Media ja sen seuraaminen


Hassua; kun lukee tuon Breitbartin jutun "Saksan hallitus palkkaa entisen Stasi-agentin valvomaan Facebookin ksenofobista sisältöä", jutun loppupuolelta käykin ilmi, että Saksan hallitus ei palkkaa ketään vaan Facebook palkkaa. Tämä oli sen verran ristiriidassa otsikon kanssa, että piti aivan kollata, mitä jutussa linkitetty Deutsche Welle ja sitten Bild kirjoittaa. Ja niinhän kumpikin näistä kirjoitti; siis että Facebook on palkkaamassa tätä kansalaisjärjestöä apuun valvomaan sisältöjä ja nopeuttamaan niiden poistamista. (Ko. järjestön oman sivuston perusteella se näyttää kyllä keskittyvän äärioikeiston tarkkailuun.)

Mutta kai se kuulostaa otsikossa vetävämmältä että Saksa palkkaa entisen Stasin agentin kuin että Facebook palkkaa järjestön, johon kuuluu entinen Stasi-agentti.
 
Hassua; kun lukee tuon Breitbartin jutun "Saksan hallitus palkkaa entisen Stasi-agentin valvomaan Facebookin ksenofobista sisältöä", jutun loppupuolelta käykin ilmi, että Saksan hallitus ei palkkaa ketään vaan Facebook palkkaa. Tämä oli sen verran ristiriidassa otsikon kanssa, että piti aivan kollata, mitä jutussa linkitetty Deutsche Welle ja sitten Bild kirjoittaa. Ja niinhän kumpikin näistä kirjoitti; siis että Facebook on palkkaamassa tätä kansalaisjärjestöä apuun valvomaan sisältöjä ja nopeuttamaan niiden poistamista. (Ko. järjestön oman sivuston perusteella se näyttää kyllä keskittyvän äärioikeiston tarkkailuun.)

Mutta kai se kuulostaa otsikossa vetävämmältä että Saksa palkkaa entisen Stasin agentin kuin että Facebook palkkaa järjestön, johon kuuluu entinen Stasi-agentti.

Jos uskot että Facebook itse löysi tämän organisaation niin en tiedä miten vakuuttaa sinua.
Voin sanoa että Facebook ei haluaisi näyttäytyä hallitusten puolesta sensuuria tai vakoilua harrastavana yrityksenä omista liiketoiminnallisista lähtökohdistaan, se ei silti tarkoita etteikö se toimisi silti juuri niin.



On Monday Facebook sent a delegation to meet with Haas. According to Bild, the meeting was a success, with Haas and Facebook declaring that they intend to create a joint task-force to combat “hate messages” on the internet.

“The aim is to improve complaint management and to better identify criminal comments,” Haas said.

Facebook declared that it had already been planning such a taskforce before the meeting, revealing that it plans to involve non-profit organisations in the project. Specifically, it named the left wing organisation NAN as a collaborator.

NAN has already made clear that it supports police patrol of the internet. In one blog post it lists a number of prosecutions for comments made on social media for which people have been fined and prosecuted, including one case in which a man was fined €3,900 for merely ‘liking’ a racist post.
 
Hassua; kun lukee tuon Breitbartin jutun "Saksan hallitus palkkaa entisen Stasi-agentin valvomaan Facebookin ksenofobista sisältöä", jutun loppupuolelta käykin ilmi, että Saksan hallitus ei palkkaa ketään vaan Facebook palkkaa. Tämä oli sen verran ristiriidassa otsikon kanssa, että piti aivan kollata, mitä jutussa linkitetty Deutsche Welle ja sitten Bild kirjoittaa. Ja niinhän kumpikin näistä kirjoitti; siis että Facebook on palkkaamassa tätä kansalaisjärjestöä apuun valvomaan sisältöjä ja nopeuttamaan niiden poistamista. (Ko. järjestön oman sivuston perusteella se näyttää kyllä keskittyvän äärioikeiston tarkkailuun.)

Mutta kai se kuulostaa otsikossa vetävämmältä että Saksa palkkaa entisen Stasin agentin kuin että Facebook palkkaa järjestön, johon kuuluu entinen Stasi-agentti.

Kyllä se ihan muiden syiden takia kirjoitettiin noin.


