Marksmanin korvaus

Sardaukar

Greatest Leader
BAN
Ei ole aika menny tykeistä ohi, sen on todettu jo -60luvulta lähtien. Karvaimman kokemuksen taisi saada Britit Falklandissa.
Leo 2 alusta ja torni missä on 1-2kpl Oerlinkon 35mm ja ohjuslavetti.
Tuskin löytyy moista yhdistelmää, eli olisi alettava kehittely aivan alusta. Ja silloin aletaan puhua kalliista systeemistä. Tod.näk olisi pysyttävä niissä, mitä maailmalla on tarjota.
 

ctg

Greatest Leader
Kysymys, miten kauan voidaan mennä ammus-ohjustin yhdistelmällä ennenkuin markkinoilla on ajoneuvopohjainen laserjärjestelmä joka pystyy korvaamaan kummatkin? Onko kymmenen vuotta tarpeeksi, vai voidaanko olettaa, että kymmenessä vuodessa ei saada ko. järjestelmää aikaiseksi?
 

RPG83

Soome Majori
Ei ole aika menny tykeistä ohi, sen on todettu jo -60luvulta lähtien. Karvaimman kokemuksen taisi saada Britit Falklandissa.
Leo 2 alusta ja torni missä on 1-2kpl Oerlinkon 35mm ja ohjuslavetti.
Tuskin löytyy moista yhdistelmää, eli olisi alettava kehittely aivan alusta. Ja silloin aletaan puhua kalliista systeemistä. Tod.näk olisi pysyttävä niissä, mitä maailmalla on tarjota.
Joku Gepard mutta leo 2 alustalla + stingerit ois hyvä. Kestäs Tst hekon tykkien osumia.
Saksalaisilla oli tällainen suunnitteilla. SysFla tai jotain sinne päin.
 

PJ85

Eversti
Onko Marksman tornin osalta niin vanhentunut, ettei sitä kannata käyttää jatkossa? Alustahan on huono ja vanhentunut, mutta Suomessahan on tutkittu että tornin saisi suht kivuttomasti siirrettyä Leo2-alustalle?

Minkälainen IT on esim. Saksalaisella panssariprikaatilla?
 

Vääpeli

Respected Leader
Marsun torniin pitäs vaihtaa kaikki muut paitsi aseet. Tutkia yms ei saa enää, kun vain PV niitä aikoinaan hommasi.
 

RPG83

Soome Majori
Ei tuollaisen tykki + ohjukset kombinaation tarvitse olla kallis. Ohjukset tykin viereen ja integrointi softapuolella. Ei tule kohtuuttoman kalliiksi.

Kysymys, miten kauan voidaan mennä ammus-ohjustin yhdistelmällä ennenkuin markkinoilla on ajoneuvopohjainen laserjärjestelmä joka pystyy korvaamaan kummatkin? Onko kymmenen vuotta tarpeeksi, vai voidaanko olettaa, että kymmenessä vuodessa ei saada ko. järjestelmää aikaiseksi?
On jo kehitelty. Tuleeko markkinoille kymmenessä vuodessa? Tokkopa.

Stingeristä: Itseäni korpeaa Stingerissä jonkin verran tuo hakupää. Siihenhän suunniteltiin Sidewinderin hakupäätä, joka kasvattaisi osumatodennäköisyyttä huimasti, mutta Yhdysvalloilla ei ollut tarvetta. Herää kysymys, vastaako tuo tulevaisuuden soihtuihin? Ilmeisesti LFK NG:n hakupään pitäisi olla suht kehittynyt, jolloin se voisi hyvin korvata Stingerin noissa ajoneuvopohjaisissa systeemeissä, jos LFK NG nyt saadaan tuotantoon.

Onko Marksman tornin osalta niin vanhentunut, ettei sitä kannata käyttää jatkossa? Alustahan on huono ja vanhentunut, mutta Suomessahan on tutkittu että tornin saisi suht kivuttomasti siirrettyä Leo2-alustalle?
Uskoisin näin. Marksmanissa on kuulemma ollut melkein koko ajan jotain vikaa, enkä voi uskoa 1950-luvun teknologiaan pohjautuvan alustan olevan vikana. Jos vika nyt on alustassa, niin ehkä sen voisi sitten siirtää... mutta kyllä elektroniikka varmaan alkaa olemaan hapertunutta yli 25 vuoden jälkeen.

