Merivoimien kehitysnäkymät

[Commander]

Mutta saksalaiset suunnittelivat jo Hortenin toisessa kähinässä.

Sekin pitää paikkansa, mutta hyvät häiveominaisuudet olivat kait lähinnä monen yhteensattuman lopputulos kuin tietoinen tavoite?

 

[Nhhk]

Sekin pitää paikkansa, mutta hyvät häiveominaisuudet olivat kait lähinnä monen yhteensattuman lopputulos kuin tietoinen tavoite?

Mutta mitkä seikat johtivat lentävän siiven kehittelyyn? Eli miksi saksalaiset kehittelivät sellaisen?

 

[rty19]

Mutta mitkä seikat johtivat lentävän siiven kehittelyyn? Eli miksi saksalaiset kehittelivät sellaisen?

"In 1943, when Nazi field marshal Hermann Göring demanded that the Luftwaffe’s next bomber aircraft be able to carry a 1,000-kilogram bomb load 1,000 kilometers into enemy territory at a speed of 1,000 kilometers per hour, the Horten brothers presented him with plans for a jet-powered, single-pilot flying wing. "

Why the Experimental Nazi Aircraft Known as the Horten Never Took Off

The unique design of the flyer, held in the collections of the Smithsonian, has infatuated aviation enthusiasts for decades

www.smithsonianmag.com

 

[Nhhk]

"In 1943, when Nazi field marshal Hermann Göring demanded that the Luftwaffe’s next bomber aircraft be able to carry a 1,000-kilogram bomb load 1,000 kilometers into enemy territory at a speed of 1,000 kilometers per hour, the Horten brothers presented him with plans for a jet-powered, single-pilot flying wing. "

Why the Experimental Nazi Aircraft Known as the Horten Never Took Off

The unique design of the flyer, held in the collections of the Smithsonian, has infatuated aviation enthusiasts for decades

www.smithsonianmag.com

Kyllä ja tiedän nämä tarinat. Mutta kysymys kuuluu että miksi tämä samanlainen suunnittelu ei lyönyt läpi kaupallisessa lentämisessä? vaikka oli ylivoimainen tapa viedä lastia perille pitkiin matkoihin

 

[rty19]

Kyllä ja tiedän nämä tarinat. Mutta kysymys kuuluu että miksi tämä samanlainen suunnittelu ei lyönyt läpi kaupallisessa lentämisessä? vaikka oli ylivoimainen tapa viedä lastia perille pitkiin matkoihin

Tuolla yhtä sun toista vastausta

Why are there no cargo aircraft with "flying wing" design?

From that I have seen so far, the "flying wing" design (like the one of B-2 Spirit and Northrop YB-49) has superior performance but also a few notable problems that make it difficult to use for pas...

aviation.stackexchange.com

 

[Nhhk]

Eli natsit nyt vain sitten sattui kehittämään lentokoneen jota oli silloisella tegnolokialla helvetin vaikea saada pysymään ilmassa ja "stealth" ominaisuudet vain sattui tulemaan joukkoon.

ja tämä kaikki kun natsin perkeleet tiesi että englannin tutkat ohjasivat vähäiset hävittäjät oikeisiin paikkoihin.

 

[rty19]

Eli natsit nyt vain sitten sattui kehittämään lentokoneen jota oli silloisella tegnolokialla helvetin vaikea saada pysymään ilmassa ja "stealth" ominaisuudet vain sattui tulemaan joukkoon.

ja tämä kaikki kun natsin perkeleet tiesi että englannin tutkat ohjasivat vähäiset hävittäjät oikeisiin paikkoihin.

Keskenjäänyttä Hortenia edelsi tällainen moottoriton vempele jossa ohjaaja oli vaaka-asennossa kitkan vähentämiseksi. Eli ehkä haluttiin enemmän mahdollisimman aerodynaaminen kone kuin niitä stealth-ominaisuuksia? Saksa ehti kuitenkin saada usean suihkumoottoreita käyttävän konetyypin palveluskäyttöön asti, joten ehkä tasapainoon liittyvät ongelmat olivat Hortenin yksi iso ongelma joka tuli kuntoon vasta tietokoneiden kautta.