Esim lukijakuntaa voi arvoida suosituimpien kommenttien avulla. Esimerkkejä yhdestä artikkelista.
eyesfrontmena month ago


America and NATO move soldiers, weapons and missiles capable of nuclear warheads to countries outside of their own and bordering Russia = not a provocation.
Russia moves missile around in their own country as a response = provocation.
---
We are being manipulated into a conflict which is not in America's interests.

Reno Rivera Dexter Morgana month ago


The schemes of the left there and here.....hehe.

Especially since Barack Hussein Obama is irrelevant.

Merkel to Barack....let's provoke Putin with our sissy NATO forcing Trump to our ways.....hehe.

Trump to Merkel.......You want another azz kicking by the Russians again? Merkel to Trump, NATO must prepare for a Russian invasion.

Trump to Merkel, you're on your own....go duck yourself. I'm not Barack, EU left and the American left. Rodham and you wanted another world war and more Muslims......Americans do not.

Patriotism is not a crime Boba month ago


Correction: It was not the act of a peaceful neighbor for the CIA to fund the violent overthrow of the elected government of Ukraine when a referendum election on corruption was just months away.

But they encouraged a bunch of neo-nazis Ukrainians, intent on genocide of ethnic Russians to take over, and then put stories in our press how evil the Russians are. It is still mind blowing dishonest propaganda that the US government encouraged.


ahuxley Boba month ago


In 2014 the US State Department orchestrated an illegal coup that resulted in the ousting of a duly elected president of Ukraine merely because he was in favor of a friendly relationship with Russia. This resulted in a Ukrainian civil war which resulted in the deaths of thousands of eastern Ukrainians.

In 1954, Nikita Khrushchev, the Premier of the Soviet Union, arbitrarily "gave" Crimea, which was then part of Russia to Ukraine.

Fast forward to 2014 when it became obvious that the newly installed puppet regime in Kiev was hellbent on punishing all Russophile Ukrainians, the people of Crimea held a referendum and over 95% voted to secede from Ukraine and repatriate with Russia.

Looks like your slant on this matter derives from toxic exposure to the "fake news" outlets of the MSM...
http://www.breitbart.com/national-s...loser-europe-concerned-natos-decision-making/
 
Hassua; kun lukee tuon Breitbartin jutun "Saksan hallitus palkkaa entisen Stasi-agentin valvomaan Facebookin ksenofobista sisältöä", jutun loppupuolelta käykin ilmi, että Saksan hallitus ei palkkaa ketään vaan Facebook palkkaa. Tämä oli sen verran ristiriidassa otsikon kanssa, että piti aivan kollata, mitä jutussa linkitetty Deutsche Welle ja sitten Bild kirjoittaa. Ja niinhän kumpikin näistä kirjoitti; siis että Facebook on palkkaamassa tätä kansalaisjärjestöä apuun valvomaan sisältöjä ja nopeuttamaan niiden poistamista. (Ko. järjestön oman sivuston perusteella se näyttää kyllä keskittyvän äärioikeiston tarkkailuun.)

Mutta kai se kuulostaa otsikossa vetävämmältä että Saksa palkkaa entisen Stasin agentin kuin että Facebook palkkaa järjestön, johon kuuluu entinen Stasi-agentti.

"Palkkaaminen" itsessään on virheellisesti uutisoitu, mutta olisi mielenkiintoista todeta ettei Saksan valtiolla olisi asian kanssa mitään tekemistä?

Merkel etunenässä on toista vuotta jo huutanut Facebookin "vastuuta" ja siivittänyt viestiään "kannustimilla joita ei voi ohittaa".

Kaikki alla oleva on käytännössä samaa asiaa vaikka keskimmäisessä keskiöön on nostettu kunnianloukkaukset..

http://m.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/ar...-puuttumaan-rasistisiin-kommentteihin/5305826

http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005024756.html?ref=rss

http://www.hs.fi/talous/art-2000002929048.html
 
Jos uskot että Facebook itse löysi tämän organisaation niin en tiedä miten vakuuttaa sinua.

Itse asiassa minä en edes yrittänyt sanoa mitään sinne päin. Kiinnitin vain huomiota kyseisen artikkelin otsikon ja leipätekstin väliseen ristiriitaan ja tsekkasin tekstissä mainitut lähteet. Niiden mukaan leipäteksti piti paikkansa, ei otsikko.
Tämä ristiriita huomioon ottaen viesit ja siinä lainattu artikkeli sopii mielestäni tämän viestiketjun avaukseen luotettavista medioista - tarkkaavainen kannattaa olla.
 
