Merivoimien kehitysnäkymät

[Huhta]

Ehkä joku on ynnäillyt että sinne joku Sea Skuan tyyppinen ohjus tiristämällä mahtuisi? Ja onhan Jehun aseistukseksi tarjottu myös torpedoja. Ilmeisen teoreettisia vaihtoehtoja molemmat.

Estääkö mikään periaatteessa isompaakaan ohjusta? Kyse on kuitenkin enemmän tai vähemmän rekyylittömästä aseesta.

Esim. Taiwanilla on näitä, kaksi yli 500 kg painoista meritorjuntaohjusta 45 tonnin uppouman paatissa.

Dvora-class fast patrol boat - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Rannari]

Estääkö mikään periaatteessa isompaakaan ohjusta? Kyse on kuitenkin enemmän tai vähemmän rekyylittömästä aseesta.

Esim. Taiwanilla on näitä, kaksi yli 500 kg painoista meritorjuntaohjusta 45 tonnin uppouman paatissa.

Dvora-class fast patrol boat - Wikipedia

en.wikipedia.org

Katso liite: 37878

Kyllä sinne varmaan yhden pikku-Gabrielin tai Penguininkin säiliön saisi mahtumaan. Peräkansi on Jehussa ehkä 4x3,5 metriä ja ohjus pitäisi saada suunnattua kansirakenteen ohi joten kahta pönttöä ei mahdu millään vaikka kantavuus riittäisikin. Konseptina joka tapauksessa järjetön vaikka ehkä teoriassa mahdollinen.

 

[Huhta]

Kyllä sinne varmaan yhden pikku-Gabrielin tai Penguininkin säiliön saisi mahtumaan. Peräkansi on Jehussa ehkä 4x3,5 metriä ja ohjus pitäisi saada suunnattua kansirakenteen ohi joten kahta pönttöä ei mahdu millään vaikka kantavuus riittäisikin. Konseptina joka tapauksessa järjetön vaikka ehkä teoriassa mahdollinen.

Mites perinteinen sivusuunnassa laukaisu? Siinähän riittää pienempikin tila.

 

[Rannari]

Mites perinteinen sivusuunnassa laukaisu? Siinähän riittää pienempikin tila.

Katso liite: 37884

Nuo aiemmin liittämässäsi kuvassa olevat Gabriel-pöntöt Dvoran kannella saattaisivat limittyä sinne niin että yksi ohjus lähtee puolelleen. Takakannella ei todennäköisesti pystyisi tuossa vaiheessa enää liikkumaan mikä toisi tietysti omat hankaluutensa. Ei noista vain saa järkevästi ohjusveneitä. Kun pienenkin ohjuksen pituus on helposti sama kuin aluksen leveys ja säiliön vielä enemmän niin minkäs teet. Sea Skua lienee käytössä olevista ainoa sen kokoinen ohjus että se sopisi säiliöineen noin pieneen tilaan.

 

[Huhta]

Nuo aiemmin liittämässäsi kuvassa olevat Gabriel-pöntöt Dvoran kannella saattaisivat limittyä sinne niin että yksi ohjus lähtee puolelleen. Takakannella ei todennäköisesti pystyisi tuossa vaiheessa enää liikkumaan mikä toisi tietysti omat hankaluutensa. Ei noista vain saa järkevästi ohjusveneitä. Kun pienenkin ohjuksen pituus on helposti sama kuin aluksen leveys ja säiliön vielä enemmän niin minkäs teet. Sea Skua lienee käytössä olevista ainoa sen kokoinen ohjus että se sopisi säiliöineen noin pieneen tilaan.

Meinasin jo aiemmin kirjoittaa, että taas on näköjään ruumisarkkuja pultattu ohjusveneeseen, mutta niiden pitäisi olla täynnä näitä ohjuksia. Arkku voi toki olla samaa mallia.

