Benelli
Respected Leader
Tuossa vaiheessa saattavat olla jo menossa Kiinanmerelle päin.
Merivoimien kehitysnäkymät
- Viestiketjun aloittaja Museo
- Aloitus PVM
Arleigh Burkeja taitaa olla rivissä joku 70+ kpl.... Euroopan rintamalle suunnataan joku 20 - 30 kpl.
Siellä ei ole se tilanne, että on valittava minne päin mennään. Tyynellemerelle on varmaan se 25 - 35 kpl. Ehkä 10 - 15 on jonkinlaisessa huollossa tai telakoinnissa.
Yhteensä Euroopan Nato-mailla on 77 fregatin kokoista tai sitä suurempaan taistelualusta. Noin 5 - 8 vuoden kuluttua Itämeren Nato-mailla on omasta takaa 14 fregattia ja yli 15 korvetin kokoista pintataistelualusta.
Lännen ylivoima verrattuna Venäjään on murhaava. Merisodassa Naton voitto on nopea ja ehdoton. Ei kannata olla huolissaan.
Viimeksi muokattu:
Kiusankpl
Respected Leader
Kiitos, pinta-alusten suhteen tilanne onkin hyvä. Ryssän vahvuus onkin pinnan alla.
Tänä vuonna on NATOn puolelta uudistettu "REFORGER" -harjoittelua, jossa Atlantin ylittävillä laivasaattueilla Eurooppaan laivataan vahvennuksia & täydennyksiä ("return of forces to Germany").
Miten todellisuudessa nuo saattueet pärjäisivät Oscareita ja Yaseneita vastaan..?
P.S. Clancyt on luettu moneen kertaan...
Atlanti on helvetin iso ja Oscareita ja Yaseneita suhteessa katettavaan mereen, suojaaviin aluksiin ja vaikkapa Virginia-lkaan todella vähän.
Eiköhän kyseisten sukellusveneiden rooli oli myös sodassa lähinnä pyrkiä parhaansa mukaan suojelemaan pohjoisnavan ympärillä pyöriviä SSBN:iä.
Ehkä Reforger-saattueissa on myös omia suklareita mukana sivustoilla?
En sukellusveneistä hirveästi tiedä, mutta kun vilkaisin mainitsemiesi luokkien speksit läpi, niin aika vaikuttavia ovat paperilla. Aseistusta on todella paljon ja sukellusveneiden (ainakin väitetty) nopeus pinnan alla on todella kova (35 solmua).
Jopa niin kova, että pystyisivät jopa ajamaan jahtaavia pinta-aluksia karkuun?
Neuvostoliiton aikanakaan tavoite ei ollut välttämättä tuhota niitä saattueita vaan häiritä operaatioita ja estää meriherruus. Neukut laskivat että yhtä lentotukialuksen suojaamaa Atlantin saattuetta häiritsemään piti varata 3-5 ydinsuklaria ja tiedustelu jotta ne saattueet löydettäisiin. Jos saattue piti tuhota niin ydinsuklareita tarvittiin 5-7. Silloin oli tosin myös Backfire-rykmenttejä varattuna saturaatiohyökkäyksiin lentotukialuksilla suojattuja Atlantin saattueita vastaan.
Jos nyt katsotaan nykytilannetta verrattuna Neuvostoliiton aikaan niin Venäjän tiedustelukyky ja avaruuskyvykkyydet ovat heikommat. Pommikoneet riittäisivät hyökkäykseen ehkä yhtä Atlantin saattuetta vastaan. Kyvykkäitä ydinsukellusveneitä on mutta määrät riittäisivät ehkä noilla kylmän sodan suhdeluvuilla kahden saattueen kimppuun käymiseen tai neljän häiritsemiseen. Ja näitä ydinsukellusveneitä tarvittaan myös SSBN-laivaston suojeluun.
Viimeksi muokattu:
Japanin tuotantokapasiteetti on tosiaan syytä saada aktivoitua myös yhteiseksi hyväksi. Siellä on mahdollista lisätä kierroksiakin melkoisesti.
Kiusankpl
Respected Leader
Tästä oli juuri juttua toisessa ketjussa...
Post in thread 'Turvallisuuspoliittinen ympäristö elää' https://maanpuolustus.net/threads/turvallisuuspoliittinen-ympäristö-elää.4826/post-1536696
Ei ihan uusin video, mutta ensimmäinen STM:n segmentti Portugalin tulevasta huoltoaluksesta on sellainen jonka luulisi kiinnostavan myös Suomessa. Kyseessä siis vain kyseisen suunnittelufirman teos jonka erillinen (tässä tapauksessa myös Turkkilainen) telakka valmistaa. Mahdollisuus olisi varmaankin myös kotimaan rakennukseen "piirrustukset ostamalla" vaikkapa Raumalle tai Helsinkiin?
-137m
-yli 18 solmua
-kunnollinen underway replenishment kyky
-kuljetuskyky autorampilla
-hekoplatta
Heti voi sanoa, ettei alus ole millään tavoin jäävahvistettu. Jo 1C muuttaa asioita aika paljon.
Eli uusi suunnitelma...
Tässä huoltoaluksessa ominaisuus on jopa kriittisempi kuin fregateissa.
Joo, ei tietysti ole sellaisenaan meille oleellisin ratkaisu, mutta kokoluokka ja huollolliset suorituskyvyt alkavat olemaan kohdillaan.
Meidän erityisolosuhteilla jäävahvistus tulisi varmasti rokottamaan mm mukana kannettavien nesteiden jne määrää.