Itse asiassa minä en edes yrittänyt sanoa mitään sinne päin. Kiinnitin vain huomiota kyseisen artikkelin otsikon ja leipätekstin väliseen ristiriitaan ja tsekkasin tekstissä mainitut lähteet. Niiden mukaan leipäteksti piti paikkansa, ei otsikko.
Tämä ristiriita huomioon ottaen viesit ja siinä lainattu artikkeli sopii mielestäni tämän viestiketjun avaukseen luotettavista medioista - tarkkaavainen kannattaa olla.

Breitbart on konservatiivisen laidan tabloidi, ei kuitenkaan mikään MV.
Jopa HS hakee klikkauksia lööpeillä ja katson sen sisältävän jopa valheellista uutisointia sekä vahvaa mielipidevaikuttamista.
 
Sipilä, tule pois sieltä!

Suomalaisessa mediassa on taas käynnissä outo näytelmä. Sanoisin sitä ajojahdiksi, ellei sen motiivi olisi vielä raadollisempi: kosto. Sen pääkonnaksi on nimetty Juha Sipilä. Olen aivan varma, että kun syyllinen on selvillä ihan etunimeä myöten, myös rikos keksitään aivan lähiaikoina. Niin aina. Tarinan opetus jo tässä vaiheessa: Älä loukkaa vihervasemmistolaista toimittajakuntaa, ellet halua joutua kollektiivisen koston uhriksi.

Nyt vuorostaan Iltalehti aloitti aivan uskomattoman jeesustelun Sipilän Intian reissusta ja media – se vastuullinen – sitä tietenkin levittää kaikin mahdollisin vihjailevin lisäyksin. Hesari löysi jo – tietenkin – sopivan proffankin moralisoimaan ”kohukauppaa”. Helsingin yliopiston hallinto-oikeuden professori Kuka Lie lätisee sitä sun tätä ja sanoo sitten (ilmeisesti sormi pystyssä):

”Pitäisi olla paljon varovaisempi, jotta epäilyksiä ei syntyisi.”

En tiedä miten huokauksen äänen saisi parhaiten esitettyä tekstissä, joten tyydyn kirjoittamaan kliseenomaisesti:

Huokaus! (Ja helvetin syvä.)

Tuota… oletteko koskaan miettineet, vainoharhaisten kuvitelmienne lisäksi, sitä todellista syytä miksi näitä mitävittua –lehtiä syntyy? No miettikää nyt hetki. Ette hiffaa? Pieni vihje: kuka jaksaa vuosikymmenestä toiseen lukea uutisina tarkoitushakuista paskaa, josta paistaa läpi kirjoittajan lapsenomainen usko oman ideologiansa moraaliseen ylemmyyteen? Ja varsinkin, jos läpi kuultaa silkka pahantahtoisuus?

Ja kun näin on, sanon Sipilälle: Tule pois sieltä. Suosiolla. Ne nylkevät sinut lopulta kuitenkin. Tämä maa (ja sen media) ei hyväksy johtajikseen muita kuin koko elämänsä verovaroilla vätystelleitä politiikan kirjolohia. Näillä villeniinistöillä ei todellakaan ole yrityskytköksiä, koska yksikään eteenpäin pyrkivä yritys ei palkkaisi heitä edes firmansa siivoojiksi. Vai kaipaako joku hektinen start up -yritys leipiinsä ihan homona vaikkapa parivaljakkoa Antti Rinne – Timo Harakka? Paavo Arhinmäkeä? Li Anderssonia? Joo, eipä taida käsiä nousta. Paskanjauhimille ei ole käyttöä enää edes maataloudessa.

Juha Sipilä on menestynyt yrittäjä. Se on vaatinut kovaa, suoraviivaista ja tulokseen pyrkivää duunia. Sellaiseksi ei tulla takamuksia nuolemalla ja kymmenen vuoden vastaanvänkäämisellä. Hän lapsellisesti luuli voivansa auttaa kyvyillään tämän maan nousuun. Mutta erehtyi karmeasti. Maa ei sitä halua.