En osaa sanoa, vaikeutuisiko takakannella liikkuminen. Nykyistä Gabrielia ei mitä ilmeisimmin ammuta ruumisarkuista, vaan mm. Friskin arvioiden mukaan samoista putkista kuin Harpoon. Jos asia on näin, niin linkin takana olevien kuvien perusteella n. 2x1,5 metriä kansipinta-alaa riittää.

Konseptin järkevyydestä voidaan olla montaa mieltä. Varsinainen yhden tehtävän alus, jonka toiminta-aika jää kovin rajalliseksi - vähän kuin Tuuli. Ohjuksien kantaman kasvaessa maalavetinkin ulottuma on entistä parempi ja kaipa se riittää, jos verkottumiseen luotetaan. Toisaalta pienellä miehistöllä saadaan liikkeelle suuri torjuntakyky, jota voidaan parittaa esim. ohjusveneille. Alus voisi myös olla valinnaisesti miehitetty, hieman kuin alapuolinen suuremmille merille suunnattu LRASM-paatti.

 

[StmSvejk]

Ehkä joku on ynnäillyt että sinne joku Sea Skuan tyyppinen ohjus tiristämällä mahtuisi? Ja onhan Jehun aseistukseksi tarjottu myös torpedoja. Ilmeisen teoreettisia vaihtoehtoja molemmat.

Jehu on kooltaan 32tn, 19,9mx4,3m. T-luokan moottoritorpedoveneet olivat kooltaan 22tn, 17,8mx4,6m. 1920-luvun Thornycroftit puolestaan 12tn, 16,8mx3,4m.

Eli mikäpä ettei, jos nyt tuollainen katsottaisiin jostain kehityssuunnasta järkeväksi.

 

[Rannari]

Jehu on kooltaan 32tn, 19,9mx4,3m. T-luokan moottoritorpedoveneet olivat kooltaan 22tn, 17,8mx4,6m. 1920-luvun Thornycroftit puolestaan 12tn, 16,8mx3,4m.

Eli mikäpä ettei, jos nyt tuollainen katsottaisiin jostain kehityssuunnasta järkeväksi.

Kyllä Jehun kokoisen torpedo- tai ohjusveneen pystyy rakentamaan. Nyt on kai kuitenkin kysymys siitä taipuuko Merivoimille hankittu ja kuljetuskäyttöön suunniteltu alus oman toimensa ohessa myös ohjus- tai torpedoveneeksi.

 

[Rannari]

Meinasin jo aiemmin kirjoittaa, että taas on näköjään ruumisarkkuja pultattu ohjusveneeseen, mutta niiden pitäisi olla täynnä näitä ohjuksia. Arkku voi toki olla samaa mallia.

En osaa sanoa, vaikeutuisiko takakannella liikkuminen. Nykyistä Gabrielia ei mitä ilmeisimmin ammuta ruumisarkuista, vaan mm. Friskin arvioiden mukaan samoista putkista kuin Harpoon. Jos asia on näin, niin linkin takana olevien kuvien perusteella n. 2x1,5 metriä kansipinta-alaa riittää.

Konseptin järkevyydestä voidaan olla montaa mieltä. Varsinainen yhden tehtävän alus, jonka toiminta-aika jää kovin rajalliseksi - vähän kuin Tuuli. Ohjuksien kantaman kasvaessa maalavetinkin ulottuma on entistä parempi ja kaipa se riittää, jos verkottumiseen luotetaan. Toisaalta pienellä miehistöllä saadaan liikkeelle suuri torjuntakyky, jota voidaan parittaa esim. ohjusveneille. Alus voisi myös olla valinnaisesti miehitetty, hieman kuin alapuolinen suuremmille merille suunnattu LRASM-paatti.

Niinpä.

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää miten Jehu käyttäytyisi kun sinne aivan aluksen perälle viimeiseen kymmenykseen sijoittaisi tuollaisen vähintään kolme tonnia painavan murikan. Kantavuus varmasti riittäisi mutta muuten saattaisi mennä levottomaksi. Painon jakaumaa voisi toisaalta kompensoida miehistötilaan sijoitetuilla ja keulaportin kautta aluksen eteen laukovilla torpedoputkilla. Tai vaikka sarvimiinoilla.

