höyhenillä niin lisähintaa tulee n. 100eur. Itsellä ei noita ole, enkä oikein katso lisähinnan antavan riittävästi lisäarvoa. Cumuluksen suojakäsittely on hieman kevyempi, kuin tuo Nikwaxin.
Helppo kuvitella, kuinka miellyttää on nukkua ja hikoilla alasti yö, muovisäkin sisällä, hyi saatana.
Kuulemma aika ällöttävää ja varsinkin useamman yön jälkeen haju aamulla on jotain mikä pitää kokea. Monet pitää ohutta kerrastoa alla, mikä auttaa vähän asiaa. Pussista ulos tuleminen on myös elämys..

Tuossa vapour barrier tekniikassa on pari pointtia:

- Sillä saa kerrasta lisää lämpöä makuupussiin, koska hiki ei pääse haihtumaan ja näinollen sen höyryksi muuttuminen ei sido lämpöä(=kylmennä nukkujaa).

-Lisäksi jos nukkuessa ei ole liian kuuma, niin hikoilu höyrynsulkupussissa loppuu kun ilma sen sisällä on saavuttanut tietyn kosteuden.Tämä johtuu siitä, että ihminen hikoilee sekä jäähtyäkseen, että pitääkseen ihon riittävän kosteana. Tuo jälkimmäinen loppuu pian höyrysulun kanssa.

Itse en ole ikinä höyrynsulkupussissa nukkunut, mutta pakkassaappaissa on joskus tullut pidettyä alimpana kerroksena pakastuspusseja. Tavallaan tuossakin toimii, kunhan ei anna ihon pehmetä liikaa.
 

samovaari

Kapteeni
Lahjoittaja
Kuulemma aika ällöttävää ja varsinkin useamman yön jälkeen haju aamulla on jotain mikä pitää kokea. Monet pitää ohutta kerrastoa alla, mikä auttaa vähän asiaa. Pussista ulos tuleminen on myös elämys..

Tuossa vapour barrier tekniikassa on pari pointtia:

- Sillä saa kerrasta lisää lämpöä makuupussiin, koska hiki ei pääse haihtumaan ja näinollen sen höyryksi muuttuminen ei sido lämpöä(=kylmennä nukkujaa).

-Lisäksi jos nukkuessa ei ole liian kuuma, niin hikoilu höyrynsulkupussissa loppuu kun ilma sen sisällä on saavuttanut tietyn kosteuden.Tämä johtuu siitä, että ihminen hikoilee sekä jäähtyäkseen, että pitääkseen ihon riittävän kosteana. Tuo jälkimmäinen loppuu pian höyrysulun kanssa.
Moro. En ole itse kokeillut, pari kaveria on testannut. Tässä toisen kommentti:
"Käsittääkseni useimmat nukkuvat mukavuussyistä höyrysulkupussissa tai -vaatteissa (grammareiden ratkaisu kylmään talvisäähän) aluskerrastossa. Teoriassa keskeistä on se, että eristettä ei ole höyrysulun päällä yhtään liikaa. Tällöin, jos keholle ei tule tarpeetonta lämpökuormaa, jota yritetään poistaa hikoilemalla, pitäisi hikoilun vähentyä merkittävästi tai jopa käytännössä loppua kun höyrysulun sisäpuolelle syntyy kosteudeltaan sopiva mikroilmasto. Mutta tiedä häntä sitten... "
Eli tuo kommentin jakaja on Jaakko H, ammattiopas, vetää retkiä Pohjois-Norjassa, -Ruotsissa ja Huippuvuorilla. Arvostan kaveria kovasti.
Toisen kaverin kommenttina oli; muuten ehkä ihan hyvä, oli vaan saatananmoinen suonenveto keskellä yötä.

Tosiaan, en ole itse kokeillut, enkä kokeile. Kuvitelkaa nyt, ulkona -20 astetta pakkasta ja tulet märkänä pois pussista. On kyllä aika sissimeininkiä. Itse inhoan kylmää ja märkää, vaimokulta kyllä tykkää, käy avannossa säännöllisesti. Itsellä pakolliset kylmän veden kokemukset vain noilla reissuilla jos pitää joki uida yli.
 

samovaari

Kapteeni
Lahjoittaja
Nyt kun on keskusteltu untuvapusseista, haluaisin kysy untuvamakuupussin vaikutuksesta allergiseen ihmiseen. Onko kokemuksia kuinka herkästi allerginen ihminen saa oireita untuvapussista?
Moro. En nyt ihan tarkkaan tunne viimeisintä tilannetta. Mulla yksi näistä neljästä pussista on vanha Joutsen1200 (Suomen Höyhen) Riihimäeltä, valitettavasti ei enää valmisteta. Silloin ainakin mainostivat, on allergiatestattu ja käyttivät jotain? menetelmää tuon estoon.
Toinen untuvapussi on tuo Cumuluksen Excuistic1200 ja en ole kyselyistä huolimatta saanut tietoa tuosta allergisoitavuudesta.
Tää oli nyt ihan turha viesti tuohon kysymykseesi. Jos jotain voi pelastaa, jos henkilö allerginen, osta kuitupussi.
 

J0h1F

Eversti
Moro. Ainakaan tässä varusesineessä ei tarvi paljon antaa etua vihulaiselle. Hyvä SA.
Todellakaan ei tarvitse, se on erittäin hyvä makuupussi. Puuvillainen sisälakana myös auttaa aiemmin ketjussa mainitussa pussin hiostumisessa, koska puuvilla kerää kosteutta itseensä pussista, ja sisälakanan kuivaaminen on paljon helpompaa, kuin itse pussin. Lisäksi lämpimimmillä kesäsäillä itse lakana riittää pelkästään.
Jalkopään Nomex-kangas on myös erinomainen juttu paloturvallisuuden kannalta.
 

Stagideus

Majuri
Lahjoittaja
Tuo höyrysulku vaikuttaa kyllä aika retardilta touhulta, mutta toki mies tekee - mies vastaa. Itse mielummin kuivaan hyvin hengittävän makuupussin kehonlämmöllä, kuin kastelen itseäni (= menetän nestettä ja suoloja) Kenttäolosuhteissa pelkästään keinokuitutäytteisten pussien käyttö on vaan kaikinpuolin helpompi ja järkevämpi vaihtoehto. Untuvapussia käytetään siis lähinnä paremman eristys-painosuhteen takia, ymmärsinkö oikein?
 
Top