Ei edes yli sadan miljoona euron kauppa kelpaa Suomelle, kun siitä saattaa saada siivun joku Sipilän entisen asuintalon talonmies tai joku serkun kaima.

Yrittäjät. Näin paljon meitä tässä maassa arvostetaan. Jos yksi meistä erehtyy sinisilmäisyyttään politiikan johtopaikoille, niin loppuosa maan kansalaisista haluaa kaataa median avustamana sankollisen sontaa hänen niskaansa, teki hän mitä tahansa. Joten älkää nyt herranjumala menkö politiikkaan mukaan. Ei meistä kukaan nyt sentään NIIN kiero ole, että siellä pärjäisi.

Jussi Juhani
http://blogit.savonsanomat.fi/mita-sita-tyhjaa/sipila-tule-pois-sielta/#cxrecs_s
 
"Suomalaisessa mediassa on taas käynnissä outo näytelmä. Sanoisin sitä ajojahdiksi, ellei sen motiivi olisi vielä raadollisempi: kosto. Sen pääkonnaksi on nimetty Juha Sipilä. Olen aivan varma, että kun syyllinen on selvillä ihan etunimeä myöten, myös rikos keksitään aivan lähiaikoina. Niin aina. Tarinan opetus jo tässä vaiheessa: Älä loukkaa vihervasemmistolaista toimittajakuntaa, ellet halua joutua kollektiivisen koston uhriksi."

Vihervasemmistolaisten unelma näyttää romuttuvan joten aikovat kostaa siitä vaikka pääministerille :D

Suomea kun pystyisikin johtamaan kuten yritystä. Silloin täällä olisi kulunvalvontakin ovilla. Varastosaldot täsmäisivät ja ne jotka varastaisivat kuormasta niin ne saisivat potkut. Ulkoa rekrytoitaisiin uusia osaajia mutta vain niitä joista on yritykselle hyötyä.
 
"Suomalaisessa mediassa on taas käynnissä outo näytelmä. Sanoisin sitä ajojahdiksi, ellei sen motiivi olisi vielä raadollisempi: kosto. Sen pääkonnaksi on nimetty Juha Sipilä. Olen aivan varma, että kun syyllinen on selvillä ihan etunimeä myöten, myös rikos keksitään aivan lähiaikoina. Niin aina. Tarinan opetus jo tässä vaiheessa: Älä loukkaa vihervasemmistolaista toimittajakuntaa, ellet halua joutua kollektiivisen koston uhriksi."

Vihervasemmistolaisten unelma näyttää romuttuvan joten aikovat kostaa siitä vaikka pääministerille :D

Täysillä ja koko punavihreellä voimallaan ovat myös Trumpin ja Britannian pääministerin kimpussa...ovat huonoja eiku surkeita häviäjiä kun huutavat nyt kurkku suorana demokratian vaarantuneen kansanäänestyksien myötä o_O
 
Viimeksi muokattu:
Trollit päivystää....

http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005202581.html?ref=rss

Sinänsä ihan mielenkiitnoinen pikku-uutinen johon heti eka komentti on kohtuu selkeästi sitä itseaään...

"On se niiii-iin väärin, etteivät jenkit saa lennellä rauhassa missä tykkäävät ja ottaa mitä päättävät ottaa. Eivät saaneet ennen, eivätkä saa vieläkään, aina on joku häiritsemässä. Ihme touhua."
 
Miksi niin moni ei enää luota perinteiseen mediaan? Miten internet ja sosiaalinen media ovat muuttaneet tietoa ja journalismia?

https://areena.yle.fi/1-4225235

Haluammeko algoritmien suodattamassa mediamaailmassa todella tietää totuuden vai mieluummin tarinan, joka vetoaa meihin?
 
YLE:
Miksi niin moni ei enää luota perinteiseen mediaan?

Kaipaisin riippumatonta mediaa. Sellaista joka ei ole pilannut mainettaan. Annanpa tässä avainsanoja "miksi niin kävi". Kaippa täällä on joku #pingping #toimittelija tai #vihabotti seuraamassa? Voiko YLE oppia, entä jos se hyödyntäisi siinä prosessissa "tekoälyä" kun toimittelijat eivät kykene?