 

[PM04]

Kovin on taas lennokasta pohdiskelua. Pakko kysyä vielä palstan asiantuntijoilta, miten sijoittaisitte meritorjuntaohjuksen tulenjohtokeskuksen? Jatkakaa ihmeessä. Tämähän on jo parempaa viihdettä, kuin tiedelehtien Anna, tai Me Naiset lukeminen. Jos teistä on joku edes nähnyt MTO-kanisteria, niin ymmärrätte, mitä tarkoitan. Ehkä Buster vastaa huutoon
suunnittelemmalla uuden veneen?

 

[StmSvejk]

Kovin on taas lennokasta pohdiskelua. Pakko kysyä vielä palstan asiantuntijoilta, miten sijoittaisitte meritorjuntaohjuksen tulenjohtokeskuksen? Jatkakaa ihmeessä. Tämähän on jo parempaa viihdettä, kuin tiedelehtien Anna, tai Me Naiset lukeminen. Jos teistä on joku edes nähnyt MTO-kanisteria, niin ymmärrätte, mitä tarkoitan. Ehkä Buster vastaa huutoon
suunnittelemmalla uuden veneen?

Iranissa tämäkin osataan paremmin!

C 14-class missile boat - Wikipedia

en.wikipedia.org

https://www.globalsecurity.org/military/world/china/pcfg-cat.htm

 

[Analysti]

Kovin on taas lennokasta pohdiskelua. Pakko kysyä vielä palstan asiantuntijoilta, miten sijoittaisitte meritorjuntaohjuksen tulenjohtokeskuksen? Jatkakaa ihmeessä. Tämähän on jo parempaa viihdettä, kuin tiedelehtien Anna, tai Me Naiset lukeminen. Jos teistä on joku edes nähnyt MTO-kanisteria, niin ymmärrätte, mitä tarkoitan. Ehkä Buster vastaa huutoon
suunnittelemmalla uuden veneen?

Juuri niin. Koska tällä palstalla on enimmäkseen vain alan harrastajia, ei heillä ole käsitystä sota-aluksen asejärjestelmistä, eikä niiden oikeasta monimutkaisuudesta. Oikeasti Jehuun ei pysty laittamaan yhtään minkäänlaista kiinteää ohjusjärjestelmää. Jehu on vain henkilöiden tai pienen materiaalimäärän kuljetukseen tarkoitettu vene, ei minkäänlainen aselavetti. Se, että kannella on joku ohjuksen siilo, ei ole vielä mitään. Niissä on useamman räkin verran elektroniikkaa. Ne vaatii maalitiedon. Ne vaatii tarkkuushyrräsignaalin. Ne vaatii muutaman millimetrin sadasosan tarkkuudella hiotut tassujen paikat, jotka eivät elä kuorman tai aluksen liikkeen mukaan. Ne vaatii taistelukeskuksen. Ja niin, maalle sijoitetussakin meritorjuntaohjuspatterissa on varmaankin jotain muutakin, kuin se maatalousnäyttelyssä näytetty ohjusajoneuvo. Mutta ne asiat ovat semmoisia, ettei niitä suuremmin paljasteta tai kerrota.

Jehulta voidaan käyttää Manpad-tyyppisiä ohjuksia, kuten vaikkapa se rannikko-ohjus (en tosin käsitä, miksi sitä sieltä pitäisi käyttää...) tai esim Stingeriä tai Mistralia. Mutta ei mitään sen kummempaa. Se on vain teknisesti mahdotonta. Samoin kuin "torpedon laukaiseminen miehistötilasta".

 

[StmSvejk]

Kyllä Jehun kokoisen torpedo- tai ohjusveneen pystyy rakentamaan. Nyt on kai kuitenkin kysymys siitä taipuuko Merivoimille hankittu ja kuljetuskäyttöön suunniteltu alus oman toimensa ohessa myös ohjus- tai torpedoveneeksi.