Minkälainen IT on esim. Saksalaisella panssariprikaatilla?
Katos täältä Saksan kohdalta, josko olisi apua.
 

Benelli

Respected Leader
Minkälainen IT on esim. Saksalaisella panssariprikaatilla?
Miten tuon kysymyksen tulkitsee. Panssariprikaateilla ei juuri ollut omaa IT:tä vaan se oli divisioona tason organisaatiossa ja nyt viime aikoina IT siirtyy osaksi ilmavoimien organisaatiota.
Toisaalta panssariprikaati on luultavasti painopisteessä jolloin vastapuolen ilma-asetta vastaan tulee ensimmäisenä Typhoon hävittäjiä ja Patriot ohjuksia.

PS. Gepardeja olisi sitten kaupan. Brassit saivat sen 34 kappaletta + oheismateriaalin ja koulutuksen noin 30 miljoonalla.
Että jos etsitte huokeaa vaihtoehtoa....
 
Viimeksi muokattu:

RPG83

Soome Majori
PS. Gepardeja olisi sitten kaupan. Brassit saivat sen 34 kappaletta + oheismateriaalin ja koulutuksen noin 30 miljoonalla.
Että jos etsitte huokeaa vaihtoehtoa....
Ja Jordania osti 60 kappaletta 21 miljoonalla dollarilla + 350 000 kranaattia... Hollannista.

Mut ei vaan, ei me pojat lähdetä korvaamaan vanhaa systeemiä vielä tuplasti vanhemmalla. Ei ole järkeä.
 

Nojatuolistrategi

Ylipäällikkö
Mielenkiintoinen avaus.

Ammusilmatorjunnalle on tilausta. Kalliit it-ohjukset eivät ole edullisin tapa torjua kaikkia uhkia taivaalta. Älykranaatit, kuorma-ammukset, ohjautuvat raketit ja risteilyohjukset edellyttävät vasta-asetta lähitorjuntaan, puhumattakaan tst-koptereista ja rynnäkkökoneista.

Wiki on kuitenkin eri mieltä itsensä kanssa:

Yhtäältä:

Ilmatorjuntatykit tekevät voimakasta paluuta, vaikka ohjuskaluston kantama ja osumatarkkuus onkin niihin verrattuna moninkertainen. Ohjusten hinta on korkea ja niillä on tietyissä olosuhteissa käyttörajoituksia. (Wikipedia, suom.)

Toisaalta:

If current trends continue, missiles will replace gun systems completely in "first line" service. Guns are being increasingly pushed into specialist roles, such as the Dutch Goalkeeper CIWS, which uses the GAU-8/A Avenger 30 mm seven-barrel Gatling Gun for last ditch anti-missile and anti-aircraft defense. Even this formerly front-line weapon is currently being replaced by new missile systems, such as the Rolling Airframe Missile, which is smaller, faster, and allows for mid-flight course correction (guidance) to ensure a hit. (Wikipedia, engl.)

Molempi parempi:

To bridge the gap between guns and missiles, Russia in particular produces the Kashtan CIWS, which uses both guns and missiles for final defense. Two six-barreled 30 mm Gsh-6-30 Gatling guns and 9M311 surface to air missiles provide for its defensive capabilities. (Wikipedia, engl.)
 
Viimeksi muokattu:

Slammer

Kenraali
Suomenkielisestä Wikipediasta voi yleensä lukea lähinnä iltasatuja. Jos ihan konkreettisesti katsoo maailmalla olevia järjestelmiä, niin voimakkaasti on kallistuttu ohjusilmatorjunnan suuntaan. Uudet tykkijärjestelmät ovat varsin harvassa, niin myös niiden asiakkaat.
 

Wnaheck

Kersantti
Toisaalta viiden tonnin tiedustelulennokkia ei välttämättä kannata ampua 50 tuhannen euron it-ohjuksella. IT:stähän en mitään tiedä, mutta ei se tykkikalusto niin hirveän hölmöltä kuulosta lennokkien ampumiseen.
 

