Masi

[juhapar]

Onko Kajaanin ABC jotenkin rikki, kun siellä ei näy juuri koskaan M91:ssä patsastelevia reserviläisiä?

Kaikki Kajjaanin M91-reserviläiset ovat Mantan grillillä, siinä terassipöydässä istumassa. Käypä vain katsomassa. Tosin viimeksi oli varuspoikia nollaviitosissaan ja yksi mopotyttö.

Joo, enpä ole Mantalla käynyt vuosikausiin. Siellähän ne tietenkin...

 

[crane]

Täytynee sitten kuvata noita romuja korjaamolla,niin saa linkittää tännekkin :lanssi:

 

[noska]

Kaijjaaniin ei ole vielä tämä länsimainen kehitys ehtinyt niin pitkälti että olisivat osanneet siirtyä ABC:lle. Vanhan tavan mukaan istuvat vielä Mantalla. Taitaapi olla vielää kuuskakkosetkin niskassa vai peräti suojeluskuntapuvut.

 

[vehamala]

Kaijjaaniin ei ole vielä tämä länsimainen kehitys ehtinyt niin pitkälti että olisivat osanneet siirtyä ABC:lle. Vanhan tavan mukaan istuvat vielä Mantalla. Taitaapi olla vielää kuuskakkosetkin niskassa vai peräti suojeluskuntapuvut.

Oho, perinteet ovat sentään jossain kunniassa !
Mutta ehkei nyt sentään sk-puvut...

Vai mitä sanoo paikalliskirjeenvaihtajamme Juhapar ?

 

[juhapar]

Kaijjaaniin ei ole vielä tämä länsimainen kehitys ehtinyt niin pitkälti että olisivat osanneet siirtyä ABC:lle. Vanhan tavan mukaan istuvat vielä Mantalla. Taitaapi olla vielää kuuskakkosetkin niskassa vai peräti suojeluskuntapuvut.

Oho, perinteet ovat sentään jossain kunniassa !
Mutta ehkei nyt sentään sk-puvut...

Vai mitä sanoo paikalliskirjeenvaihtajamme Juhapar ?

Paikalliskirjeenvaihtaja kuuntelee luentoa maastokuvioiset housut jalassa. Juu, täällä Kajaanissa (ainakin kaupungilla) valtaosa kurkkusalaattiin pukeutuvista on joko varushenkilöitä tai ko. pukua viran puolesta kantavia. Poislukien tietenkin nämä metsästysajat ja -tapahtumat.

 

[skärdis]

Ihan teoreettista tarkastelua. Muistutin vain, että foorumilla on ollut kireähkö salauslinja, joten itse omalla luvalla otettuja kuvia ei pidä tänne laittaa, näin olen ymärtänyt. Kysymys on periaatteesta, ei ns. sotasalaisuuksien paljastamisesta tässä nimenomaisessa tapauksessa.

Mitäs mieltä olet tuosta videoiden linkkaamisesta, kuten tuosta Masi-videosta?

Henk.koht. mielipiteenä modet saavat taitella foliohattujaan rauhassa, mutta tuollaisen videon bannaaminen vaatii kyllä hamekankaan lähettämistä.

Olet ihan oikeassa, tuota videon bannaamista harkitaan kyllä. Pv:n ohje on, ettei sisäkuvia julkaista, jos tämä ohje ei ole muuttunut. Jos hamekankaan lähetät, niin toivon sen olevan laadukas, mitään kretonkia ei tarvi lähettää.

Ohjeiden mukaan toimittaessa ei tarvi foliohattuja rypistellä.

Lupaan selvittää pv:n ohjeistuksen aiheesta just tällä hetkellä eli missä mennään. Ja sen ohjeen mukaan mennään, oli se mikä tahansa.

Onko selvitystyö edennyt?

Muista sitten selvittää myös se, onko kiellolla takautuvia vaikutuksia ja koskeeko se myös siviilejä? Kielto on tullut voimaan melko hiljattain, joten vaikkapa 90-luvulla kuvattuja kuvia tai videoita se tuskin koskee. Masikin on ollut palveluskäytössä jo 30 vuotta.

