Melkein merisotilas, mikä varustus?

[Hande]

Mitä merivoimien väreissä olevia vaatekappaleita yms rannikkojoukot käyttävät? Karvalakki vaihtuu mustaksi, baretti merivoimien malliksi ja arvomerkit tulevat myös laivastosta.

Olen kuvitellut muutosten olevan siinä, mutta sitten näin Dragsvikista tullutta merivoimien porukkaa maastopuvussa ja laivaston villapaidassa.

Asia on olennainen, jotta osaamme hankkia sodan varalta oikean varustuksen. Mitä siitäkin tulisi, jos aliluutnanttina esiintyvällä vänskällä olisi väärän värinen villapaita... :a-grin:

 

[Touhottaja]

Draksvikistä kertoneen ohjeman perusteella havainnoin seuraavaa rannikkojääkäreistä:
- maastokuosi mallia maavoimien kanssa sama (m/05 tai m/91)
- nimilappu merivoimien mallia
- arvomerkit merivoimien mallia
- villapaita ja baretti merivoimien mallia, kunnes saavat vihreän baretin, jos saavat

 

[Hande]

Draksvikistä kertoneen ohjeman perusteella havainnoin seuraavaa rannikkojääkäreistä:
- maastokuosi mallia maavoimien kanssa sama (m/05 tai m/91)
- nimilappu merivoimien mallia
- arvomerkit merivoimien mallia
- villapaita ja baretti merivoimien mallia, kunnes saavat vihreän baretin, jos saavat

Ok, eli juuri tuo villapaita on poikkeus, joka vahvistaa säännön. Ja nimilapun unohdin edellä mainita.

Ongelmaksi jää vielä se, pitääkö minun korjata, jos vänrikkinä käytän minulle jaettuja aliluutnantin arvomerkkejä ja joku puhuttelee minua aliluutnantiksi? Maavoimista ponnistavalla luutnantilla tai yliluutnantilla ei tätä murhetta ole.

Kuten kysymyksistä huomaa, sodasta on todella pitkä aika... :lanssi:

 

[Touhottaja]

Hyvä kysymys.. onkos nyt kuitenkin niin, että vänrikillä on nappi, ja merivoimien aliluutnatilla viiva? Siis siinä m/05 rintamuksessa? En tiedä sitten, miten esim. m/91 käyttäytyy, onko aliluutnanteilla kaulassa mitään, pelkkä viiva hihassa tuntuu.. merivoimaisemmalta. Lisäksi merivoimien ukoilla on hihassa leijona, maavoimien ei.

Eli eroja mielestäni on. Jos sinulle jaetaan aliluutantin merkit, ei puhuttelevaa voitane syyttää. Jos saat vänrikin nappulat (tai viivan ilman jellonaa), merisotilaat menevät varmaan vähän hämilleen... mene tiedä.

 

[Hande]

Hyvä kysymys.. onkos nyt kuitenkin niin, että vänrikillä on nappi, ja merivoimien aliluutnatilla viiva? Siis siinä m/05 rintamuksessa? En tiedä sitten, miten esim. m/91 käyttäytyy, onko aliluutnanteilla kaulassa mitään, pelkkä viiva hihassa tuntuu.. merivoimaisemmalta. Lisäksi merivoimien ukoilla on hihassa leijona, maavoimien ei.

Eli eroja mielestäni on. Jos sinulle jaetaan aliluutantin merkit, ei puhuttelevaa voitane syyttää. Jos saat vänrikin nappulat (tai viivan ilman jellonaa), merisotilaat menevät varmaan vähän hämilleen... mene tiedä.

Ei tietenkään voi syyttää, mutta onko tuossa periaatteellinen virhe? On tietenkin älytön ajatus lähteä asiaa kaikille selittämään, eli kysymys on periaatteesta.

Meille jaettiin ysiykkösiin hihatarrat mallia merivoimat, eli ihan yksiselitteinen aliluutnantin tunnus, keltainen viiva mustalla pohjalla. Ihan yhtä yksiselitteisesti olen kuitenkin maavoimissa koulittu vänrikki, jonka sijoitus vain on muuttunut merivoimien puolelle. Ei ollut kenelläkään muuten jellonaa, oli sitten käytössä oikea arvo tai rinnakkainen.

 

[Touhottaja]

No ryökäle, pitikö tässä lukaista ylpalvo.. OLETAN (arvaan), että on olemassa joku ohje siitä, miten nuo eri aselajiin siirtymiset hanskataan.
Ja jos se on järkevä ohje, silloin käytetään sen aselajin palvelusarvoa, jonka riveissä palvellaan. Etsinpä joutessani (siivota pitäisi )..