- valtiojohtoinen monikulttuurisuus, hieno väline Euroopan hajottamiseen??
- 0.01% vähemmistöjen oikeuksien puolesta jatkuva öyhötys
- poliittisen korrektiuden varjelu
- hys hys hankalista aiheista kuten laiton maahanmuutto
- maahanmuuton ja pakolaisuuden tahallinen sotkeminen
- monikulttuurisuuden ja monietnisyyden sotkeminen
- "rasismin" ja rasismin sotkeminen
- vihapuheen ja kritiikin sotkeminen

Yhdysvaltain presidentti, mikä mökä siitäkin aiheesta koko alkuvuoden. Ihmettelin suuresti kun keskitason maakuntalehtienkin piti siihen osallistua: "Yhdysvaltain presidentti on uhka maailmanrauhalle" todetaan pääkirjoituksissa ja pari kuukautta myöhemmin Krimin miehittäjä vierailee Suomessa ja ollaan niin hiljaa, niin hiljaa. Pohjois-Korea? Ei näyttänyt silloin huolestuttavan. Eivätkä kymmenet muut valtionpäämiehet joiden toimesta toimittajia katoaa ja tapahtuu kaikkea ikävää. Kuinka monta toimittajaa Trump on tapattanut??

Kaiken huippuna MTV3:n "kömmähdys" jossa kyseisen maan presidenttiä haukutaan "idiootiksi". Miten monta muuta siellä on joilla on yhtä ikävä asenne?

Syksyn 2015 mediamyrsky. Kukas sen keksi? Syynä oli kuulemma "pelko". Mitä pelättiin? Median uskottavuuden rapisemistako? Keksittiin sitten "tarina joka vetosi" osaan kansasta ja suututti osan kansasta kun faktat alkoivat paljastua melkeinpä välittömästi kun ukkoa tuli yli rajojen? YLE se osasi tuossakin. Kaivanko esiin YLE:n artikkelin ja grafiikan "syyrialaisesta perheestä jossa on pari lasta, isä, äiti ja (huh) yli 70 vuotias isoäiti" joita kaikkia pitäisi lähteä "kotouttamaan"? OK. Mutta kun fakta oli että niitä syyrialaisia oli vain 3%?

Liian monien toimittajien käytös. Vaativat kansaa käyttäytymään hyvin mutta törppöilevät itse somessa. YLE:n pitäisi olla tässäkin hyvä esimerkki myös muulle medialle mutta onko se sitä?

Toimittajat ja juopot kirjailijat saavat kirjoittaa vaikka mitä sontaa suomalaisista valkoisista keski-ikäisistä miehistä koska se ei ole vihapuhetta. Jos persu kirjoittaa sontaa yhdestäkin ulkomaalaisesta niin se on ehdottomasti vihapuhetta.

Mitä Tampereen ja Helsingin yliopistoissa oikein opetetaan?

En tykkää. Peukkujen alaspäin osoittamisesta ei vielä sakoteta?
 
Viimeksi muokattu:
YLE on ihan oma lukunsa ja ongelmansa :D YLE on poliitikkojen ja erityisesti puolueiden pelikenttä. Demareilla ja Kepulla on aina ollut suuri rooli siinä mitä tuo "riippumaton ja lahjomaton" mediatalo eetteriin työntää. Nykyään myös Kokoomus kykenee vaikuttamaan sisältöön ja kyllä sekin jossain näkyy.

Tuosta kyseisestä dokkarista kuitenkin selviää melko hyvin se miksi USA:n mediakenttä käyttäytyy kuten käyttäytyy ja samat säännöt pätevät nykyään myös moniin muihin länsimaihin. Ei tosin sillä että tuokaan mikään puolueeton dokkari olisi. Vasemmalle kallistuu todella reilusti jo ihan siksi että suunnilleen kaikki asiantuntijat ovat siihen suuntaan kallellaan...ovat tosin sieltä laadukkaimmasta päästä.
 
Viimeksi muokattu:
Pahoittelen että "spoilerin" alta löytyvä kuva on kooltaan suuri ja todennäköisesti mobiililaitteella vaikeasti luettava, mutta jos vierekkäin laitettujen uutisten ensimmäiset kappaleet tavaa läpi niin riittänee siihen että saa kuvan siitä mitä haen takaa.