Odotan PS-kansanedustajan kommentteja, Jehustahan saa tarpeen vaatiessa tykistöaluksen NEMO-kontilla, it-aluksen ITO05 kontilla, torpedoveneen torpedokontilla, miinalaivan miinakontilla ja risteilyohjusristeilijän risteilyohjuskontilla...

 

[StmSvejk]

Jehulta voidaan käyttää Manpad-tyyppisiä ohjuksia, kuten vaikkapa se rannikko-ohjus (en tosin käsitä, miksi sitä sieltä pitäisi käyttää...) tai esim Stingeriä tai Mistralia. Mutta ei mitään sen kummempaa. Se on vain teknisesti mahdotonta. Samoin kuin "torpedon laukaiseminen miehistötilasta".

Sillä rajauksella että Jehun kokoiseen alukseen saa vaikka ja mitä, kuten jo esimerkit maailmalta kertovat. Eri asia sitten, kuinka järkevää se on. Tulevaisuudessa tosin miehittämättömien järjestelmien edistyessä aseita lauottaneen paljon Jehuja pienemmiltäkin miehittämättömiltä aluksilta.

 

[Analysti]

Odotan PS-kansanedustajan kommentteja, Jehustahan saa tarpeen vaatiessa tykistöaluksen NEMO-kontilla, it-aluksen ITO05 kontilla, torpedoveneen torpedokontilla, miinalaivan miinakontilla ja risteilyohjusristeilijän risteilyohjuskontilla...

Ehkä kannattaa kysyä joltakin, joka tietää jotain sota-alusten rakentamisesta...

 

[Rannari]

Juuri niin. Koska tällä palstalla on enimmäkseen vain alan harrastajia, ei heillä ole käsitystä sota-aluksen asejärjestelmistä, eikä niiden oikeasta monimutkaisuudesta. Oikeasti Jehuun ei pysty laittamaan yhtään minkäänlaista kiinteää ohjusjärjestelmää. Jehu on vain henkilöiden tai pienen materiaalimäärän kuljetukseen tarkoitettu vene, ei minkäänlainen aselavetti. Se, että kannella on joku ohjuksen siilo, ei ole vielä mitään. Niissä on useamman räkin verran elektroniikkaa. Ne vaatii maalitiedon. Ne vaatii tarkkuushyrräsignaalin. Ne vaatii muutaman millimetrin sadasosan tarkkuudella hiotut tassujen paikat, jotka eivät elä kuorman tai aluksen liikkeen mukaan. Ne vaatii taistelukeskuksen. Ja niin, maalle sijoitetussakin meritorjuntaohjuspatterissa on varmaankin jotain muutakin, kuin se maatalousnäyttelyssä näytetty ohjusajoneuvo. Mutta ne asiat ovat semmoisia, ettei niitä suuremmin paljasteta tai kerrota.

Jehulta voidaan käyttää Manpad-tyyppisiä ohjuksia, kuten vaikkapa se rannikko-ohjus (en tosin käsitä, miksi sitä sieltä pitäisi käyttää...) tai esim Stingeriä tai Mistralia. Mutta ei mitään sen kummempaa. Se on vain teknisesti mahdotonta. Samoin kuin "torpedon laukaiseminen miehistötilasta".

Ihan kaikkea ei kannata ottaa tosissaan

Niin kertakaikkisen järjetön kuin ajatus Jehusta Merivoimien syömähampaana onkin niin ihmettelen kuitenkin hieman mikäli MTO:n jo 80-luvulla kuorma-auton takahutlariin sovitettu tekniikka ei 2020-luvulla mahtuisi Jehun rahtiosastolle.

 

[Rannari]

Odotan PS-kansanedustajan kommentteja, Jehustahan saa tarpeen vaatiessa tykistöaluksen NEMO-kontilla, it-aluksen ITO05 kontilla, torpedoveneen torpedokontilla, miinalaivan miinakontilla ja risteilyohjusristeilijän risteilyohjuskontilla...