 

[Hande]

No ryökäle, pitikö tässä lukaista ylpalvo.. OLETAN (arvaan), että on olemassa joku ohje siitä, miten nuo eri aselajiin siirtymiset hanskataan.
Ja jos se on järkevä ohje, silloin käytetään sen aselajin palvelusarvoa, jonka riveissä palvellaan. Etsinpä joutessani (siivota pitäisi )..

Tuo olisi selkeintä, mutta kynnys siirtyä kokonaan pimeälle puolelle on kovin korkea...

 

[Touhottaja]

95. Henkilöasiakirjoissa sotilaista käytetään puolustushaaran mukaista sotilasarvoa.
Mahdollinen palvelusarvo mainitaan suluissa. Aliupseereista käytetään kohdassa
29 mainittuja palvelusarvoja.

96. Sotilas säilyttää sotilasarvonsa siirtyessään toiseen puolustushaaraan.
Sotilaan siirryttyä asevelvollisia kouluttavaan joukko-osastoon toiseen puolustushaaraan hän käyttää sen sotilaspukua ja vastaavaa palvelusarvoa. Sotilaan palatessa peruskoulutuksensa mukaiseen puolustushaaraansa hän ottaa käyttöön sen sotilaspuvun ja palvelusarvon käyttöoikeus lakkaa.

Asevelvollisia kouluttavaan? Miksi se pitää noin ilmaista? Ryökäleen ohjeet..

 

[Hande]

95. Henkilöasiakirjoissa sotilaista käytetään puolustushaaran mukaista sotilasarvoa.
Mahdollinen palvelusarvo mainitaan suluissa. Aliupseereista käytetään kohdassa
29 mainittuja palvelusarvoja.

96. Sotilas säilyttää sotilasarvonsa siirtyessään toiseen puolustushaaraan.
Sotilaan siirryttyä asevelvollisia kouluttavaan joukko-osastoon toiseen puolustushaaraan hän käyttää sen sotilaspukua ja vastaavaa palvelusarvoa. Sotilaan palatessa peruskoulutuksensa mukaiseen puolustushaaraansa hän ottaa käyttöön sen sotilaspuvun ja palvelusarvon käyttöoikeus lakkaa.

Asevelvollisia kouluttavaan? Miksi se pitää noin ilmaista? Ryökäleen ohjeet..

Ei saanut tuonkaan pohjalta selkoa asiaan. No, tilanne ei todennäköisesti enää ikinä toistu.

 

[Touhottaja]

Ei ole reserviläisen kohdalla ihan yksiselitteinen kyllä, mutta tulkitsisin silti niin, että merivoimien joukko-osaston alaisuudessa palvellessa käytetään merivoimien sotilasarvoja. Eli fänrikki onkin aliluutnantti. Mutta tuo ohje vaikuttaisi olevan enemmän kantapeikoille... Pitikö soittaa pääesikuntaan ja kysyä

 

[Hande]

Ei ole reserviläisen kohdalla ihan yksiselitteinen kyllä, mutta tulkitsisin silti niin, että merivoimien joukko-osaston alaisuudessa palvellessa käytetään merivoimien sotilasarvoja. Eli fänrikki onkin aliluutnantti. Mutta tuo ohje vaikuttaisi olevan enemmän kantapeikoille... Pitikö soittaa pääesikuntaan ja kysyä

Lienee helpointa alistua osaansa ja käyttää tarvittaessa yleisissä ympyröissä merkkien osoittamaa arvoa. Paperisota on sitten erikseen ja jää viisaampien hoidettavaksi.

 

[Touhottaja]

Ei ole reserviläisen kohdalla ihan yksiselitteinen kyllä, mutta tulkitsisin silti niin, että merivoimien joukko-osaston alaisuudessa palvellessa käytetään merivoimien sotilasarvoja. Eli fänrikki onkin aliluutnantti. Mutta tuo ohje vaikuttaisi olevan enemmän kantapeikoille... Pitikö soittaa pääesikuntaan ja kysyä

Lienee helpointa alistua osaansa ja käyttää tarvittaessa yleisissä ympyröissä merkkien osoittamaa arvoa. Paperisota on sitten erikseen ja jää viisaampien hoidettavaksi.

Niin tai haetaan sulle ylennystä. "Toimii yhtä tehokkaasti niin maa- kuin merivoimissakin" :a-cheesy:

Joo ja niinhän se on, joskus pitää mennä virran mukana. Laivastoympyröissä aliluutnanttina ja muualla sitten vänrikkinä. Helpointa varmaan kaikille, vaikka kirveleekin ehkä identiteettiä vähän.

 

[Hande]

Joo ja niinhän se on, joskus pitää mennä virran mukana. Laivastoympyröissä aliluutnanttina ja muualla sitten vänrikkinä. Helpointa varmaan kaikille, vaikka kirveleekin ehkä identiteettiä vähän.

Tämä murhe on ollut pinnassa 7 päivää viimeisten 22 vuoden aikana, joten isompiakin ongelmia toki on...