Mitä tässä nyt muka sitten on erikoista ja kirjoittelun arvoista. Noooh.. menin klikkaamaan kaksi uutista aiheeseen liittyen auki ja en voinut olla huomaamatta uutisten sisältöjen samankaltaisuuksia. Tämän havainnon innoittamana päätin vielä ottaa lukemani uutiset rinnakkain luettavaksi, ja jumankauta uutisethan olivat alun jälkeen sanasta sanaan samoja! Koita tässä maailman ajassa nyt sitten etsiä erilaisia näkökantoja asioihin kun kerran samat tekstit tuikataan eetteriin, niin vasemman (SDPn) kuin oikeamman (Keskustan) laidan aviisien kautta. Joku ilkeämielinen voisi lisäksi vähän söhiä näitä puolueaviiseja siitäkin että kovin samoihin aikoihin ovat toimituksissa aktivoituneet julkaisemaan uutisensa (katso ampparit-spoilerin takaa löytyvä kuvaleike), ettei vaan olisi sama henkilö molempien 'uutisten' takana...

Tässä kiteytyy kyllä nykyjournalismin tason, eli klikkiotsikon verran jaksetaan nähdä vaivaa! Onneksi meillä on sentään Suomen Kuvalehti ja Suomen Sotilas.

ps. todennäköisesti allekirjoittanut näki enemmän vaivaa tämän postauksen tekemiseen kuin esimerkkinä käytetyn uutisen laatimiseen on nähty vaivaa Demokraatissa ja Suomenmaassa YHTEENSÄ.

1639590670634.png

1639590686494.png
 
Pahoittelen että "spoilerin" alta löytyvä kuva on kooltaan suuri ja todennäköisesti mobiililaitteella vaikeasti luettava, mutta jos vierekkäin laitettujen uutisten ensimmäiset kappaleet tavaa läpi niin riittänee siihen että saa kuvan siitä mitä haen takaa.

Mitä tässä nyt muka sitten on erikoista ja kirjoittelun arvoista. Noooh.. menin klikkaamaan kaksi uutista aiheeseen liittyen auki ja en voinut olla huomaamatta uutisten sisältöjen samankaltaisuuksia. Tämän havainnon innoittamana päätin vielä ottaa lukemani uutiset rinnakkain luettavaksi, ja jumankauta uutisethan olivat alun jälkeen sanasta sanaan samoja! Koita tässä maailman ajassa nyt sitten etsiä erilaisia näkökantoja asioihin kun kerran samat tekstit tuikataan eetteriin, niin vasemman (SDPn) kuin oikeamman (Keskustan) laidan aviisien kautta. Joku ilkeämielinen voisi lisäksi vähän söhiä näitä puolueaviiseja siitäkin että kovin samoihin aikoihin ovat toimituksissa aktivoituneet julkaisemaan uutisensa (katso ampparit-spoilerin takaa löytyvä kuvaleike), ettei vaan olisi sama henkilö molempien 'uutisten' takana...

Tässä kiteytyy kyllä nykyjournalismin tason, eli klikkiotsikon verran jaksetaan nähdä vaivaa! Onneksi meillä on sentään Suomen Kuvalehti ja Suomen Sotilas.

ps. todennäköisesti allekirjoittanut näki enemmän vaivaa tämän postauksen tekemiseen kuin esimerkkinä käytetyn uutisen laatimiseen on nähty vaivaa Demokraatissa ja Suomenmaassa YHTEENSÄ.


No jos oikein katsoin niin STTn juttuhan tuo on. Lehdet on nykyään ennemminkin julkaisualustoja sisällöntuottajille. Sama sisältö voidaan helposti "myydä" useammalle alustalle.
Julkaisijalla on yleensä myös editointioikeus mikä yleensä tarkoittaa juuri tuota klikkihuorausotsikointia. Julkaisijan ideologiasta riippuen saatetaan tiettyjä ilmaisuja myös muuttaa esim "yli puolet suomalaisista vastustaa" -> "lähes puolet suomalaisista kannattaa"
Näitä eroja on sitten mielenkiintoista bongailla eri julkaisijoilta.
 
Kanava oli ennen ihan ok aviisi, mutta siinäkin on ollut nähtävissä vassarisiirtymää. Kantakirjakepuli Jussi Jalonen väitti joitain vuosia sitten Kanavan olevan "Pinochetista oikealle". No, siinähän on vakiopalsta Suvi-Anne Siimekselläkin...
 
Back
Top