Marksmanin korvaus

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Jos joskus jotain hankkivat, niin toivottavasti ostavat jonkun valmiin ja koetellun kapineen. Näistä teippaa-liimaa-leikkaa-tupella - värkeistä ei tahdo tulla koskaan valmiita ja hintaakin palaa lopulta ainakin yhtä paljon. Eli operointivalmis, taistelunkestävä ja hyvä peli hakuun. Mieluummin vähemmän valmista kuin junallinen vaiheessa.
 
Mitä järkeä on tuhlata rahaa ja tehdä monimutkainen kombinaatio, kun sama ja jopa parempi kantama saavutetaan tuolla DRACO:lla, mutta paljon halvemmalla ampumatarvikkeella? Olkapääohjuksia voidaan joka tapauksessa sijoittaa sinne ja tänne, vaikka sen DRACOn vieressä kulkemaan jos halutaan monimaalitorjuntakykyä pikapikatilanteissa tms.
 
hessukessu kirjoitti:
Mitä järkeä on tuhlata rahaa ja tehdä monimutkainen kombinaatio, kun sama ja jopa parempi kantama saavutetaan tuolla DRACO:lla, mutta paljon halvemmalla ampumatarvikkeella? Olkapääohjuksia voidaan joka tapauksessa sijoittaa sinne ja tänne, vaikka sen DRACOn vieressä kulkemaan jos halutaan monimaalitorjuntakykyä pikapikatilanteissa tms.
Klikkaa laajentaaksesi...

Minulle on epäselvää, kulkeeko DRACO edes teoriassa tstpsv:n alustan päällä? Ilmeisesti kulkee? Ja onko tällaista konstruktiota valmiina myynnissä ja käytössä jossain?

Viitaten setä baikalin pointtiin yllä, tuotekehityskuluja emme halunne maksaa emmekä kehitysporjektin vaatimia vuosia odottaa.
 
HaRaDa kirjoitti:
Piruuttani sotken pakkaa ja heitän mukaan Puolan yllätyksen eli Popradin. Perustuu Grom -it-ohjukseen ja koeteltuun alustaan.
Ei mitään kovin hienoa tai seksikästä mutta voisi olla toimiva. Ehkä jopa siedettävällä hinnalla. :D
Klikkaa laajentaaksesi...

Grom hävisi ITO15 kilpailussa Stingerille suorituskyvyssä ja kun saatiin käytettyjä niin lopulta myös hinnassa.
 
Mustaruuti kirjoitti:
Kuten tuossa esim. @Raveni kuvasi, on teknisesti mahdotonta tehdä ohjusta, joka olisi hyvä kahteen täysin eri asiaan. IT-ohjuksen idea on tuottaa hyvä säteittäisesti joka puolelle leviävä sirpalepeitto. Ontelokranaatti, kuten tiedät, toimii täysin päinvastoin. Tämä vain yhtenä esimerkkinä, miksi noita ei kannata yhdistää.
Klikkaa laajentaaksesi...

Olen osittain Svejkin linjoilla. Sellaisia lyhyen matkan it-ohjuksia jotka soveltuvat rajoitetusti ajoneuvojen torjuntaan on jo olemassa - itse asiassa RBS70:lläkin tämä on mahdollista. Muita vastaavia ovat Starstreak ja mainittu Bolide. Eihän niillä taisteluvaunuja kosauteta, mutta kevyempiä ajoneuvoja kyllä. Vastaavasti pst-ohjuksia voidaan käyttää, ja on jo käytetykin, hitaita ilmamaaleja kuten koptereita vastaan.
Sellaista ohjusta joka olisi yhtä tehokas MiG-29:ää ja T-90:ää vastaan on varmasti hyvin vaikea ellei mahdoton toteuttaa, mutta kyllä tiettyä monikäyttöisyyttä ohjuksiin voidaan suunnitella ja näin on jo tehtykin. Pitää muistaa että matalalla lentävät ilmamaalit ovat tyypillisesti melko hitaita, lennokkeja, koptereita tai rynnäkkökoneita. Myöskään sirpaloituva taistelukärki ei ole välttämätön, esim Starstreakissa sellaista ei ole.

