Merivoimien kehitysnäkymät

[Jopuni]

Nimenomaan, CAMM on Umkhonton suorituskykyluokassa. Sama painokin. Vähänkään vaikeampaan maaliin on amet huomattavasti lyhyempi kuin kukaan mainosmies koskaan ilkeää sanoa. Mainosmiehillä taitaa mennä sekaisin se pisin ballistinen kantama ja se etäisyys, miltä voi oikeasti osua johonkin.

Se 32 on tosiaan hyvä lähtötaso ja varmaankin projektin aloittamisen ajankohdan puolustusbudjetin realiteettien tasolla. Nyt on rahaa huomattavasti enemmän - sitä kannattaisi tähän käyttää.

Mistähän löytyy sopiva halpa ratkaisu ESSM ohjuksen ja 57/30mm tykin välille?
ESSM ohjuksilla on tyyristä ampua alas halpoja droneja, eikä mielellään päästäis niitä droneja 57/30mm tykin kantamalle ainakaan suurempia määriä, ne kun on se viimeinen puolustus linja.

Joku C-Domen tapainen oli hyvä, torjunta etäisyys jonnekin 10km päähän, ohjus on huomattavasti halvempi kuin ESSM.

Eikä luulis olevan kovin suuri työ muokata tulevaisuudessa nykyisten korvettien piirustuksia niin että että pari 10 ohjuksen laukaisinta sais jotenkin noiden kahden VLS mk41 lisäksi alukseen mahdutettua, pienennetään niissä vaikka miinoituskykyä.
Jos vaikka tulevaisuudessa pari tuollaista Pahjanmaa 2.0 luokan frekattia olisi rivissä lippulaivoina.

Tuossa vähän AI tietoa C-Domesta:

 

[Analysti]

Jos haluaa toimituksen edelleen viivästyvän, niin helpoin konsti on lähteä hämmentämään sisältöä kesken kaiken. Ensin sopparin mukainen laivue laituriin ja vasta sen jälkeen muutoksia tekemään.

Lähtökohtaisesti olisi mainiota, jos Itämeren piirissä pystyttäisiin it-ohjuksia laivoilla käyttämään ristiin.

Ja minkäänlaista digitaalista yhteensopivuutta ei ole mihinkään muuhun, kuin mitä on toimitussopimuksessa mainittu. Käytännössä Pohjanmaiden 9LV tulee olemaan ihan omanlaisensa. Jos sen kopio menee Saksan F123:lle, siihenkin tulee NIIN PALJON eroja, ettei niissä mikään ole keskenään vaihtokelpoista. Näin se vain menee näissä asioissa. Jos ei muuten, niin pelkästään kaupallisista syistä. Mikään ei ole firmalle mieluisempaa kuin laskuttaa kahdesti samasta hommasta.

 

[Analysti]

Mistähän löytyy sopiva halpa ratkaisu ESSM ohjuksen ja 57/30mm tykin välille?
ESSM ohjuksilla on tyyristä ampua alas halpoja droneja, eikä mielellään päästäis niitä droneja 57/30mm tykin kantamalle ainakaan suurempia määriä, ne kun on se viimeinen puolustus linja.

Joku C-Domen tapainen oli hyvä, torjunta etäisyys jonnekin 10km päähän, ohjus on huomattavasti halvempi kuin ESSM.

Eikä luulis olevan kovin suuri työ muokata tulevaisuudessa nykyisten korvettien piirustuksia niin että että pari 10 ohjuksen laukaisinta sais jotenkin noiden kahden VLS mk41 lisäksi alukseen mahdutettua, pienennetään niissä vaikka miinoituskykyä.
Jos vaikka tulevaisuudessa pari tuollaista Pahjanmaa 2.0 luokan frekattia olisi rivissä lippulaivoina.

Tuossa vähän AI tietoa C-Domesta:
Katso liite: 124546

Kyllä se olisi valtava työ. Kustannukset kymmenen miljoonaa heti ja aikaa lisää vuosi tai puolitoista.

