Viruksen myötä talous on pian sillä tolalla, että Sergeit otetaan jälleen varastorasvoista esille. Käykö laivue 2020 kuten Puolan omalle Meko projektille?
Merivoimien kehitysnäkymät
- Viestiketjun aloittaja Museo
- Aloitus PVM
Commander
Kenraali
Siinä tapauksessa eräs toisen hankkeen rahoituskehys, ja itse rahoitus saattaa olla vaarassa
Huhta
Greatest Leader
Ei, laivue on jo tilattu ja nimet on papereissa. Ei kannata enää perua, tulee tolkuttoman kalliiksi.
Hävittäjähankkeelle sen sijaan ehtisi vielä etsiä edullisempia vaihtoehtoja, kuten @Commander huomautti. Ja siinä on tosiaan miljardien säästöt mahdollisia.
Einomies1
Respected Leader
Katsotaan rauhassa että miten kauan tämä kestää. Ei talous tähän romahda kun pöpöjä on ollut kautta maailmansivu.
Sitäpaitsi Kiinasta kuuluu jo hieman positiivisempaa uutista. Hubeita lukuunottamatta viimeisen vuorokauden aikana ei todettu muualla Kiinassa yhtään uutta tartuntaa. Myös kuolleisuus on ollut laskusuunnassa kokoajan. Wuhanin väliaikainen 1700 potilaan megasairaalakin suljettiin lauantaina potilaiden vähennyttyä tuntuvasti.
Pysykää viileinä kundit, kyllä se tästä kääntyy ennenpitkää
Sitäpaitsi Kiinasta kuuluu jo hieman positiivisempaa uutista. Hubeita lukuunottamatta viimeisen vuorokauden aikana ei todettu muualla Kiinassa yhtään uutta tartuntaa. Myös kuolleisuus on ollut laskusuunnassa kokoajan. Wuhanin väliaikainen 1700 potilaan megasairaalakin suljettiin lauantaina potilaiden vähennyttyä tuntuvasti.
Pysykää viileinä kundit, kyllä se tästä kääntyy ennenpitkää
Eipä taida kukaan olla moista konstruktiota esittänyt tai sellaisesta "haaveillut". Kyse oli kai siitä olisiko jonkin ohjusjärjestelmän asennus edes teoriassa teknisesti mahdollista. Käsittääkseni ratkaisun järjettömyydestä on ainakin pääsääntöisesti oltu yksimielisiä.
Tämähän lähti niistä Jehun esittelyjutuista joissa on mainittu ohjukset ja torpedot Jehun mahdollisina asejärjestelminä.
Ihmeellistä miten paljon tuntuu löytyvän väkeä, joka uskoo Kiinan lukuihin.
Siellä on aivan erilainen motiivi vääristellä ja tilastointitavat hyvin poikkeavat.
Kääntyyhän se toki.
Huhta
Greatest Leader
Katsotaan rauhassa että miten kauan tämä kestää. Ei talous tähän romahda kun pöpöjä on ollut kautta maailmansivu.
Sitäpaitsi Kiinasta kuuluu jo hieman positiivisempaa uutista. Hubeita lukuunottamatta viimeisen vuorokauden aikana ei todettu muualla Kiinassa yhtään uutta tartuntaa. Myös kuolleisuus on ollut laskusuunnassa kokoajan. Wuhanin väliaikainen 1700 potilaan megasairaalakin suljettiin lauantaina potilaiden vähennyttyä tuntuvasti.
Pysykää viileinä kundit, kyllä se tästä kääntyy ennenpitkää
On toki hienoa, jos sairastuneita ja ruumiita tulee aiempaa vähemmän. Mutta mites ne suljetut tehtaat, kaupat ja palvelut? Nekö ei vaikuta taloustilanteeseen millään tapaa?
Hubeissa on yhä kymmeniä miljoonia ihmisiä karanteenissa. Italia laittoi juuri yli 15 miljoonaa ihmistä karanteeniin. Vaikka itse viruksen saisi aisoihin karanteenilla, karanteenit aiheuttavat valtavaa taloudellista hallaa. Ja toisaalta, mitä se aiheuttaa taloudelle, jos useampi prosentti maailman väestöstä kuolee? Jos huvipuistoja, kylpylöitä, kahviloita, lentomatkustamista ym. ei-välttämättömiä palveluja vältellään tartunnan pelossa? Jos edes pari prosenttia työvoimasta downshiftaa vapaaehtoisesti välttyäkseen virukselta?