Varsinaisiin it-järjestelmiin ei ehkä kannata yrittää liikaa pultata maamaali-ominaisuuksia koska niiden vaatimat sensorit ja taktiikka eivät välttämättä kannusta taistelemaan etulinjassa, mutta näkisin että tulevaisuudessa pst-ohjukset tullaan enenevässä määrin suunnittelemaan niin että niitä voi käyttää myös hitaita ilmamaaleja vastaan.
 
fulcrum kirjoitti:
Varsinaisiin it-järjestelmiin ei ehkä kannata yrittää liikaa pultata maamaali-ominaisuuksia koska niiden vaatimat sensorit ja taktiikka eivät välttämättä kannusta taistelemaan etulinjassa, mutta näkisin että tulevaisuudessa pst-ohjukset tullaan enenevässä määrin suunnittelemaan niin että niitä voi käyttää myös hitaita ilmamaaleja vastaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Joo, noin päin se on järkevämpää. Kyllähän panssarivaunukanuunallakin voi lasauttaa matalalla leijuvaa hekoa :) PST-ohjus aiheuttaa kyllä ihan riittävästi hämminkiä, jos sillä saa helikopteriin osuman.
 
Samses kirjoitti:
Minulle on epäselvää, kulkeeko DRACO edes teoriassa tstpsv:n alustan päällä? Ilmeisesti kulkee? Ja onko tällaista konstruktiota valmiina myynnissä ja käytössä jossain?

Viitaten setä baikalin pointtiin yllä, tuotekehityskuluja emme halunne maksaa emmekä kehitysporjektin vaatimia vuosia odottaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
IT järjestelmissä jos lähdetään hakemaan "valmista ja koeteltua järjestelmää" niin niitä saa hakea... Kehitys on hidasta ja niihin ei paljoa dollareita ja euroja tuhlata... Ruplia jonkin verran kylläkin mutta se on sitten jo no, no kamaa... Monella maalla ei tarvetta ja painopiste muualla kuin omien rajojen suojaamisessa, uhka kuvat tyystin erillaiset kuin suomessa ja niillä kenellä se jotenkin ja jossain määrin kohtaa puolustuksen hoitaa joko joku muu tai sitten ilmavoimiin on panostettu ihan erilailla sekä ohjus puolustukseen. Ammus it:lle on vielä paikkansa kunhan se on riittävän raskas ja suorituskykyinen. Mikään ei estä suomea kiinnostumusta Skyrangerista tai Dracosta ja tutkivan ja testaavan järjestelmiä. Jos ei vastaa tarvetta niin ollaan hankkimatta ja jos vataa ja käyttöä löytyy niin ostetaan sen verran että kannattaa. Ohjuksilla yksi on mahdotonta puolustautua vihollista vastaan jolla on paljon uaveja sekä taktisia ampumatarvikkeita käytössä... Loppuu puikot kesken ja kaikkia ei niillä edes saada torjuttua. Stingerit alkavat muutoinkin menettää merkitystänsä josta jo kertoo sen kehitykseen panostaminen ja se että tuotantolinjaa ei kovin mielellään avata. Suomikin hankki käytettyä mutta peruskorjattua kalustoa...
 
fulcrum kirjoitti:
Olen osittain Svejkin linjoilla. Sellaisia lyhyen matkan it-ohjuksia jotka soveltuvat rajoitetusti ajoneuvojen torjuntaan on jo olemassa - itse asiassa RBS70:lläkin tämä on mahdollista. Muita vastaavia ovat Starstreak ja mainittu Bolide. Eihän niillä taisteluvaunuja kosauteta, mutta kevyempiä ajoneuvoja kyllä. Vastaavasti pst-ohjuksia voidaan käyttää, ja on jo käytetykin, hitaita ilmamaaleja kuten koptereita vastaan.
Sellaista ohjusta joka olisi yhtä tehokas MiG-29:ää ja T-90:ää vastaan on varmasti hyvin vaikea ellei mahdoton toteuttaa, mutta kyllä tiettyä monikäyttöisyyttä ohjuksiin voidaan suunnitella ja näin on jo tehtykin. Pitää muistaa että matalalla lentävät ilmamaalit ovat tyypillisesti melko hitaita, lennokkeja, koptereita tai rynnäkkökoneita. Myöskään sirpaloituva taistelukärki ei ole välttämätön, esim Starstreakissa sellaista ei ole.