Horten H.IV - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Nhhk]

Keskenjäänyttä Hortenia edelsi tällainen moottoriton vempele jossa ohjaaja oli vaaka-asennossa kitkan vähentämiseksi. Eli ehkä haluttiin enemmän mahdollisimman aerodynaaminen kone kuin niitä stealth-ominaisuuksia? Saksa ehti kuitenkin saada usean suihkumoottoreita käyttävän konetyypin palveluskäyttöön asti, joten ehkä tasapainoon liittyvät ongelmat olivat Hortenin yksi iso ongelma joka tuli kuntoon vasta tietokoneiden kautta.

Horten H.IV - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ehkä sinullekkin on vanha sanonta tuttu:Voittajat kirjoittaa historian? Ja Operation Paperclip

Operation Paperclip - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[Huhta]

Kyllä ja ainakin Wikipedian mukaan Puolassa on vielä kaikkia aseita. Aluksien yleiskunnosta on vaikea sanoa mitään, mutta takuulla ylläpito on kallista ja alukset vaativat myös suuren miehistön. En usko niiden olevan rivissä enää ihan mahdottoman kauan, max 10 v?

Puolankielinen W kertoo kylläkin kovin erikoisia juttuja. Tiedä sitten alkuperäislähteistä. Puolan MP.NET käynyt kirjoittelemassa?

ORP Generał Tadeusz Kościuszko:

Sivun mukaan aseistus on 9 x ITO ja 2 x MTO. Puolalaisten aluksissa on käytössä MU-90. Saman artikkelin mukaan MTO (Harpoon) on stenattu jo 2014.

Uzbrojenie

przeciwokrętowe: 2 x RGM-84 Harpoon przeciwlotnicze: 9 x RIM-66E SM-IMR Block VI

W polskiej służbie wykorzystywane są nowocześniejsze torpedy MU-90 Impact[4].

9 rakietowych pocisków przeciwlotniczych Raytheon RIM-66E Standard Missile 1 Medium Range Block VI
2 przeciwokrętowe pociski manewrujące RGM-84G Harpoon

W 2014 roku pociski RGM-84G Harpoon będące na uzbrojeniu polskich fregat zostały wycofane w celu utylizacji[6].

 

[Analysti]

Puolankielinen W kertoo kylläkin kovin erikoisia juttuja. Tiedä sitten alkuperäislähteistä. Puolan MP.NET käynyt kirjoittelemassa?

ORP Generał Tadeusz Kościuszko:

Sivun mukaan aseistus on 9 x ITO ja 2 x MTO. Puolalaisten aluksissa on käytössä MU-90. Saman artikkelin mukaan MTO (Harpoon) on stenattu jo 2014.

Minulla on semmoisia epäilyksiä, ettei ITO eikä MTO-järjestelmät enää toimi vaan alus on partio- ja sutoalus, siten, että tykit (76:nen ja 20 Phalanx) ovat operatiivisia, sonar ja heko sekä torpedot myös. Tutkat ja EW tietenkin toimivat myös, mutta Mk-13 laukaisin olisi poissa käytöstä. Tämä on siis vain päättelyä ja arvailua muiden vastaavien alusten elinkaaren loppupuolen perusteella.

 

[Huhta]

Minulla on semmoisia epäilyksiä, ettei ITO eikä MTO-järjestelmät enää toimi vaan alus on partio- ja sutoalus, siten, että tykit (76:nen ja 20 Phalanx) ovat operatiivisia, sonar ja heko sekä torpedot myös. Tutkat ja EW tietenkin toimivat myös, mutta Mk-13 laukaisin olisi poissa käytöstä. Tämä on siis vain päättelyä ja arvailua muiden vastaavien alusten elinkaaren loppupuolen perusteella.

Tuo on hyvin mahdollista ottaen tosiaan huomioon muiden luopumisen Standard Missile 1:stä. Wikipedian mukaan uusimpienkin tuotanto päättyi vuonna 1987 ja vuotta 2020 pidetään takarajana käytölle.

 

[StmSvejk]

Minulla on semmoisia epäilyksiä, ettei ITO eikä MTO-järjestelmät enää toimi vaan alus on partio- ja sutoalus, siten, että tykit (76:nen ja 20 Phalanx) ovat operatiivisia, sonar ja heko sekä torpedot myös. Tutkat ja EW tietenkin toimivat myös, mutta Mk-13 laukaisin olisi poissa käytöstä. Tämä on siis vain päättelyä ja arvailua muiden vastaavien alusten elinkaaren loppupuolen perusteella.