Kun nyt täpinöissäsi leikit kapoa tai peräti gestapo-upseeria, niin olepa tarkkana, ettet sävellä omasta päästäsi takautuvia rajoituksia. Oikeusvaltiossa sellainen ei meinaan käy päinsä.

 

[skärdis]

Nykyään kuvaaminen on yksiselitteisesti kiellettyä ilman harjoituksen johtajan, yksikön päällikön/vast lupaa. Lisäksi kuvaajan on kysyttävä jokaiselta kuvattavalta lupa siihen, voiko hän näkyä tunnistettavasti kuvassa. Jos kuvia aiotaan julkaista, on siihenkin oltava samalla tavalla lupa.
Syy tähän huomattavasti tiukentuneeseen käytäntöön ei ole se, mitä esität tuossa (simputuksen peittely ja siloitellun julkisuuskuvan ylläpito), vaan muut syyt.
Kuvaaminen ilman lupaa ym. on siis yksiselitteisesti kielletty ilman asianmukaista lupaa, samoin tietenkin kuvien julkaiseminen.

Meinaatko, että esim. itsenäisyyspäivän paraatiin käsketyiltä varusmiehiltä kysytään lupa heidän naamataulujensa kuvaamiseen ja julkaisemiseen medioissa?

Soppii eppäillä..

Itse kuvasin viime vuonna uuden Patria AMV panssaripelin niin sisältä kuin ulkoakin. Oli vapaasti tutkittavana eräässä ammattilaisille järjestetyssä tapahtumassa, eikä kuvaamiseni kiinnostanut ketään pätkän vertaa. Oli jopa konetilan luukut auki, joten pääsi tutkistelemaan tekniikkaa jäähdyttimen rakenteita myöten.

Mites on, tuleeko bannia, jos julkaisen kuvat täällä? Vai kenties jotakin vielä pahempaa?

 

[baikal]

Elähän hevostele skärdis. Jos arvelet minun tässä kusitolpan virkaa tekevän niin erehdyt kyllä.

 

[Kapiainen]

Meinaatko, että esim. itsenäisyyspäivän paraatiin käsketyiltä varusmiehiltä kysytään lupa heidän naamataulujensa kuvaamiseen ja julkaisemiseen medioissa?

Mitäs meinaat voittavasi tässä yhteydessä heittäytymällä ääliöksi joka ei MUKA tajua mistään mitään?!

Ei nyt luulisi olevan mitään rakettitiedettä tajuta, että itsenäisyyspäivän paraati tai valatilaisuus on "hieman" eri asia kuin sotaharjoitus, jokin muu koulutustapahtuma tai vaikkapa iltavahvuuslaskenta kasarmilla.

Sinä tai kukaan muukaa ei kuvaa yhtään tilannetta koulutustapahtumasta ilman kyseisen tapahtuman johtajan lupaa, eikä julkaise ensimmäistäkään kuvaa ilman asianmukaisia lupia. Voit yrittää jos huvittaa - mutta se on yhtä hölmöä kuin mennä syksyn ensimmäisen pakkasyön jälkeen järven jäälle kävelemään uskotellen itselleen että eiköhän se kestä..

Tietysti tästä voidaan tehdä, joillekin ihmisille tyypilliseen tapaan, lähes "ihmisoikeuskysymys" tapaan "minulla on saatana oikeus"...mutta sillä ei voita mitään, eikä se näitä asioita mihinkään muuta.

Baikalin ja muiden moderaattorien valitsema linja on erittäin hyvä, he pelaavat mieluummin varmanpäälle kuin lähtevät sinne syksyn ensimmäisille jäille kokeilemaan josko se kestäisi - parempi mennä sinne jäälle vasta sitten kun se varmasti kestää, varsinkin kun sillä ei voita mitään jos menee sinne aikaisemmin kokeilemaan onneaan.

 

[skärdis]

Onko jollakin nyt sitten kovaa faktaa siitä, että Puolustusvoimen ajoneuvojen sisätilat ovat kuvauskiellossa?

Mitä sen rikkomisesta seuraa? Entä onko sotilailla velvollisuus puuttua luvattomaan kuvaamiseen?

 

[Kapiainen]

Onko jollakin nyt sitten kovaa faktaa siitä, että Puolustusvoimen ajoneuvojen sisätilat ovat kuvauskiellossa?