Varsinaisiin it-järjestelmiin ei ehkä kannata yrittää liikaa pultata maamaali-ominaisuuksia koska niiden vaatimat sensorit ja taktiikka eivät välttämättä kannusta taistelemaan etulinjassa, mutta näkisin että tulevaisuudessa pst-ohjukset tullaan enenevässä määrin suunnittelemaan niin että niitä voi käyttää myös hitaita ilmamaaleja vastaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuollainen taktinen käyttö tarkoittaisi että niitä on meillä sellaisia määriä että on varaa ottaa riski että partio tuhoutuu todennäköisemmin ja että niitä olisi varaa laittaa ilmatorjuntaa silmälläpitäen epäedulliseen paikkaan. Sanoisin että molempi parempi eli optimoitu kohteeseen. Tulee monasti halvemmaksi ja maali tuhotuu varmemmin. Startreakissä ei sellaista ole mutta eipä se taida mikään kauhea myyntimenestyskään olla...
 
Samses kirjoitti:
Minulle on epäselvää, kulkeeko DRACO edes teoriassa tstpsv:n alustan päällä? Ilmeisesti kulkee? Ja onko tällaista konstruktiota valmiina myynnissä ja käytössä jossain?

Viitaten setä baikalin pointtiin yllä, tuotekehityskuluja emme halunne maksaa emmekä kehitysporjektin vaatimia vuosia odottaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

http://www.armyrecognition.com/weap...r-rocket_artillery_mortar_system_2007144.html

Miksi ei. Onhan tuosta tuollainen pyörillä kulkeva proto ainakin.
 
Raveni kirjoitti:
Tuollainen taktinen käyttö tarkoittaisi että niitä on meillä sellaisia määriä että on varaa ottaa riski että partio tuhoutuu todennäköisemmin ja että niitä olisi varaa laittaa ilmatorjuntaa silmälläpitäen epäedulliseen paikkaan. Sanoisin että molempi parempi eli optimoitu kohteeseen. Tulee monasti halvemmaksi ja maali tuhotuu varmemmin. Startreakissä ei sellaista ole mutta eipä se taida mikään kauhea myyntimenestyskään olla...
Klikkaa laajentaaksesi...

Taktista käyttöä ei tarvitse muuttaa mihinkään vaan toissijainen käyttö olisi puhtaasti hätävara, tai sitten käytettäväksi sellaisessa tilanteessa joissa vaunumaaleja ei kertakaikkiaan ole, esim. jossain reserviryhmityksessä. Ilmasuojaa sielläkin tarvitaan. Eikä sen tarvitse maltaita maksaa, ei HEAT-Frag ole mitään ihmeteknologiaa tänä päivänä. Helikopteria tai hidasta lennokkia vastaan se kontaktisytytyskin on aivan pätevä.
 
fulcrum kirjoitti:
Taktista käyttöä ei tarvitse muuttaa mihinkään vaan toissijainen käyttö olisi puhtaasti hätävara, tai sitten käytettäväksi sellaisessa tilanteessa joissa vaunumaaleja ei kertakaikkiaan ole, esim. jossain reserviryhmityksessä. Ilmasuojaa sielläkin tarvitaan. Eikä sen tarvitse maltaita maksaa, ei HEAT-Frag ole mitään ihmeteknologiaa tänä päivänä. Helikopteria tai hidasta lennokkia vastaan se kontaktisytytyskin on aivan pätevä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tai maihinlaskun torjunnassa / jo laskettua maahanlaskujoukkoa vastaan voisi toimia, niillä ei ole raskaita vaunuja. Voisi samalla aseella roimia hekoja, kevyitä vaunuja ja vaikka jalkaväkeäkin.

EDIT: lisätty puuttuvat sanat jotta lause olisi ymmärrettävissä.
 