Epäilen vahvasti, että yllättävän suuri osa maailman merivoimista pyörittää taistelualuksiaan de facto opv:na, esim. Etelä-Afrikka yms....

 

[StmSvejk]

Eli natsit nyt vain sitten sattui kehittämään lentokoneen jota oli silloisella tegnolokialla helvetin vaikea saada pysymään ilmassa ja "stealth" ominaisuudet vain sattui tulemaan joukkoon.

ja tämä kaikki kun natsin perkeleet tiesi että englannin tutkat ohjasivat vähäiset hävittäjät oikeisiin paikkoihin.

Takaisin merivoima-aiheeseen, sakemannit kehittelivät kyllä tietoisesti ainakin yhden tutkahäivetuotteen, eli sukellusveneiden snorkkelin häivepinnoitteen. Lupailtu 90% tutkapoikkipinta-alan pienennys lienee ollut yhtä todellinen kuin useimpien usko Lopulliseen Voittoon tuossa vaiheessa. Tämän lisäksi tarkoitus oli päällystää uudet suvet Alberich-pinnoitteella sonarhavaintojen vaikeuttamiseksi.

Tarnmatte
This was a radar absorbing material used to coat snorkel heads to shield them from allied radar. It consisted of a compound of synthetic rubber and iron oxide and was claimed to have 90 percent effectiveness in reducing radar signature.

U-Boat Anti Sonar Coating - Alberich, Tarnmatte

The Germans experimented with sound absorbing synthetic rubber to reduce the sonar reflection of U-boats. These were designated Alberich and Tarnmatte.

www.uboataces.com

 

[Passi]

Tuo on hyvin mahdollista ottaen tosiaan huomioon muiden luopumisen Standard Missile 1:stä. Wikipedian mukaan uusimpienkin tuotanto päättyi vuonna 1987 ja vuotta 2020 pidetään takarajana käytölle.

Ainakin 2018 vielä paukuteltu.

Puolalaiset

https://twitter.com/x/status/1035496927159300097

Polish Navy Perry-class Frigate in Maiden SM-1 SAM Test Firing
https://www.navyrecognition.com/ind...s-frigate-in-maiden-sm-1-sam-test-firing.html



Ranskalaiset myös 2018

 

[magitsu]

Kuka se puhuikaan ettei Suomella voisi olla avaruuslaukaisuja (ei vastaavasta järjestelystä kyllä sisunautteja laukaistaisi):

https://twitter.com/x/status/1305829343420198912

 

[Analysti]

Kuka se puhuikaan ettei Suomella voisi olla avaruuslaukaisuja (ei vastaavasta järjestelystä kyllä sisunautteja laukaistaisi):

https://twitter.com/x/status/1305829343420198912

Siis voi olla ja varmaan tuleekin olemaan tulevaisuudessa.

 

[Falangi]

Torpedot tuovat lisän sukellusveneiden torjuntakeinoihin

Torpedot tuovat lisän sukellusveneiden torjuntakeinoihin - Reserviläinen

”Merivoimilla on nyt kyky vaikuttaa pistemaaleihin kauas, myös veden alle”, kommodori Janne Muurinen sanoo.

www.reservilainen.fi

Saaristomerellä koettiin elokuussa historiallisia hetkiä, kun Hamina-luokan peruskorjattu ohjusvene Tornio laukaisi TP45-mallisen torpedon. Saabin valmistama TP45 oli ensimmäinen Suomen merivoimien operoima torpedo moneen vuosikymmeneen.

Merivoimien suunnittelupäällikkö, kommodori Janne Muurinen luonnehtii harjoitusta onnistuneeksi.

– Tornio ampui suunnitelman mukaisesti maalilaitteeseen. Onnistuneet torpedoammunnat todensivat halutun suorituskyvyn.

Merivoimat aikoo jatkossa ampua torpedoita säännöllisesti.

– Harjoittelulla pidämme yllä osaamistamme sekä pystymme todentamaan järjestelmien toimivuuden, Muurinen sanoo.

Saabin valmistama torpedomalli on Merivoimilla lainassa Ruotsin puolustusmateriaalilaitokselta. Mallin seuraaja, Saabin kevyttorpedo TP47 asennetaan myöhemmin Pohjanmaa-luokan korveteille sekä neljälle Hamina-luokan ohjusveneelle. Uuden torpedon toimitukset Merivoimiin alkavat vuonna 2023.