Riippuu tilanteesta ja ajoneuvosta. Jos ajoneuvo on harjoituksessa, sitä ei kuvata ulkoa eikä sisältä ilman lupaa, jos se on esim jossakin kalustonäyttelyssä sitä voi kuvata jos ajoneuvo on sellainen, että sitä on mahdollista kuvata esimerkiksi juuri sisätiloista.
99% varmuudella esimerkiksi Masi:n sisätiloja voi kalustonäyttelyssä kuvata, sensijaan esimerkiksi jonkun erikoisajoneuvon sisätilat voivat olla toinen juttu. Tosin silloin tuskin niiden tilojen kuvaamiseen edes annetaan mahdollisuutta.

Aikanaan esim Venäläistä panssarikalustoa ei saanut kuvata sisältä, joka oli sinänsä naurettavaa koska maailmalla oli varmaan miljoonia sisäkuvia saatavilla ko. kalustoista. Mutta myyjäosapuolen (Venäläisten siis) kanssa oli kaupantekoon liittyen käsittääkseni sovittu, ettei kalustoa saa kuvata sisältä. Tästä sopimuksesta sitten myös pidettiin kiinni..oli siinä järkeä tai ei.

 

[skärdis]

Onko jollakin nyt sitten kovaa faktaa siitä, että Puolustusvoimen ajoneuvojen sisätilat ovat kuvauskiellossa?

Riippuu tilanteesta ja ajoneuvosta. Jos ajoneuvo on harjoituksessa, sitä ei kuvata ulkoa eikä sisältä ilman lupaa, jos se on esim jossakin kalustonäyttelyssä sitä voi kuvata jos ajoneuvo on sellainen, että sitä on mahdollista kuvata esimerkiksi juuri sisätiloista.

99% varmuudella esimerkiksi Masi:n sisätiloja voi kalustonäyttelyssä kuvata, sensijaan esimerkiksi jonkun erikoisajoneuvon sisätilat voivat olla toinen juttu. Tosin silloin tuskin niiden tilojen kuvaamiseen edes annetaan mahdollisuutta.

Nykyisessä terroristien uhkaamassa maailmassa luulisi ABC-uhkien torjunnan olevan äärimmäisen tärkeää ja sitä kautta salaista, eikö vain? Totuus on kuitenkin se, että PUJO:t eli puhdistusajoneuvot seisovat kaikki luukut avoimina ja täydessä käyttövarustuksessa vapaasti tutkittavana ja kuvattavana. Tässä viime viikolta Turusta:

Mikä arvoisten moderaattoiden kanta on tällaisiin kuviin, joissa pv:n edustaja oikein esittelee kalustoaan ja antaa vapaasti kuvata täysin varusteltua ajoneuvoa?

Valitsin tarkoituksella tällaisen kuvan, josta ei näy sisätiloihin eikä varsinkaan varustekaappeihin, jotka ovat apposen auki, kuten kuvasta näkyy. Onko sallittu kuva vai osuuko sensuurin kirves?

 

[baikal]

Onko jollakin nyt sitten kovaa faktaa siitä, että Puolustusvoimen ajoneuvojen sisätilat ovat kuvauskiellossa?

Mitä sen rikkomisesta seuraa? Entä onko sotilailla velvollisuus puuttua luvattomaan kuvaamiseen?

Selvitän tämän ajoneuvokuvausasian, jahka. Ei olla jäniksen selässä.

Sotilaan velvollisuudet- siitä saisi hyvän topikin.

 

[baikal]

Onko jollakin nyt sitten kovaa faktaa siitä, että Puolustusvoimen ajoneuvojen sisätilat ovat kuvauskiellossa?

Riippuu tilanteesta ja ajoneuvosta. Jos ajoneuvo on harjoituksessa, sitä ei kuvata ulkoa eikä sisältä ilman lupaa, jos se on esim jossakin kalustonäyttelyssä sitä voi kuvata jos ajoneuvo on sellainen, että sitä on mahdollista kuvata esimerkiksi juuri sisätiloista.

