Merivoimien kehitysnäkymät
- Viestiketjun aloittaja Museo
- Aloitus PVM
TT
Eversti
Jos nyt kuitenkin Gabrielilla.
(Mistä näitä aivopieruja riittää... tottakai Gabrielilla. No ohjuksella kuitenki!)
TT
Eversti
Ei kai se ole oikeastaan bulbi koska joissain muissa kuvissa on näkynyt että tuo vinkeä "alakeula" tulee vesilinjan yläpuolelle, siis vesilinja menee suunnilleen noiden maalausten mukaan kuten yleensäkin.
Ehkä joku uusi idis vähentää kokonaispituutta (kustannuskysymys? telakan raja? havaittavuus?) ja samalla maksimoida pituus vesilinjassa (nopeuden vuoksi) ja pitää keula muodoltaan tuollaisena aaltoja pärskeitä sujuvasti ottavana.
No laivasuunnittelun ammattilaiset saa tähän korjata, mutta tuollaista tuli äkkipäätä mieleen.
Einomies1
Respected Leader
Gabrielista puheenollen mitkä mahtavat olla ohjuksen sivuilla näkyvät mustat luukut, tai mitä on niiden takana? Olettaen tietysti että ohjus on ANAM ja tuo on tuotantoversio.
Äkkisteltään näyttäisi että ohjuksessa ei ole ainakaan taittuvia siivekkeitä, joten vaaditaan isompi boksi.
Onko pintalaukaistavissa ohjuksissa noita korvakkeita päällä vai onko tuo ilmalaukaistava versio?
Äkkisteltään näyttäisi että ohjuksessa ei ole ainakaan taittuvia siivekkeitä, joten vaaditaan isompi boksi.
Onko pintalaukaistavissa ohjuksissa noita korvakkeita päällä vai onko tuo ilmalaukaistava versio?
Ekana tulee mieleen korkeusmittari, eli jonkinlainen tutka joka mittaa ohjuksen lentokorkeutta. Mutta tämä on pelkkä arvaus.
Huhta
Greatest Leader
Gabrielista puheenollen mitkä mahtavat olla ohjuksen sivuilla näkyvät mustat luukut, tai mitä on niiden takana? Olettaen tietysti että ohjus on ANAM ja tuo on tuotantoversio.
Äkkisteltään näyttäisi että ohjuksessa ei ole ainakaan taittuvia siivekkeitä, joten vaaditaan isompi boksi.
Onko pintalaukaistavissa ohjuksissa noita korvakkeita päällä vai onko tuo ilmalaukaistava versio?
Ottaen huomioon, ettei ohjuksessa näy olevan boosteria, niin eiköhän se ole ilmasta laukaistava.
Mustat "luukut" voisivat koosta päätellen olla nimenomaan jonkinlaisia huoltoluukkuja, joita ei ole (vielä) maalattu. Yksittäinen, paljon pienempi tuollainen ohjuksen alapinnalla menisi tutkakorkeusmittarin ominaisuudessa, mutta noita luukkuja on nyt ainakin kaksi, varmaan vähintään kolme ja ehkä jopa neljä.
Twitterissä tosin veikattiin sensoreitakin, ja kun mainosmateriaalissakin näkyy vastaava musta alue ohjuksen kyljessä, niin ehkäpä se ei ole mikään huoltoluukku...
Einomies1
Respected Leader
Niin, videon perusteella niillä on muukin tarkoitus kuin huoltoluukku ja miksi ne olisivat mustat? Kai ne muutenkin löytää, kuten muissa puikoissa.
Epäilisin että ne voisivat liittyä ohjuksen loppulähestymisen ohjaukseen, kuten pif-paf raketit tai sitten niissä voisi olla lähipuolustusjärjestelmää häiritseviä juttuja kenties.
Ohjuksen on mainostettu kykenevän ohittamaan "hard-kill" puolustuksen eli tykit ja ohjukset jotenkin. Ohjuksen ulkomuodossa ei ole mitään indikaattoria että sillä olisi muista poikkeava väistelykyky, kuten NSM:llä. NSM on selvästi erilainen ja kykenee rajuun loppuväistelyyn, jolla se voi ohittaa torjunnan hyvällä todennäköisyydellä. Tuo Gabriel on taas tylsännäköinen Harpoon-kopio ulospäin, mutta sen sisällä lienee ne todelliset yllärit....
Huhta
Greatest Leader
En ehkä lähtisi arvioimaan liikehtimiskykyä kovin tarkasti ulkonäön pohjalta...