Hävittäjähankkeessa ei ole mitkään miljardisäästöt mahdollisia. Suomi tarvitsee ilmavoimat ja ne eivät voi olla minkään muunlaiset kuin ne suurin piirtein nyt ovat.
Ja hyvät ihmiset. Tuollaisia viruksia on tullut ja mennyt aina. Kyseessä ei siis ole 30 - 70% väestöstä raivaava musta surma. Vaan pikemminkin tavallista kausi-influenssaa muistuttava virus. Eikä ne maailman taloutta ole heilauttaneet kuin korkeintaan tilapäisesti. Hävittäjiä maksetaan vuosina 2025 - 2031. Siihen ei mahdollinen vuoden 2020 talouskasvun jääminen joko nollaan tai 0,2%:iin vaikuta mitään. Mutta toki tietenkin erään toisen maan etua ajavat tahot voisivat lähteä tuollaistakin spelkulaatiota ajamaan ja hankkeen vesittämistä sillä tekosyyllä. Oikeaa syytä ei siis ole olemassa.
Myöskin jos asiaa katsotaan talouden kannalta niin mittasuhteista hiukan: laivueen noin 200 miljoonan euron vuosimaksuosuus on 0,28% vuotuisista sosiaalipuolen menoista.
Hävittäjähanke on vuotuisella 1,5 miljardin maksuosuudella 2,1% vuotuisista sosiaalimenoista.
Millähän sitä mahdollisesti vaikeuksissa olevaa valtion/ kuntien taloutta oikein voidaankaan korjata ihan oikeasti....
Eteenpäin, hakkaa päälle...
Huhta
Greatest Leader
Hävittäjähankkeessa ei ole mitkään miljardisäästöt mahdollisia. Suomi tarvitsee ilmavoimat ja ne eivät voi olla minkään muunlaiset kuin ne suurin piirtein nyt ovat.
Ja hyvät ihmiset. Tuollaisia viruksia on tullut ja mennyt aina. Kyseessä ei siis ole 30 - 70% väestöstä raivaava musta surma. Vaan pikemminkin tavallista kausi-influenssaa muistuttava virus. Eikä ne maailman taloutta ole heilauttaneet kuin korkeintaan tilapäisesti. Hävittäjiä maksetaan vuosina 2025 - 2031. Siihen ei mahdollinen vuoden 2020 talouskasvun jääminen joko nollaan tai 0,2%:iin vaikuta mitään. Mutta toki tietenkin erään toisen maan etua ajavat tahot voisivat lähteä tuollaistakin spelkulaatiota ajamaan ja hankkeen vesittämistä sillä tekosyyllä. Oikeaa syytä ei siis ole olemassa.
Myöskin jos asiaa katsotaan talouden kannalta niin mittasuhteista hiukan: laivueen noin 200 miljoonan euron vuosimaksuosuus on 0,28% vuotuisesta sosiaalipuolen menoista.
Hävittäjähanke on vuotuisella 1,5 miljardin maksuosuudella 2,1% vuotuisista sosiaalimenoista.
Millähän sitä mahdollisesti vaikeuksissa olevaa valtion/ kuntien taloutta oikein voidaankaan korjata ihan oikeasti....
Eteenpäin, hakkaa päälle...
Odotellaan, kunnes puolet Suomen BKT:stä ajaa seinään...
Tuoreissa ennusteissa oli jo karut lukemat koko euroalueelle - Entä nyt, kun lähes puolet Italian bkt:sta ajoi seinään? ”Hubein kohtalo uhkaa koko Italiaa”
Ekonomistien uudet ennusteet euroalueen taloudesta ovat karua luettavaa. Varoitukset ulottuvat myös Suomeen. Sen jälkeen Italia eristi alueen, joka muodostaa lähes 50 prosenttia maan bkt:sta.
Useampi prosentti ei ole mitään kuolemassa. Kiinassa epidemia-alueella vain muutama prosentti väestöstä sairastui ja niistä sitten 1 -3 % kuoli. Joka vuosi kausi-influenssa tappaa tuon verran ihmisiä, eikä se tunnu vaikuttava talouteen juuri mitään...
