Entä jos sitä ei ole integroitu mihinkään ajoneuvoon...?Millaiseenkohan ajoneuvoon Gabriel sitten loppuen lopuksi integroitiin?
Oiskohan Sisu?
Uusi pintatorjuntaohjus käyttöön
Merivoimat on kuluneen kesän aikana toteuttanut Pintatorjuntaohjus 2020-järjestelmän (PTO2020) käyttöönottoon ja kehittämiseen liittyviä harjoituksia. Työn lopputuloksena uusi ohjusjärjestelmä on Merivoimien operatiivisessa käytössä.
Uusi pintatorjuntaohjus käyttöön
merivoimat.fi
Uusi järjestelmä on jatkossa käytössä Hamina-luokan ohjusveneillä, Pohjanmaa-luokan monitoimikorveteilla sekä ajoneuvoalustoilla.
Merivoimien kehitysnäkymät
- Viestiketjun aloittaja Museo
- Aloitus PVM
Benelli
Respected Leader
Ei örkkien huoltoalukset kulkisi Venäjän lipun alla sen enempää kuin muutkaan varjolaivat.
Meridronet ja tavalliset olisi myös uhkana saattueille sekä merimiinat joita kylvetään sitten jostain Intiaan rekisteröidyistä laivoista.
Merimiinat joita kylvetään? Ajomiinoiksi vai? Siinä saa kylvää kyllä aika monta miinaa ennen kuin saa yhden osuman johonkin alukseen. Atlantilla muuten tuo miinoittaminen on vähän hankalaa kun syvyyttä on se 2000m+...
Sukellusveneiden huoltoaluksen lipulla ei ole minkäänlaista väliä. Eikä sillä vaikka lippua ei olisi ollenkaan.
Tiedättekö te ihmiset lainkaan, millä resursseilla USA:n eri tiedustelulaitokset (juu, niitä on noin kymmenkunta) seuraa Venäjän toimintaa ja millä tarkkuudella sen toimet tiedetään? Kun se alkaa muuttamaan intialaista rahtaria droonien tukialuksiksi tai miinoittajaksi, USA:Nn sotilasjohto saa siitä tiedon ennen Moskovaa...
Siis, tuollaiset uhkakuvat ei onneksi ole mitään uhkakuvia - ne ovat toteuttamiskelvottomia.
Mitä tuollainen maata laukaistava järjestelmä vaatii?
Samanlaiseen konttiin ne on kai asennettu kuin korveteissa, liekkö ihan sama kontti joka käy molempiin järjestelmiin, erillinen ajoneuvo josta ohjukset ohjelmoidaan ja laukaistaan.
Benelli
Respected Leader
Kyllä ajomiinoiksi. Riittää että nuo saadaan Golfvirran lämpimään pintaveteen ja jäävät pyörimään alueelle.
Ja se todennäköisyys riippuu ihan siitä miten hyvin noita raivataan ja siitä montako vuotta tuollainen pysyy pinnalla toimintakykyisenä.
Jokin tapahtuu ensin.
Jenkkien tiedustelu on välillä todella hyvin tilanteen tasalla ja välillä ihan hakoteillä.
Tuollainen miina voi olla vain tynnyri jossa sen verran räjähteitä ettei se uppoa ja aikahidasteinen magneettiheräte. Kokoaminen voidaan tehdä jossain Venäjä myönteisessä maassa ja kannelta mereen ilman erityisiä miinakiskoja.
Nyt kun uusi järjestelmä on operatiivisessa käytössä, niin mitäköhän niille vanhoille Meritorjuntaohjus 85M-järjestelmälle tehdään?Millaiseenkohan ajoneuvoon Gabriel sitten loppuen lopuksi integroitiin?
Oiskohan Sisu?
Uusi pintatorjuntaohjus käyttöön
Merivoimat on kuluneen kesän aikana toteuttanut Pintatorjuntaohjus 2020-järjestelmän (PTO2020) käyttöönottoon ja kehittämiseen liittyviä harjoituksia. Työn lopputuloksena uusi ohjusjärjestelmä on Merivoimien operatiivisessa käytössä.
Uusi pintatorjuntaohjus käyttöön
merivoimat.fi
Uusi järjestelmä on jatkossa käytössä Hamina-luokan ohjusveneillä, Pohjanmaa-luokan monitoimikorveteilla sekä ajoneuvoalustoilla.