99% varmuudella esimerkiksi Masi:n sisätiloja voi kalustonäyttelyssä kuvata, sensijaan esimerkiksi jonkun erikoisajoneuvon sisätilat voivat olla toinen juttu. Tosin silloin tuskin niiden tilojen kuvaamiseen edes annetaan mahdollisuutta.

Nykyisessä terroristien uhkaamassa maailmassa luulisi ABC-uhkien torjunnan olevan äärimmäisen tärkeätä ja sitä kautta salaista, eikö vain? Totuus on kuitenkin se, että PUJO:t eli puhdistusajoneuvot seisovat kaikki luukut avoimina ja täydessä käyttövarustuksessa vapaasti tutkittavana jo kuvattavana. Tässä viime viikolta Turusta:

Mikä arvoisten moderaattoiden kanta on tällaisiin kuviin, joissa pv:n edustaja oikein esittelee kalustoaan ja antaa vapaasti kuvata täysin varusteltua ajoneuvoa?

Valitsin tarkoituksella tällaisen kuvan, josta ei näy sisätiloihin eikä varsinkaan varustekaappeihin, jotka ovat apposen auki, kuten kuvasta näkyy. Onko sallittu kuva vai osuuko sensuurin kirves?

Mistä sinä tiedät mitä siellä ajoneuvon sisällä ei ole juuri tuona päivänä tai tuolla viikolla????? Pv saa puolestani pitää vaikka PE:n ovet sepposen seljällään.

Provoat.

 

[skärdis]

Onko jollakin nyt sitten kovaa faktaa siitä, että Puolustusvoimen ajoneuvojen sisätilat ovat kuvauskiellossa?

Riippuu tilanteesta ja ajoneuvosta. Jos ajoneuvo on harjoituksessa, sitä ei kuvata ulkoa eikä sisältä ilman lupaa, jos se on esim jossakin kalustonäyttelyssä sitä voi kuvata jos ajoneuvo on sellainen, että sitä on mahdollista kuvata esimerkiksi juuri sisätiloista.

99% varmuudella esimerkiksi Masi:n sisätiloja voi kalustonäyttelyssä kuvata, sensijaan esimerkiksi jonkun erikoisajoneuvon sisätilat voivat olla toinen juttu. Tosin silloin tuskin niiden tilojen kuvaamiseen edes annetaan mahdollisuutta.

Nykyisessä terroristien uhkaamassa maailmassa luulisi ABC-uhkien torjunnan olevan äärimmäisen tärkeätä ja sitä kautta salaista, eikö vain? Totuus on kuitenkin se, että PUJO:t eli puhdistusajoneuvot seisovat kaikki luukut avoimina ja täydessä käyttövarustuksessa vapaasti tutkittavana jo kuvattavana. Tässä viime viikolta Turusta:

Mikä arvoisten moderaattoiden kanta on tällaisiin kuviin, joissa pv:n edustaja oikein esittelee kalustoaan ja antaa vapaasti kuvata täysin varusteltua ajoneuvoa?

Valitsin tarkoituksella tällaisen kuvan, josta ei näy sisätiloihin eikä varsinkaan varustekaappeihin, jotka ovat apposen auki, kuten kuvasta näkyy. Onko sallittu kuva vai osuuko sensuurin kirves?

Mistä sinä tiedät mitä siellä ajoneuvon sisällä ei ole juuri tuona päivänä tai tuolla viikolla????? Pv saa puolestani pitää vaikka PE:n ovet sepposen seljällään.

Provoat.

Ai provoan? :a-rolleyes:

Totta maar minä tiedän mitä tuossa kuvan autossa oli kaapeissa, kun niitä hyvä tovi ihmeteltiin. Voin vakuuttaa siellä olleen kaiken sen mitä puhdistusautoon voi olettaa kuuluvankin.

Laitetaan nyt vielä varmuudeksi kuva toisestakin Pujosta, joka esiintyi Tampereella pari vuotta sitten. Ei ole kaapit tyhjänä siinäkään.

 

[Kapiainen]

Oikeastaan koko keskustelu on viime kädessä ihan turha. Nythän on niin, että tämä on foorumin ylläpidon hiekkalaatikko ja näinollen ylläpito voi täysin vapaasti päättää ettei tällä foorumilla julkaista yhtään minkäänlaisia kuvia yhtään mistään - ja asia on sillä selvä, eikä siihen ole kenelläkään mitään nokan koputtamista!