Ammattilaisetkin ovat yrittäneet ja arvaukset ovat monesti menneet mönkään (mm. MiG-25 ja F-35). Meillä ei taida olla tietoa esimerkiksi Gabrielissa käytettävästä moottorista. Liekö se sama kuin Harpoonissa vai kenties tehokkaampi.Ja kyllähän tuota väistelyä mainostetaan muillekin perinteisen näköisille ohjuksille, mm. Saab RBS-15:lle. Onko se sitten valmistajan mainospuhetta niin Ruotsissa kuin Israelissakin vaiko täyttä totta? Valehteleeko toinen valmistajista? Paha sanoa.
Sinänsä @Einomies1 teoria lähipuolustusjärjestelmien häirinnästä ei ole mitenkään huono, israelilaisillahan on kokemusta silppua sylkevistä ohjuksista (TALD). Mutta mitenköhän "perässä tulevat" Gabrielit näkevät maalin, jos ensimmäinen ohjus on laukaissut silppupilven? Liekö aiheuttaa ongelmia.
Olettavat että kaikilla ohjuksilla eri lentoreitti kumminkin?
Huhta
Greatest Leader
Olen koettanut löytää ratkaisua muita ohjuksia tutkimalla. Joissakin harvoissa kuvissa NSM/JSM sisältää vähän samantyyppisiä mustia elementtejä (kuva 1, 2, 3). Samoin JASSM(-ER?):n kyljessä näkyy olevan huomattavasti pienempiä "salmiakkiruutuja" (kuvat 1, 2, 3). Ainakin teoriassa mustat ikkunat voisivat siis olla esimerkiksi datalinkkiä varten, jos signaali ei läpäise runkoa eikä antennia haluta tuoda rungon ulkopuolelle. Yläpuolinen ikkuna on kenties erityisesti satelliitin kanssa kommunikointia varten. Mutta mitä juutalainen insinööri on ajatellut, kun on tehnyt ohjuksen sivuikkunoista noin suuret?! Onko siellä jokin suuntaava antenni vai mitä ihmettä...
Ikkunoiden värin perusteella IR-/EO-sensori vaikuttaisi loogisimmalta vaihtoehdolta. Aikanaan jotkin lähteet ymmärtääkseni väittivät, että Gabrieliin tulisi hybridihakupää. Mutta ohjus joutuisi lentämään hieman sivuun aluksesta, jotta sensori näkisi edessä olevan maalin, joten lieköhän ajatus kovinkaan realistinen. Mieleen tulee myös ohjusten välinen ryhmätyö, jossa ohjukset katselevat toistensa maaleja, mutta se tuntuu jo aika korkealentoiselta... superaseelta.
Ikkunoiden värin perusteella IR-/EO-sensori vaikuttaisi loogisimmalta vaihtoehdolta. Aikanaan jotkin lähteet ymmärtääkseni väittivät, että Gabrieliin tulisi hybridihakupää. Mutta ohjus joutuisi lentämään hieman sivuun aluksesta, jotta sensori näkisi edessä olevan maalin, joten lieköhän ajatus kovinkaan realistinen. Mieleen tulee myös ohjusten välinen ryhmätyö, jossa ohjukset katselevat toistensa maaleja, mutta se tuntuu jo aika korkealentoiselta... superaseelta.
Einomies1
Respected Leader
Löytämäsi luukut NSM ja JASSM osalta ovat huomattavan pienet ja tutkahäiveen vuoksi muotoillut salmiakin muottiin. NSM keulassa oleva tumman "pleksin" takana on IR-sensori, joten se selittää sen. Sivuilla olevat tummat paikat on sitten mysteeri, mutta kyseessä voi olla sensoreita tai antenneja.
Gabriel 5 kysymyksessä luukkujen koko on huomattavan suuri ja niitä ei ole muotoiltu mitenkään. Tietysti ohjuksen ulkomuoto ei ole samalla lailla häivetekninen kuin NSM/JSM ja JASSM, ja se ei oikeastaan muutenkaan ole häiveohjus koska siinä on aktiivinen tutkahaku, joka paljastaa ohjuksen tulon. Gabrielissa sensijaan pitää olla jotain spesiaalia että se pystyisi jotenkin ohittamaan laivojen suorituskykyisen kauko-ja lähitorjunnan. Ohjus paljastuu heti kun se kytkee tutkahakupään päälle ja jos puikossa ei ole nopeutta, se on helppo ampua alas.