Käyttöaikaa kuitenkin on jäljellä, mitä jos myytäs takaisin Ruotsiin joka vois päivittää ne sille uudelle ohjukselle ja vahvistaa näin omaa torjunta kykyä tai luovuttaa niitä Ukrainalle.
Aika hoitaa vanhat ohjuslaukaukset hyvin nopsaan. Ovat jo nyt yliajalla.
Jos kylvät Atlanttiin 10 000 miinaa, ei sillä ole vielä minkäänlaista vaikutusta meriliikenteeseen. Merivirrat vie ne lopulta samoihin paikkoihin minne jätepyörre muodostuu, eikä asialle tarvitse tehdä yhtään mitään. Todennäköisyys osua siihen on samaa suuruusluokkaa kuin se, että meteori osuu laivaan. Atlantilla ei ole edes vaivauduttu valvomaan tai varoittamaan ajomiinoista silloin kun niitä siellä viimeksi oli, eli 1944 --46.
Suomenlahdella tilanne onkin eri, täällä voi siihen miinaan jopa joku osua. Tosin sekin on promilleluokkaa se todennäköisyys.
USA:n tiedustelua ei kannata arvioida sen perusteella mitä siitä julkisuudessa kirjoitetaan. Varsinkaan nyt.
Tehdäänpä pieni laskuharjoitus. Atlantin pinta-ala on 106 500 000 000 000 m2. Yhden miinan vaikutusala on n. 1m2. Yhden laivan matkan pinta-ala on n. 92 000 000 neliömetriä. Mitenkäs tästä lasketaankaan se osumistodennäköisyys... hmmm... Eli 10 000 miinalla Atlantissa on miina joka 106 500 000 00 neliömetrillä. Laiva osuu joka 1 157 609 neliömetrille. Todennäköisyys, että laivan pyyhkäisemillä neliömetreillä on miina on 0,86%. Eli ei nyt mitätön mutta ei ihan valtavakaan.
Mutta. Käytännössä yksinkertaisella tempulla luku muuttuu. Merivirrat tunnetaan ja samalla se minne ajomiinat kerääntyy. Eli, välttämällä vain ne alueet n. 100 km päästä tuo todennäköisyys putoaa dramaattisesti.
Mutta. Käytännössä yksinkertaisella tempulla luku muuttuu. Merivirrat tunnetaan ja samalla se minne ajomiinat kerääntyy. Eli, välttämällä vain ne alueet n. 100 km päästä tuo todennäköisyys putoaa dramaattisesti.
mechanicus
Kenraali
Vieläkö Rauma-luokalla on MTO-kyvykkyys? En muista julkisuudessa nähneeni, että Rauman MTO-85 -kyvystä olisi luovuttu.
Eiköhän MTO:t ole edelleen ainakin jossain mitassa käytössä. Ja kun niistä aika jättää, niin asiasta arvatenkaan ei julkaista tiedotetta. Asia vain huomataan aikanaan.
Benelli
Respected Leader
Jos tiedettäisiin mistä milloinkin laiva on laittanut miinoja kulkemaan. Sodan jatkuessa tuota ongelmaa pystyttäisiin tietysti hallitsemaan paremmin mutta ennen konfliktin alkua miinoilla tai shahedeilla kyllästetyt varjolaivat saavat pyöriä KV-alueella miten haluavat.
Jenkkien tiedustelua voi arvioida historian perusteella. Välillä onnistuu välillä ei.
Voiskos vanhoja ohjuksia käyttää harjoitusmaalina? räjähde vaan pois, Lohtajalla IT-porukat posauttelisivat niita alas.
Tai eikös laukaisualustat kuitenkin oo viellä käyttökelpoisia, päivitetään järjestelmä niille Saabin uusille ohjus versioille, luulis onnistuvan kohtuu helpolla, ainakin ruotsilta.