Täytyy sanoa, ettet kyllä nyt ole kartalla. Eli Suomen BKT romahtaisi yhden epidemian takia 1950-luvun lukemiin? Jopa peruskoulun taloustiedolla voi sanoa, että täysin mahdotonta. Jopa 5% lasku olisi todella suuri luku.Odotellaan, kunnes puolet Suomen BKT:stä ajaa seinään...
Tuoreissa ennusteissa oli jo karut lukemat koko euroalueelle - Entä nyt, kun lähes puolet Italian bkt:sta ajoi seinään? ”Hubein kohtalo uhkaa koko Italiaa”
Ekonomistien uudet ennusteet euroalueen taloudesta ovat karua luettavaa. Varoitukset ulottuvat myös Suomeen. Sen jälkeen Italia eristi alueen, joka muodostaa lähes 50 prosenttia maan bkt:sta.www.uusisuomi.fi
Huhta
Greatest Leader
Montako olisi sairastunut, jos Kiinassa ei olisi ryhdytty karanteeneihin?
Asiantuntijoiden mukaan jopa 60 prosenttia voi sairastua tautiin. Suomessa varaudutaan 35 prosentin sairastumiseen ensimmäisen kahdeksan viikon aikana. Puolustusvoimilta pyydettäneen virka-apua ruumispussien muodossa, jos tuohon tilanteeseen joudutaan...
Johtava epidemiologi maalaa kauhistuttavan skenaarion: Jopa 60 prosenttia maailman väestöstä voisi sairastua koronavirukseen
Hongkongin johtavan kansanterveyden epidemiologin, professori Gabriel Leungin mukaan koronavirusepidemia voi levitä jopa kahteen kolmasosaan maailman väestöstä, uutisoi The Guardian.
www.mtvuutiset.fi
Kuinka monta tartuntaa Suomi voi hoitaa? Mitä jos hoitoala ryhtyy nyt työtaisteluun? – Tällaisia vastauksia koronahuoliin annettiin
Huoli koronaviruksesta velloo kansalaisten keskuudessa. Sosiaali- ja terveysministeriön tilaisuudessa vastattiin yleisimpiin kysymyksiin.
Hävittäjähankkeessa ei ole mitkään miljardisäästöt mahdollisia. Suomi tarvitsee ilmavoimat ja ne eivät voi olla minkään muunlaiset kuin ne suurin piirtein nyt ovat.
Ja hyvät ihmiset. Tuollaisia viruksia on tullut ja mennyt aina. Kyseessä ei siis ole 30 - 70% väestöstä raivaava musta surma. Vaan pikemminkin tavallista kausi-influenssaa muistuttava virus. Eikä ne maailman taloutta ole heilauttaneet kuin korkeintaan tilapäisesti. Hävittäjiä maksetaan vuosina 2025 - 2031. Siihen ei mahdollinen vuoden 2020 talouskasvun jääminen joko nollaan tai 0,2%:iin vaikuta mitään. Mutta toki tietenkin erään toisen maan etua ajavat tahot voisivat lähteä tuollaistakin spelkulaatiota ajamaan ja hankkeen vesittämistä sillä tekosyyllä. Oikeaa syytä ei siis ole olemassa.
Myöskin jos asiaa katsotaan talouden kannalta niin mittasuhteista hiukan: laivueen noin 200 miljoonan euron vuosimaksuosuus on 0,28% vuotuisista sosiaalipuolen menoista.
Hävittäjähanke on vuotuisella 1,5 miljardin maksuosuudella 2,1% vuotuisista sosiaalimenoista.
Millähän sitä mahdollisesti vaikeuksissa olevaa valtion/ kuntien taloutta oikein voidaankaan korjata ihan oikeasti....
Eteenpäin, hakkaa päälle...
Ongelmahan ei ole viruksen vaikutus itsessään, vaan epidemian aiheuttamat toimitusketjujen häiriöt, pörssipaniikki ym. Virus ei tee lamaa, virus vain laukaisee sen. Nykyisestä kv-tilanteesta huolimatta epäilen pahoin, että Marinin hallitus valitsee mieluummin hävittäjähankintojen lykkäämisen kuin muut isot säästöt, mikäli EU:n mittarit tätä vaativat. Toki optimiskenaariona voi olla velkavetoisuus laman iskiessä. Hävittäjähankintojen lykkääntyminen on aito mahdollisuus, vaikkei toki tavoitetila paitsi Venäjälle.