Ymmärrän - ja nostan hattua ehdottomasti sille, että ylläpito on mieluummin ylivarovainen kuin yhtään huolimaton näissä asioissa. Foorumi on kuitenkin aihepiiriltään (sotilaallinen maanpuolustus) sellainen, johon liittyy paljon enemmän ja vähemmän salaista tietoa ja muuta asiaa. Miksi siis suotta ottaa riskiä kun niitä voi välttää?!
Kuten sanoin: ei ole pakko mennä ensimmäisen pakkasyön jälkeen jäälle - vaikka sinne ehkä saakin mennä. Ei ole pakko ajaa moottoritiellä 120km/h silloin kun vettä tulee kaatamalla ja näkyvyys on olematon ja tiellä 5cm:n vesipatja - vaikka silloinkin periaatteessa saa sitä 120:ä ajaa.

Ei pidä tehdä tästä mitään "mulla on perkele oikeus" - kysymystä ja alkaa koettelemaan rajoja kun ei siihen ole mitään syytä.

Baikalin viittaus "sotilaan velvollisuuksiin" on oikein hyvä. Jokaisen meistä jotka olemme sotilaita, reservissä tai aktiviivipalveluksessa, on hyvä aina välillä pysähtyä miettimään sitä mitä tuo baikalin esiin ottama sotilaan velvollisuus loppujenlopuksi tarkoittaa..

 

[Bodyguard]

Tälle päivälle hyvin kuvaavaa on jatkuvasti lisääntynyt "mulla on oikeus" asenne. Läpi koko yhteiskunnan. Oikeuden rinnalla kulkee aina myös velvollisuus, se on alkanut monilla ihmisillä hämärtyä. Pahimmin tämä ilmenee liikenteessä, missä kynsin hampain niistä "oikeuksista" kiinnipitämisellä voi päästä siitä ainoastaan. Tiedonvälitys, varsinkin sähköinen, on toinen, ehkäpä vielä räikeämpi esimerkki tuon asenteen lisääntymisestä. Joskus niitä "oikeuksia" käyttäessään yksiläö voi tehdä hallaa yhteisölle. Siksi niitä "oikeuksia" pitää aina harkita ja sopeuttaa.
En nyt tarkoita, että nuo täällä esitetyt kuvat aiheuttavat mitään vaikeuksia Suomelle, mutta johonkin se raja on vedettävä. Ja sen rajan täällä vetää ylläpito. Siihen ei kenelläkään ole mitään vastaan pullikoimista. Mielipiteitä saa olla, mutta ruodussa pitää pysyä.

 

[skärdis]

Ei pidä tehdä tästä mitään "mulla on perkele oikeus" - kysymystä ja alkaa koettelemaan rajoja kun ei siihen ole mitään syytä.

Baikalin viittaus "sotilaan velvollisuuksiin" on oikein hyvä. Jokaisen meistä jotka olemme sotilaita, reservissä tai aktiviivipalveluksessa, on hyvä aina välillä pysähtyä miettimään sitä mitä tuo baikalin esiin ottama sotilaan velvollisuus loppujenlopuksi tarkoittaa..

Mistä ihmeestä tuo negatiivissävytteinen "mulla on perkele oikeus" -nurina oikein kumpuaa?

Jos sotavaltio omasta halustaan esittelee kalustoaan ovet sepposen selällään, niin ei siihen tutustuminen ja kuvaaminen nyt kovin paheksuttavaa voi olla. Juiliiko sinua nimimerkki "kapiainen" se, että Pv esittelee kalustoaan kansalle?

En myöskään ymmärrä, miksi itsesensuurin pitäisi mennä niin pitkälle, että tuollaisissa esittelyissä kuvattua materiaalia ei saisi täällä esittää.

Harrastin toki minäkin itsesensuuria ja jätin ainakin vielä lisäämättä kuvia Pujon maastouttamisjärjestelmästä, joka on "hieman" kehittyneempi kuin perinteinen pari kuivaa närettä ristiin ja verkko päälle -tyyppinen. Tämäkin systeemi, kuten omasuojajärjestelmän suihkutuksetkin esiteltiin sadoille kiinnostuneille ja kuvaaminen oli kaikinpuolin sallittua.