Samses

Ylipäällikkö
Toisaalta viiden tonnin tiedustelulennokkia ei välttämättä kannata ampua 50 tuhannen euron it-ohjuksella. IT:stähän en mitään tiedä, mutta ei se tykkikalusto niin hirveän hölmöltä kuulosta lennokkien ampumiseen.
... Ja saman voi myös sanoa heitteiden torjunnasta, eli molempi parempi, kai.
 

Benelli

Respected Leader
Mut ei vaan, ei me pojat lähdetä korvaamaan vanhaa systeemiä vielä tuplasti vanhemmalla. Ei ole järkeä.
Siis nyt puhutaan 90 luvun lopulla peruskorjatuista ja päivitetyistä 1A2 Gepardeista. Esimerkiksi ammusten lähtönopeutta kasvatettiin 1175 m/s -> 1400 m/s. (Voi käyttää myös vanhempaa ammusta.)
Etulinjan ammusilmatorjuntana ovat helikoptereita, rynnäköiviä koneita ja lennokkeja vastaan edelleen käypiä pelejä ja omaavat kohtuullisen taistelu kestävyyden.
Tietysti jos 7 Marksman vaunua on tarpeeksi ja niillä on ikää jäljellä......
 

kimmo.j

Respected Leader
Gepardin, päivitetynkin, ongelma taitaa olla sama kuin Marksmanin. Ikä painaa elektroniikkaa, eikä nykyaikaista päivityspakettia ole ostettavissa, ainakaan halvalla. Varaosatkin voivat olla kiven alla.
 

Benelli

Respected Leader
Gepardin, päivitetynkin, ongelma taitaa olla sama kuin Marksmanin. Ikä painaa elektroniikkaa, eikä nykyaikaista päivityspakettia ole ostettavissa, ainakaan halvalla. Varaosatkin voivat olla kiven alla.
Gepard pohja on kuitenkin kohtuu yleinen ja Krauss-Maffei-Wegmann valmistaa varaosia ja tarjoaa jonkinlaista päivityspakettia jossa mm stingerit voidaan lisätä vaunuun.
http://www.kmweg.de/

 

kimmo.j

Respected Leader
Kyllä, mutta mihin hintaan.
Toisaalta missä kunnossa alustat ovat, pitäisikö ne vaihtaa Leo2 alustoihin ja mitä se maksaisi.
 

Benelli

Respected Leader
Kyllä, mutta mihin hintaan.
No ensinnäkin se riippuu siitä millaisen päivityksen me haluamme. Voidaan päivittää tärkeimmät osat tai esimerkiksi muuttaa nämä kauko-ohjatuiksi.

Toisaalta missä kunnossa alustat ovat, pitäisikö ne vaihtaa Leo2 alustoihin ja mitä se maksaisi.
Brasilialaiset ovat kuulemma olleet oikein tyytyväisiä mutta en tiedä otettiinko myyntiin parhaat päältä. Kuitenkin leikkaukset ja supistukset tulivat kohtuu pian vaunun parannusten jälkeen eli voisi olettaa että hyväkuntoisia löytyy ehkä vielä.
 
Viimeksi muokattu:

neme

Kapteeni
Miksei AMV:n katolle voi vain pultata Boforsin 57mm ja tutka, sekä pari neljän kevyen iton koteloa molemmin puolin? Enemmän kantamaa kuin 35mm ja ohjukset päälle. Kuitenkin sitä kantomatkaa tulee äkkiä ikävä...
 

hessukessu

Kenraali
Miksei AMV:n katolle voi vain pultata Boforsin 57mm ja tutka, sekä pari neljän kevyen iton koteloa molemmin puolin? Enemmän kantamaa kuin 35mm ja ohjukset päälle. Kuitenkin sitä kantomatkaa tulee äkkiä ikävä...
Se 76mm DRACO olisi paljon, paljon parempi kantamansa ja ampumatarvikevalikoimansa suhteen. Niitä pitäisi hankkia ehdottomasti. En tiedä, kestääkö AMV:n semmoisia, mutta eiköhän se ole vain järjestelykysymys ja jos ei kestä, niin eikun Leopard 2A4 alustalle sitten vaan, niitä on stenattavaksi menossa muutenkin niin päätyisivätpähän käyttöön...
 
Top