Viimeksi muokattu:
Samses kirjoitti:
Tai maihinlaskun torjunnassa vastaan voisi toimia, niillä ei ole raskaita vaunuja. Voisi samalla aseella roimia hekoja, kevyitä vaunuja ja vaikka jalkaväkeäkin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuollaisissa tapauksissa ammus IT on muuten huomattavan hyödyllistä, etenkin jos se on liikkuvaa. Ja tuo DRACO olisi ihan järjetön yleiskone.
 
Joku 35-millinen automaattikanuuna istutettuna esim. cv-alustalle voisi olla aika sopiva paketti?
 
baikal kirjoitti:
Joku 35-millinen automaattikanuuna istutettuna esim. cv-alustalle voisi olla aika sopiva paketti?
Klikkaa laajentaaksesi...
Periaatteessa juuri näin. Tosin
40mm kanuunalla oleva ITPSV on jo olemassa...35mm menisi väkisinkin kehittämiseksi. Lisäksi 35mm on ns. poistuvaa kalustoa (vaikka sinänsä ihan toimiva kaliiberi onkin) kun 35ITK88 ja 35ITPSV90 poistuvat lähivuosina käytöstä. 40 mm ml. IT-erikoisammukset ovat sen sijaan vielä pitkään MERIV käytössä...
 
CV9030FIN kirjoitti:
Periaatteessa juuri näin. Tosin
40mm kanuunalla oleva ITPSV on jo olemassa...35mm menisi väkisinkin kehittämiseksi. Lisäksi 35mm on ns. poistuvaa kalustoa (vaikka sinänsä ihan toimiva kaliiberi onkin) kun 35ITK88 ja 35ITPSV90 poistuvat lähivuosina käytöstä. 40 mm ml. IT-erikoisammukset ovat sen sijaan vielä pitkään MERIV käytössä...
Klikkaa laajentaaksesi...

Olisiko mahdoton ajatus saada Ruotsi myymään muutama omista it-vaunuistaan? Missä käytössä nuo nykyään ovat vai lojuvatko varikolla?
 
Rannari kirjoitti:
Olisiko mahdoton ajatus saada Ruotsi myymään muutama omista it-vaunuistaan? Missä käytössä nuo nykyään ovat vai lojuvatko varikolla?
Klikkaa laajentaaksesi...
Lkv90 vaunuja on tehty vain 30 kpl. En usko että noita tässä kv-tilanteessa ainakaan siinä määrin tulisi tarjolle mikä meidän tarpeemme on. Toinen kysymys on se että Ruotsalaisetkin ovat tiedostaneet vaunujensa modernisointi tarpeen; malli on tavallista painavampi CV90 "mk 0" ja siihen on kokeiltu monia uudempien mallien ominaisuuksia mm. B1-mallin (mk II) vakainta ja jousitusta (vastaa CV9030:aa). Rahapula on estänyt muutoksien toteuttamisen. Ehkäpä kannattaisi tuosta ja mallien yhteen sopivuussyistä tilata tuota Lkv90 tornia CV90 mk II tai III alustalla. Jos siis koskaan rahaa Marksmanin korvaamiseen on...
 
CV9030FIN kirjoitti:
Lkv90 vaunuja on tehty vain 30 kpl. En usko että noita tässä kv-tilanteessa ainakaan siinä määrin tulisi tarjolle mikä meidän tarpeemme on. Toinen kysymys on se että Ruotsalaisetkin ovat tiedostaneet vaunujensa modernisointi tarpeen; malli on tavallista painavampi CV90 "mk 0" ja siihen on kokeiltu monia uudempien mallien ominaisuuksia mm. B1-mallin (mk II) vakainta ja jousitusta (vastaa CV9030:aa). Rahapula on estänyt muutoksien toteuttamisen. Ehkäpä kannattaisi tuosta ja mallien yhteen sopivuussyistä tilata tuota Lkv90 tornia CV90 mk II tai III alustalla. Jos siis koskaan rahaa Marksmanin korvaamiseen on...
Klikkaa laajentaaksesi...

It-panssareihin on aina löytynyt rahaa todella nihkeästi joten ehkä tulevaisuus sitten on MTLB-23:n? Onko tuo muuten sitä mille se kuulostaa eli veivikanuuna vaunun katolle nostettuna?
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top