Toki ymmärrän, että sinällään julkinenkin tieto on yhteen paikkaan koottuna on helpommin käytettävissä. Ongelma tuskin lienee tämän sivuston, koska kuvat löytyvät jo yhtenä pakettina luultavasti valtakunnan laajimman sotilasajoneuvokuvapankin kuvista.

Entäs mitä mieltä olette tällaisesta kuvasta?

Kuvassa ollaan Parolassa ja mitä ilmeisemmin keskellä junan kuormausharjoitusta. Kuvassa seisoskelevalla kantahenkilökuntaan kuuluvalla ei ainakaan ollut mitään sanottavaa kuvaamisesta, vaikka tokihan se on otettu julkisella paikalla. Eikä nyt tarvitse luulla, ettemme olisi hänenkin kanssaa jutelleet niitä näitä, kuten selin olevan varusmiehenkin kanssa.

http://vaunut.org/kuva/60863?t=sotilasjuna

 

[baikal]

No eihän sulla pitäisi olla mitään valittamista sitten? Olet saanut kuvata ja jopa jutella kantahenkilöstön kanssa junasillalla. Eikä kukaan sakottanut tms. Hienoa.

En minä jaksa näihin sinun ragetuksiin oikein ottautua. Lupaan kuitenkin, että viikkojen sisällä "jotain" tulee. Tuskin kannattaa hirveästi toisille vittuilla ennen sitä.

 

[Kapiainen]

Kuvassa ollaan Parolassa ja mitä ilmeisemmin keskellä junan kuormausharjoitusta. Kuvassa seisoskelevalla kantahenkilökuntaan kuuluvalla ei ainakaan ollut mitään sanottavaa kuvaamisesta, vaikka tokihan se on otettu julkisella paikalla. Eikä nyt tarvitse luulla, ettemme olisi hänenkin kanssaa jutelleet niitä näitä, kuten selin olevan varusmiehenkin kanssa.

Varustuksesta päätellen kuva on otettu ennen nykyisen ohjeistuksen voimaantuloa..ja toisaalta, jos olisit lukenut mitä tästä aiheesta on tässä keskustelussa sanottu, niin varmaan ymmärtäisit, ettei siinä ole mitään ihmeellistä että olet nuo kuvat ottanut.
Samoin nykyisen ohjeistuksen mukaan tuollaisen kuvan ottaminen on täysin mahdollista. Kuten on esillä ollut, harjoituksen johtajan/vast luvalla voi kuvata - ja koska paikalla ollut ammattisotilas on antanut sinun kuvata, voidaan se tulkita luvaksi kuvata. Hän olisi kyllä varmasti sen kieltänyt, jos olisi katsonut sen tarpeelliseksi.
Mitä sitten tulee kuvan julkaisemiseen, niin nykyohjeistuksen mukaan se tarvitsisi niinikään luvan..ja jos nyt ajatellaan asiaa ihan ohi kaikkien ohjeistustenkin, niin haluaisitko itse, että sinun ollessasi töissä, sinusta tullaan räpsimään kuvia ja sen jälkeen ne laitetaan nettiin ilman että sinulta kysytään mielipidettä niiden julkaisemiseen?!
Minä en halua.. ja on 100% varmaa, että yhtään kuvaa minusta (eikä 99,99%:sta työkavereistani) ollessamme töissä ei tule nettiin pl itsenäisyyspäivän paraati, lippujuhlapäivän paraati/ vast.

Ihan maalaisjärjelläkin selviää jo melko pitkälle näissäkin asioissa!

Nykyisin on muutenkin aika vahvasti se linja vallalla, ettei ammattisotilaiden kasvoja ja nimiä julkaista mediassa, elleivät he anna siihen suostumustaan - siihenkin on ihan perustellut syynsä. Maailma on muuttunut ja Suomikaan ei enää ole maailman syrjäisimmällä kolkalla oleva paratiisi jossa mitään pahaa ei koskaan tapahdu. On asioita, joiden kanssa on parempi hieman liioitella kuin olla yhtään huolimaton. Se vain on niin.