Eli tarkoitatko, että Venäjä on VAHVEMPI pinnan alla kuin Länsi (Nato-maat + USA:n muut liittolaiset)? Ei sinne päinkään. Jo Itämerellä pelkät luvut ovat n. 14 vs 2. Ja laatuero päälle. Sama myös koko maailman mittakaavassa. Venäjän sukellusvenelaivaston elinikä lasketaan päivissä mahdollisen Venäjän - Länsi sodan syttyessä. Kokonaisuorituskyky on Venäjällä n. 8% vastustajan vastaavasta. Miten luulet kisan päättyvän näillä luvuilla?
Kiusankpl
Respected Leader
Olet oikeassa, mahdollisen 3. rähinän lopputuloksesta ei ole epäselvyyttä.
Tarkoitinkin että ryssän laivaston AINOA vahvuus on sukellusveneet. Pintalaivastohan on surkeassa jamassa ja tuskin pystyisi poistumaan sodan alussa edes satamistaan.
Mietinkin miten nuo lännen saattueet pärjäisivät ryssän sukellusveneitä vastaan, jotka strategiansa mukaisesti pyrkisivät sulkemaan Atlantin liikenteen ja täydennykset Eurooppaan. Jos nuo ryssän 8% ovat sodan alussa väärässä paikassa väärään aikaan ne ehtisivät aiheuttaa melkoista kiusaa ennen tuhoutumistaan...
mm amerikkalaiset tiedusteluraportit hieman lähteestä riippuen arvottavat modernit venäjän hyökkäyssukellusveneet vähintään samalle tasolle kuin parannellut jenkkien 688i:t
vaikka länsimainen taso onkin niistä mennyt eteenpäin, niin on tuollainen suorituskyky silti ihan merkittävä sotilaallinen uhka. sukellusvenease on myös niitä harvoja asioita, joihin neuvostoliitto ja venäjä panosti/panostaa rahallisesti, huollollisesti ja koulutuksellisesti ihan merkittävästi verrattuna pintalaivastoon tai vaikkapa maavoimiin.
en aliarvioisi modernia venäläistä ydinsukellusvenettä pätkääkään, vaikka sellainen ei aivan yltäisikään länsimaiselle Virginia/Suffren/Astute -tasolle.
kimmo.j
Greatest Leader
Tiedustelu luonnollisesti arvio vastustajan pykälää kyvykkäämmäksi, se on viisautta.
Itse uskon sukellusveneitä koskevan saman mädännäisyyden kuin muutakin asevoimia.
Tietysti näin on jossakin määrin. Esimerkiksi usean ryssäsuklarin hiljaisuus on tehdasuutena arvioitu olevan jopa hyvin lähellä läntisiä vastineita, mutta paikallisella huolenpidolla ja komponenttien laadulla tämä äänekkyyden kasvavan vain muutaman vuoden palveluksen jälkeen vastaamaan lähinnä 80-luvun länkkärivenettä.
Kokonaisvaltaisesti ovat siis heikompia, mutta jos äänekkyys ja suorituskyvyt vastaavat edes vanhaa 688-lkaa, niin ovat ne silti vaarallisia vastustajia oikein käytettynä avomeriolosuhteissa. Jos pitkän historian aikana venäjän SSN on kyennyt edes harvoin tai vahingossa ottamaan vaikkapa Ohio-lkan piikille, niin voi se kyetä sotatilanteessakin näin tekemään.
Ei niillä määrällisesti tai laadullisesti olla lähelläkään voittamassa länttä sodassa, mutta pahaa vahinkoa on mahdollisuus saada aikaan.
Kyllä veneitä on ihan liian vähän Atlantin liikenteen vakavaan uhkaamiseen. Jos pohjoisessa on 30 venettä, niin ehkä 10 saadaan sinne Atlantille. Ja se on pirun iso lätäkkö.
Loput veneistä on matkalla tai huollossa. Tai telakalla. Lisäksi satelliittien tai kaukotoimintailmavoimien tuki on aivan olematon verrattuna kylmän sodan aikoihin. Huoltoaluksilla ei ole mitään toivoa selvitä Atlantilla päivääkään. Voi voi.
Enpä usko, että Pentagonissa valvotaan öitä niiden takia.
Viimeksi muokattu:
Ei ne itäsuklarit tukiorganisaatioineen tosiaan entisenlainen uhka enää olisi. Tämän tekee jo kapasiteetin merkittävä lasku.
Voisi ehkä muotoilla niin, että se mikä ennen oli merkittävä uhka on muuttunut potentiaaliseksi häiriötekijäksi. Ei merkityksetön asia, muttei myöskään mitään minkä edessä pitäisi ennalta lamaantua.
Ja vanha hyvä viisaus on ettei vastustajaa pidä koskaan aliarvioida.
Kustaanmiekka
Kenraali
Millaiseenkohan ajoneuvoon Gabriel sitten loppuen lopuksi integroitiin?
Oiskohan Sisu?
Uusi järjestelmä on jatkossa käytössä Hamina-luokan ohjusveneillä, Pohjanmaa-luokan monitoimikorveteilla sekä ajoneuvoalustoilla.
Oiskohan Sisu?
Uusi pintatorjuntaohjus käyttöön
Merivoimat on kuluneen kesän aikana toteuttanut Pintatorjuntaohjus 2020-järjestelmän (PTO2020) käyttöönottoon ja kehittämiseen liittyviä harjoituksia. Työn lopputuloksena uusi ohjusjärjestelmä on Merivoimien operatiivisessa käytössä.
Uusi pintatorjuntaohjus käyttöön
merivoimat.fi
Uusi järjestelmä on jatkossa käytössä Hamina-luokan ohjusveneillä, Pohjanmaa-luokan monitoimikorveteilla sekä ajoneuvoalustoilla.