Torpedo kykenee itsenäisesti etsimään ja hakeutumaan vedenalaisiin maaleihin muuttaen syvyyttä, nopeutta ja suuntaansa. Se on suunniteltu Itämeren saaristoiset ja matalat olosuhteet huomioiden. Torpedoa voidaan käyttää myös pinta-aluksia vastaan. Jos Merivoimat on pärjännyt monta vuosikymmentä ilman torpedoja, niin mihin niitä nyt sitten tarvitaan?

– Merivoimat toteuttaa merellä samanaikaisia ja eri ulottuvuuksissa tapahtuvia merioperaatioita. Käytössä olevia järjestelmiä hyödynnetään maksimaalisesti ja Merivoimilla on nyt kyky vaikuttaa pistemaaleihin kauas, myös veden alle, Muurinen selventää.

Merivoimat on aiemmin kyennyt vaikuttamaan pinnanalaisiin sukellusveneisiin miinoilla, syvyysraketeilla ja -pommeilla. Nyt asekalustoon kuuluvat myös torpedot. Muurinen sanoo, että muualla maailmassa tapahtunut torpedokehitys on seurannut vedenalaisen sodankäynnin – käytännössä sukellusveneiden kehitystä.

– Uudet teknologiat ovat mahdollistaneet aseen käytön sukellusveneitä vastaan. Sama sukellusveneiden käyttämä moderni torpedoteknologia on käytettävissä myös pinta-alukselta laukaistavana, tehostaen merkittävästi pinta-alukselta suoritettavaa vedenalaista torjuntaa.

Koulutukseen on saatu apua Ruotsista

Koska torpedojärjestelmä on Merivoimille uusi, tarvitaan luonnollisesti myös koulutusta. Kommodori Muurisen mukaan järjestelmä koulutetaan kaikille, jotka tehtäviensä mukaan sen käyttöön osallistuvat.

– Koulutus vaihtelee riippuen siitä, onko kyseessä esimerkiksi huolto-, lastaus-, tai asejärjestelmän taktinen käyttö.

Torpedoa käytetään aluksen taistelukeskuksesta, järjestelmän käyttämisestä vastaavat taistelukeskusupseerit. Kannella valmisteluja heittimelle tekee muun muassa aluksen taisteluvälineupseeri.

– Varusmiehet ja reserviläiset osallistuvat oman tehtävänsä mukaisesti sota-aluksen eri tehtäviin ja muun muassa toimivat tehtävissä torpedon latauksessa.

Torpedojärjestelmän koulutusta on saatu Muurisen mukaan Ruotsissa, ja muiden muassa Saabin ja Ruotsin puolustusmateriaalilaitoksen asiantuntijat ovat käyneet kouluttamassa Suomessa.

– Nyt meille on syntynyt osaaminen kouluttaa itse oma henkilöstömme, sanoo Muurinen.

Itämeren rannikoilla sijaitsevista valtioista Venäjällä, Ruotsilla, Puolalla ja Saksalla on sukellusveneitä. Muurisen mukaan myös muiden maiden sukellusveneet voivat liikkua Itämerellä.

– Tämä tapahtuu yleensä joidenkin järjestettävien sotaharjoitusten yhteydessä. Itämerellä on todella paljon kansainvälistä vettä eli vesialueita, joiden katsotaan olevan "ei-kenenkään maata". Kaikilla valtioilla on oikeus käyttää sukellusveneitä kansainvälisillä vesillä.

 

[magitsu]

Navy's new $45b warships face two-year delay

Trouble with the design risks impeding delivery of the navy's new frigates, potentially triggering another so-called 'valley of death' for Adelaide's shipbuilding workforce.

www.afr.com

 

[Analysti]

Navy's new $45b warships face two-year delay

Trouble with the design risks impeding delivery of the navy's new frigates, potentially triggering another so-called 'valley of death' for Adelaide's shipbuilding workforce.

www.afr.com

Aika lailla normaalia. Miksiköhän haastavien projektien aikatauluissa aina ollaan liian optimistisia?

 

[inscout]

Aika lailla normaalia. Miksiköhän haastavien projektien aikatauluissa aina ollaan liian optimistisia?

Koska muuten niitä ei saataisi myytyä poliitikoille. Ei koske pelkästään armeijan projekteja.