 

[jokiranta]

Ongelmaksi jää vielä se, pitääkö minun korjata, jos vänrikkinä käytän minulle jaettuja aliluutnantin arvomerkkejä ja joku puhuttelee minua aliluutnantiksi? Maavoimista ponnistavalla luutnantilla tai yliluutnantilla ei tätä murhetta ole.

Käsitykseni mukaan univormun pitäisi olla ymmärrettävä. Muistelen, että joskus on esimerkiksi jo 1950-luvun lopulla jalkautuneissa ratsuväkiyksiköissä jalkaväen kapteenia jossain jopa luetteloissa nimitelty ratsumestariksi.

Henkilön oikea arvo on kuitenkin ylennysluettelossa, päiväkäskyssä, jonka Tasavallan presidentti on allekirjoittanut.

Varmaankaan satunnainen puhutteluvirhe ei haittaa, mutta kun siitä seuraa, että virhe alkaa toistua papereissa niin ehkäpä edes kirjureiden jne. olisi hyvä tietää.

En nyt kuitenkaan usko, että upseerin sotilasarvo aivan oikeasti muuttuu sijoituksen myötä. Jos hänet on ylennetty vänrikiksi niin hän on vänrikki ylennysluettelossa eikä aliluutnantti.

Vastaavasti uskoisin, että aliluutnantti on aliluutnantti, vaikka hän olisi jalkaväen joukkueenjohtaja ja jalkaväen sotilasvirkapuvussa. Vara-amiraaliakaan ei ylennetä kenraaliksi, vaikka hänestä tulisi Klenbergin ja Kaskealan tapaan puolustusvoimien komentaja.

Kulkupuheena muistelen, että joku reservin vääpeli olisi hämmästynyt lukiessaan tulleensa ylennetyksi ylipursimieheksi. Näitä ylennyksiä ei tee kuitenkaan Tasavallan presidentti puolustusministerin esittelystä, vaan toinen taho.

 

[Touhottaja]

Ylpalvossa oli tosiaan näin:
95. Henkilöasiakirjoissa sotilaista käytetään puolustushaaran mukaista sotilasarvoa.
Mahdollinen palvelusarvo mainitaan suluissa.

Eli asiakirjoissa säilyy oman puolustushaaran sotilasarvo. En ole varma, tulkitaanko maavoimien ressun kertaus merivoimissa sitten suoritettavaksi merivoimien palvelusarvolla.

 

[jokiranta]

Niinpä. Olisi vallan mahdotonta, jos esimerkiksi vänrikki olisi yhdellä viikolla aivan oikeasti kornetti, toisella viikola aliluutnantti jne. Itse asiassa kannattaisi miettiä, miten näillä merivoimien arvoilla kannattaa pelleillä jalkaväkihommissa.

On jotenkin niin, että olisi hupaisaa olla joku jalkaväen yksikköupseeri tittelillä pursimies ilman merta ja ilman purtta. Aliluutnantista tulee maavoimissa hieman sellainen alikersantin maku. Miltä kuulostaisi alikapteeni tai alieversti?

Minusta alikersanttikin on hieman kummallinen nimitys, koska alikersantti on aivan oikea ryhmänsä pomo, ei mikään apuvänkäri.

 

[Hande]

Ainoa todella järkevä malli olisi tietysti ylentää vänskät/alilutit automaattisesti luutnantiksi, jos puolustushaaran vaihto tulee ajankohtaiseksi :a-grin:

Tässä asiassahan on olemassa ainoastaan periaatteellinen ongelma, ei tämä käytännössä mitään todellista murhetta aiheuta. Hämmästyskin jäi hetkelliseksi, kun arvomerkit lätkäistiin linjalla kouraan.

 

[jokiranta]

Tässä kohtaa ongelma on se, että kun ei haluta kapteeni-inflaatiota eli sitä, että reservin yliluutnanttipäälliköistä noin 80% ylennettäisin yliluutnanteista kapteeneiksi Upseeriliiton harmiksi niin tavallaan heräisi kysymys siitä, onko luutnantti varapäällikön vai päällikön vai joukkueenjohtajan sotilasarvo.

Toisin sanoen heräisi kysymys, onko luutnantti joukkueenjohtajan vai ylijoukkueenjohtajan ja varapäällikön sotilasarvo. On kokoonpanoja taistelua tukevissa aselajeissa, joissa päällikkö voi olla luutnantti ja varapäällikkö vänrikki.

Tämä sotilasrvo ja univormusekoilu Upseeriliiton puolelta muistuttaa hyvin Suomen ekonomiliiton sekoilua vanhalla ja uudelle ekonomilla ja kauppatieteiden kandidaatilla. Loppujen lopuksi jokaisen oikean pitkän tutkinnon suorittaneen piti ostaa sadalla eurolla kauppatieteiden maisterin arvonimi, kun perustitteleistä tehtiin sillisalaatti.