ANAMin kortti on tuntematon, mutta jos pitäisi veikata niin Israelin korkean elektronisen osaamisen perusteella, ohjus voisi jotenkin häiritä lähipuolustusjärjestelmien tutkia ja sensoreita niin että torjunta vaikeutuu. Tämä on pelkkää spekulaatiota eikä liity välttämättä mitenkään noihin luukkuihin, mutta kyllä ne outoja ovat.
Se tiedetään että ohjuksessa on 2-suuntainen datalinkki, joka on nykyisissä, verkostokeskeisen sodankäynnin aseissa välttämättömyys, mutta yleensä suuntadatalinkki on suunnattu taaksepäin laukaisupaikkaa kohden eikä sivuille. Datalinkin antenni on myös pieni ja piilotettu siivekkeisiin tms. Ei tuollaisia megalomaanisia luukkuja siihen tarvita eripuolilla ohjusta. Kuvista katsoen voisi päätellä että luukkuja on 4 kpl ja joka suuntaan 1 kpl. Niissä on myös ruuvit eli mitään ponnahdusluukkuja ne tuskin ovat.
Jokatapauksessa Gabriel varmaankin lisää nopeutta ja/tai liikehtimiskykyään lähellä maalia kuten muut nyky-ohjukset, mutta se ei välttämättä riitä tulevaisuudessa. Pitää muistaa että nyt hankittava ohjusjärjestelmä pitää olla tehokas myös 2030-luvulla, eikä yksin tässä ja nyt!
Yksi mahdollinen vaihtoehto läpäisyn helpottamiseen olisi sama ominaisuus kuin Novator 3M-54E/E1 Klub / Biryuza /Alpha ohjuksessa. Siinä on 3 vaihetta, joista viimeisin on supersooninen. Tuossa tapauksessa ohjuksen kärki voisi irrota pääsiivekkeiden etupuolelta. Tämä on kuitenkin spekulaatiota.
Einomies1
Respected Leader
Ei kai ohjukset jonossa lennä saarten ja merten ylitse? Paras keino on yllättää ja kyllästää lähitorjunta hyökkäämällä koordinoidusti eri puolilta aluksen kimppuun, jolloin sen lähitorjunta on helppo kyllästää. Siinä mielessä silppu/soihdut eivät olisi ongelma ohjuksen lähellä.
Jos Gabrielit lentävät ryppäänä peräkkäin, niiden torjunta on helpompaa yhdestä suunnasta ja ne voivat haitata toistensa hakupäitä aiheuttamalla sensorikatveita perässä tuleville puikoille.
Venäläisillä on ollut noita pitkän kantaman risteilyohjuksia kauan, joissa ensimmäisenä laukaistu ohjus toimii leadina ja muut seuraavat sitä reittilennon aikana. En tiedä sen toimivuudesta yleensä tai nykyään. Kylmän sodan aikana noita olisi käytetty tosipaikassa USA:n tukialusryhmien upottamiseen.
Kuten aikaisemmin linkkaamani Dorian tutkielman perusteella voi sanoa, laivojen keski/kaukotorjunta nojaa pystylaukaistaviin it-ohjuksiin, joilla torjutaan kauempana ja lähitorjunta 1-3 km alueella kääntyviin aseisiin. Pystylaukaisu ei kerkeä enää mukaan lähellä oleviin maaleihin, koska ohjus tekee sekuntien turhan koukauksen korkealla ja aikaa siihen ei ole. Kääntyvät lavetit kuten Kashtan/RAM-Phalanx/Goalkeeper ampuvat nopeasti ja suoraan päin näköä.
Falangi
Kenraali
Poikkeuksena tähän on ainakin Sea Ceptor, jonka raketti käynnistyy vasta siilosta laukaisun jälkeen ja kääntyy siinä samalla heti maalia kohti. Ei yhtä nopea kuin jokin RAM, mutta lienee ainakin ESSM:ää parempi tietyille lyhyille etäisyyksille.
Kaveri kuvas tänään.
Kaveri ei tiedä noista yhtikäs mitään. Kuvaa ainostaan siksi kun tietää että olen kiinnostunut sotalaivoista.
Kaveri oli Norfolkissa hotellissa. Aamiaisella oli tarjoillut kaunis nuori nainen. Kaveri erotti hänen etelän murteensa ja kysyi mikä tuonut hänet Norfolkiin. Vaimo kuulemma töissä navyssä. Kaveri meni hiljaiseksi.
No Virginiakin on etelää, se on vain täynnä jenkkejä nykyään.
Einomies1
Respected Leader
Ei saumaa kolmanneksi?