Facebookissa törmäsin juuri videoon, jossa pohdittiin "Miksi sotemenoja ei lobata kuin hävittäjähankintoja?" Niin, kumpaanhan käytetään kymmeniä miljardeja vuodessa...
Laivue 2020:n pelastanee kotimaisuus. Laman aikanakin Merivoimille toimitettiin Rauma- ja Hämeenmaa -luokat juuri kotimaisuuden vuoksi.
Jos nyt härdellistä positiivisia puolia etsii, niin Venäjän talous ottaa vielä enemmän iskua kuin Suomen, lisäksi korona iskenee Venäjän väestöön rajusti kehnomman kansanterveyden vuoksi.
Italia eristää nyt puolet maan BKT:sta, se ei tarkoita suinkaan BKT:n tippumista puoleen vuoden aikana, mutta vaikutukset ja kerrannaisvaikutukset voivat olla rajuja.
Huhta
Greatest Leader
Kartalla? Oletko sinä kartalla siitä, mitä pelkkä aatejärjestelmän vaihdos aiheutti?
"Pelkkä aatejärjestelmän vaihdos"!!! Juu, semmoinen pikkujuttu sattui kun maa hajosi muutamaan osaan, menetti "sisämarkkinat" yhdessä yössä ja koko 60 vuotta jatkunut korruptoitunut järjestelmä hajosi kuin lumiukko keväällä... ja tätä vertaat yhteen kausi-influenssan kaltaiseen virustautiin. Jees. Hyvin verrattu.
Sitten, NL:n luvut eivät ole koskaan olleet mitenkään vertailukelpoiset muuhun maailmaan, eikä taida Venäjän luvut olla sitä nytkään?
Ja huomattavaa on myös, että Hornet-hankinta tehtiin kunnolla ajallaan säntillisesti yhden historiamme pahimman laman syövereissä.
Myöskin jos asiaa katsotaan talouden kannalta niin mittasuhteista hiukan: laivueen noin 200 miljoonan euron vuosimaksuosuus on 0,28% vuotuisista sosiaalipuolen menoista.
Hävittäjähanke on vuotuisella 1,5 miljardin maksuosuudella 2,1% vuotuisista sosiaalimenoista.
Millähän sitä mahdollisesti vaikeuksissa olevaa valtion/ kuntien taloutta oikein voidaankaan korjata ihan oikeasti....
Monelta HX:n kustannusten taivastelijalta unohtuu että vaikka hävittäjät ehkä maksavatkin elinkaaren mitalla kaikkiaan vaikkapa 25 miljardia niin pehmopuolen panokset liikkuvat samalla ajanjaksolla jossain tuhannen miljardin euron suuruusluokassa. Ihan kaikkia sotepuolen murheita ei pysty hävittäjistä tinkimällä paikkaamaan.
Juu, Valtion budjetista (57,7 MRD) STM:n hallinnonalan osuus on 14,9 MRD. Eikä siinä vielä kaikki, kuntien menoista SOTE-menot 2018 olivat 47%, eli 22 MRD. 37 miljardia vuodessa. Jos nyt oletettaisiin teoreettisesti että sotemenot pysyisivät samana 30 vuotta, ovat sotepalvelujen elinkaarikustannukset 1110 miljardia. Siinä eivät tosiaan HX:n 25 miljardia paljon paina..
Ja jos haluaa voi ottaa vaikka sen toisen hallinnonalan joka HX-rahoilla kuulemma myös korjataan eli koulutuksen mukaan lukuihin. Näyttää vielä vakuuttavammalle
Raveni
Greatest Leader
Kyllä tässä selkeä riski on. Jos Suomen talous lähtee syöksyyn niin kyllä siinä voi alkaa sulamaan myös hävittäjä miljardit monen muun miljardin ohella. Mutta odotellaan ja katsellaan, vuoden päästä ollaan viisaampia tässäkin asiassa. Kukaan ei varmasti toivo taantumaa ja sen tuomia työttömyyslukuja ja velan kasvua. Kipeää tekee ajatella, että Suomi on elänyt "nousu" kautta ja samalla ottanut joka vuosi pari miljardia velkaa. Ei ole siis minkäälaisia puskureita toisin kuin vuonna 2008. Kun korot ampaisee vaikka vain 1% ylös päin niin täällä tehdään monessa kotitaloudessa sen jälkeen kevät juhla liikkeitä.