Minusta olisi selkeää, että joukkueenjohtaja olisi vänrikki, pitkään kertausharjoitettu tai kertausharjoitellut joukkueenjohtaja ja varapäällikkö luutnantti ja päällikkö melkein kohta yliluutnantti.

Lisäksi Suomessa voisi siirtyä yhtenäisunivormujärjestelmään niin kuin 1940-2004. Jos joku haluaa osoittaa olevansa toimiupseeriopiston, Maanpuolustuskorkeakoulun perustutkinto-osaston, jatkotutkinto-osaston jne. käynyt, hän voisi brodeerata kurssimerkkinsä arvomerkkien alle.

Lisäksi poliitikkokapteeneille ja poliitikkomajureille pitäisi luoda etuliite "turvallisuuskapteeni" tai "turvallisuusmajuri", jolloin jokainen ymmärtäisi, että kyse ei ole päälliköstä eikä komentajasta, vaan kunnallisvaali- ja eduskuntavaaliehdokkaasta.

Neuvostoliitossa oli hyvä komissaarijärjestelmä, joka ei sekoittanut yhteiskunnallisita sotilaita sotilaallisista sotilaista.

 

[Hande]

Tässä kohtaa ongelma on se, että kun ei haluta kapteeni-inflaatiota eli sitä, että reservin yliluutnanttipäälliköistä noin 80% ylennettäisin yliluutnanteista kapteeneiksi Upseeriliiton harmiksi niin tavallaan heräisi kysymys siitä, onko luutnantti varapäällikön vai päällikön vai joukkueenjohtajan sotilasarvo.

Toisin sanoen heräisi kysymys, onko luutnantti joukkueenjohtajan vai ylijoukkueenjohtajan ja varapäällikön sotilasarvo. On kokoonpanoja taistelua tukevissa aselajeissa, joissa päällikkö voi olla luutnantti ja varapäällikkö vänrikki.

Tämä sotilasrvo ja univormusekoilu Upseeriliiton puolelta muistuttaa hyvin Suomen ekonomiliiton sekoilua vanhalla ja uudelle ekonomilla ja kauppatieteiden kandidaatilla. Loppujen lopuksi jokaisen oikean pitkän tutkinnon suorittaneen piti ostaa sadalla eurolla kauppatieteiden maisterin arvonimi, kun perustitteleistä tehtiin sillisalaatti.

Minusta olisi selkeää, että joukkueenjohtaja olisi vänrikki, pitkään kertausharjoitettu tai kertausharjoitellut joukkueenjohtaja ja varapäällikkö luutnantti ja päällikkö melkein kohta yliluutnantti.

Lisäksi poliitikkokapteeneille ja poliitikkomajureille pitäisi luoda etuliite "turvallisuuskapteeni" tai "turvallisuusmajuri", jolloin jokainen ymmärtäisi, että kyse ei ole päälliköstä eikä komentajasta, vaan kunnallisvaali- ja eduskuntavaaliehdokkaasta.

Neuvostoliitossa oli hyvä komissaarijärjestelmä, joka ei sekoittanut yhteiskunnallisita sotilaita sotilaallisista sotilaista.

Toisaalta kahden upseerin joukkueissa voisi johtaja olla luutnantti ja varajohtaja vänrikki, näin usein onkin.

Komissaarimajuri Ilkka Kanerva, ehdottoman kannatettava ajatus. Tuo toisi hommaan oikean perspektiivin.

 

[Kapiainen]

Tässä kohtaa ongelma on se, että kun ei haluta kapteeni-inflaatiota eli sitä, että reservin yliluutnanttipäälliköistä noin 80% ylennettäisin yliluutnanteista kapteeneiksi Upseeriliiton harmiksi niin tavallaan heräisi kysymys siitä, onko luutnantti varapäällikön vai päällikön vai joukkueenjohtajan sotilasarvo.

Meillä on tälläkin hetkellä lukuisa määrä kenttäarmeijan komppanioita, joissa päällikkö on luutnantti (kandi), varapäällikkö ylil - kapt (res) ja joukkueita missä JJOHT on kers- vääp (ammatti-AU) ja varajoht Vänr (res)

Ei meillä kenttäarmeijassa ole mitään "palvelusarvoja" erikseen, vaan ammattisotilaat ja reserviläiset palvelevat kenttäarmeijassa niissä sotilasarvoissa joissa he sillä hetkellä ovat.

Siitä voi sitten tietysti olla montaa mieltä, pitäisikö sotilasarvon osoittaa tehtävää..kuten useimmissa armeijoissa on. Meillähän sotilasarvo ei siis kenttäarmeijassa ole tehtäväkohtainen vaan se kertoo ko henkilön koulutuksesta ja kokemuksesta.