Jehu voisi olla jännän näköinen kun ohjaamon päälle nostaisi Nemo-kontin

 

[Analysti]

Sillä rajauksella että Jehun kokoiseen alukseen saa vaikka ja mitä, kuten jo esimerkit maailmalta kertovat. Eri asia sitten, kuinka järkevää se on. Tulevaisuudessa tosin miehittämättömien järjestelmien edistyessä aseita lauottaneen paljon Jehuja pienemmiltäkin miehittämättömiltä aluksilta.

Ei saa. Maailmalta... esim Iranin feikkikuvat ovat ihan pelkkää feikkiä. Asiantuntijat tietävät sen kyllä.

Aseita kyllä voidaan laukoa aika helposti. Mutta niiden koko skaalautuu lavetin mukaan ja Jehuunkin voi saada PIENIÄ järjestelmiä asennettua ja integroitua. Mutta ei oikeaa MTO/PTO:ta. Eikä torpedoa. Aluksissa ei ole edes sähköä niiden järjestelmien käyttöön, puhumattakaan laitteiden vaatimasta räkkitilasta, niiden jäähdytyksestä, taistelunjohto- ja hyrräjärjestelmästä... jne jne jne.

 

[Analysti]

Ihan kaikkea ei kannata ottaa tosissaan

Niin kertakaikkisen järjetön kuin ajatus Jehusta Merivoimien syömähampaana onkin niin ihmettelen kuitenkin hieman mikäli MTO:n jo 80-luvulla kuorma-auton takahutlariin sovitettu tekniikka ei 2020-luvulla mahtuisi Jehun rahtiosastolle.

Arvaapas paljonko siinä 80-luvun kuormurissa on sitä tavaraa tonneina?

 

[StmSvejk]

Ei saa. Maailmalta... esim Iranin feikkikuvat ovat ihan pelkkää feikkiä. Asiantuntijat tietävät sen kyllä.

Aseita kyllä voidaan laukoa aika helposti. Mutta niiden koko skaalautuu lavetin mukaan ja Jehuunkin voi saada PIENIÄ järjestelmiä asennettua ja integroitua. Mutta ei oikeaa MTO/PTO:ta. Eikä torpedoa. Aluksissa ei ole edes sähköä niiden järjestelmien käyttöön, puhumattakaan laitteiden vaatimasta räkkitilasta, niiden jäähdytyksestä, taistelunjohto- ja hyrräjärjestelmästä... jne jne jne.

Avainsana on "Jehun kokoiseen alukseen". Aseiden vaatiman elektroniikan tila- ja virtatarve supistuu jatkuvasti, lisäksi taistelujohtokeskus voi sijaita datalinkin ansiosta jossain ihan muualla. Hyrrä mahtuu kyllä aika lailla pienempiinkin aluksiin. Maalitietohan tulee muualta joka tapauksessa. Verrataanpa vaikkapa hävittäjälentokoneisiin josta lauotaan melko monimutkaisia aseita. Kevyin kone, josta lauottiin isompia MTO:ta taisi olla Hawk 200 jonka tyhjäpaino oli 4 tonnia josta varmaan aika iso osa muuta kuin avioniikkaa.

Konseptinahan "MTO Jehun kokoluokka" on järjetön, mutta ei teknisesti mahdoton, kauniilla säällä. Joskus tulevaisuudessa miehittämättömänä - miksipä ei, tosin MTO:t kannattanee laukoa joka tapauksessa maalta.

 

[Huhta]

Kovin on taas lennokasta pohdiskelua. Pakko kysyä vielä palstan asiantuntijoilta, miten sijoittaisitte meritorjuntaohjuksen tulenjohtokeskuksen? Jatkakaa ihmeessä. Tämähän on jo parempaa viihdettä, kuin tiedelehtien Anna, tai Me Naiset lukeminen. Jos teistä on joku edes nähnyt MTO-kanisteria, niin ymmärrätte, mitä tarkoitan. Ehkä Buster vastaa huutoon
suunnittelemmalla uuden veneen?

Samaan paikkaan kuin helikopterissa? Siis kuormatilaan, operaattorit ja näyttöpäätteet.