Sanotaanko näin, ettei ole edes kovin vaikea tehtävä selvittää mistä niitä miinoja on pudoteltu. Jos ymmärtää merisodankäynnistä ja merimiinoista jotain, niin tajuaa heti, että ko operaatiomalli avoimella valtamerellä on täysin järjetön. Siihen menee paljon enemmän resursseja kuin se tuottaa. Kun muistetaan miten vaikeaa on jopa sukellusveneiden (vaikutusalue on noin 700 000 000 neliömetriä optiseen havaintoon perustuen ja 20-kertainen sonarin havaintoihin perustuen) on löytää maalit aavalta mereltä, niin miinan joka vain kelluu se on käytännössä mahdotonta. Suljetuilla pienillä merialueilla pientä vaikutusta onkin. Valtamerellä ei minkäänlaista.
Sama koskee tälläistä shahed-laivaa, ei minkäänlaista mahdollisuuksia saada mitään tuloksia aikaan USA:n - Naton saattueille. Lennokit ammutaan alas ja sen jälkeen 15 minuuttia myöhemmin on se lähettänyt alus tuhottu. Suurella todennäköisyydellä jo ennen niiden lähettämistä.
Ette kai tosiaan kuvittele sen saattuetoiminnan olevan samanlaista kuin IIMS:ssa jossa alle 10 km havaintoetäisyydellä varustetut hävittäjät ja korvetit vahti saattuetta muutaman lentokoneen mahdollisesti tukiessa? Ei tosiaankaan. Sillä saattueen komentajalla on aukoton tilannekuva ilmaan ja pintaan noin 150 - 250 km päähän. Satelliiitit, EW ja AWACS -koneet, sutokoneet, saattuetta suojaava taisteluvene tai pari jne jne.... Jokainen epäilyttävä kohde tarkastetaan ja jos se on enemmän epäilyttävä eikä heti tottele jotain käskyjä, se tuhotaan.
Kun ne saattueoperaatiot pannaan toimeen em tavalla, on tappioiden mahdollisuus lähes olematon. IIMS:n Atlantin saattueissa tappiot oli prosentin - parin luokkaa, nyt puhutaan promilleista.
Ennemmin ne kannattaa säilyttää niin kauan kuin mahdollista harhamaaleina. Eli ohjustulenkäytössä ammutaan myös satsi vanhoja RBS:iä menemään sinne niin vastapuolen torjunta kyllästyy niistä. Eikä haittaa jos joku ei lähde tai muu vika pudottaa sen matkalla tai menee jonnekin vähän muualle minne tähdättiin.
Ei ne nyt ihan miten tahansa saa pyöriä. Jos niiden havaitaan pudottelevan miinoja mereen niin se on merirosvousta ja siihen puututaan. Puututaanhan jopa ankkurin laahaamiseen. Mikä muuten sitten taisikin loppua kun siitä tehtiin loppu?
Eli Venäjän merisodanjohto ryhtyisi operaatioon, joka maksaa kymmeniä miljoonia ja todennäköisyys saada osuma on reippaasti alle 1 tuhannesta? Luulenpa, että ne rahat suunnataan esim kaukotoimintailmavoimiin ja toivotaan edes 1% osumismahdollisuutta.
Ei. Vakavasti puhuen, Venäjän merisodanjohdolla ei ole enää minkäänlaisia aikeita tehdä Atlantilla yhtään mitään. Sen laivasto kykynee omien rannikoiden puolustamiseen liittyviin tehtäviin eikä mihinkään sen enempään. Se vain, ettei sinne ole kukaan menossa... tai ehkä muslimit tai Kiina jossain päin.
Tähän kaikkeen uudet vartiolaivat pystyvät | Verkkouutiset
Tähän kaikkeen uudet vartiolaivat pystyvät | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi
Ei ihan merivoimia mutta maanpuolustustehtäviä kuitenkin. Olis näihin muutama ohjuskin voitu istuttaa.
Muutama ohjus tyypistä riippumatta ei tekisi noista sotalaivoja, joten homman kustannustehokkuus olisi kyseenalainen. Toki kyky suojella itseään olisi aina kotiinpäin, mutta sitten tarvitaan vähän muutakin kilkettä.Tähän kaikkeen uudet vartiolaivat pystyvät | Verkkouutiset
Tähän kaikkeen uudet vartiolaivat pystyvät | Verkkouutiset
Ei ihan merivoimia mutta maanpuolustustehtäviä kuitenkin. Olis näihin muutama ohjuskin voitu istuttaa.