 

[Karkki90]

Ja minkäänlaista digitaalista yhteensopivuutta ei ole mihinkään muuhun, kuin mitä on toimitussopimuksessa mainittu. Käytännössä Pohjanmaiden 9LV tulee olemaan ihan omanlaisensa. Jos sen kopio menee Saksan F123:lle, siihenkin tulee NIIN PALJON eroja, ettei niissä mikään ole keskenään vaihtokelpoista. Näin se vain menee näissä asioissa. Jos ei muuten, niin pelkästään kaupallisista syistä. Mikään ei ole firmalle mieluisempaa kuin laskuttaa kahdesti samasta hommasta.

Näinhän se ohjelmistojen puolella menee. Jokikinen toiminnallisuus maksaa erikseen.

 

[Benelli]

Mistähän löytyy sopiva halpa ratkaisu ESSM ohjuksen ja 57/30mm tykin välille?
ESSM ohjuksilla on tyyristä ampua alas halpoja droneja, eikä mielellään päästäis niitä droneja 57/30mm tykin kantamalle ainakaan suurempia määriä, ne kun on se viimeinen puolustus linja.

Joku C-Domen tapainen oli hyvä, torjunta etäisyys jonnekin 10km päähän, ohjus on huomattavasti halvempi kuin ESSM.

Eikä luulis olevan kovin suuri työ muokata tulevaisuudessa nykyisten korvettien piirustuksia niin että että pari 10 ohjuksen laukaisinta sais jotenkin noiden kahden VLS mk41 lisäksi alukseen mahdutettua, pienennetään niissä vaikka miinoituskykyä.
Jos vaikka tulevaisuudessa pari tuollaista Pahjanmaa 2.0 luokan frekattia olisi rivissä lippulaivoina.

Tuossa vähän AI tietoa C-Domesta:
Katso liite: 124546

Jos ESSM voidaan integroida NASAMSiin niin voisiko paattiin integroida AMRAAM ?

 

[Analysti]

Jos ESSM voidaan integroida NASAMSiin niin voisiko paattiin integroida AMRAAM ?

Isolla rahalla - kyllä. Mutta miksi siihen pitäisi integroida heikompi ohjus? NASAMSissa sen ymmärtää, että koitetaan saada sinne isompi ohjus...

 

[Benelli]

Isolla rahalla - kyllä. Mutta miksi siihen pitäisi integroida heikompi ohjus? NASAMSissa sen ymmärtää, että koitetaan saada sinne isompi ohjus...

Hinta ja huoltovarmuus mutta jos tulee halvemmaksi vain ostaa lisää samaa ohjusta niin ei se silloin taas kannata.

 

[Jopuni]

Kyllä se olisi valtava työ. Kustannukset kymmenen miljoonaa heti ja aikaa lisää vuosi tai puolitoista.

Mikä olisi edullisinta?

1. Suunnitella uusi korvetti/frekatin luokan alus?
2. Ostaa valmiit piirustukset ja tehdä siitä jäävahvisteinen kuten pohjan maaluokan alukset?
3. Muokata entisiä Pohjanmaaluokan aluksen piirustuksia niin että siihen mahtuu lisää pari esim. C-Dome laukaisinta (tai jotain vastaavaa)? Piirustukset on jo olemassa tietokoneella, pieni 5m jatke keskelle alusta ja hiukan muutoksia sisätiloihin ja lujuuslaskelmat uusilla mitoilla uusiksi.

Minusta jotain tarvitaan lisää lähipuolustukseen, ehkä laser aseet kehittyvän niin, että suomellakin on niihin varaa.
Tykeillä kyllä pinta-aluksia ja droneja tiputella mutta riittääkö ne? Jos ESSM puolustuksen läpi pääsee monta dronea/ohjusta tai jos vesijetin kaltaisia droneja tulee joka puolelta. Ja ei sattuessa olla tuolta mahdollisuudelta suojassa, siihenkin pitää varautua.

Droneja kun voidaan lähettää parvi matkaan ihan viattoman näköisestä paikasta/aluksesta/ajoneuvosta jolloin nopeasti reakoiva lähipuolustus on tarpeen.

 

[ak.tied]

Mikä olisi edullisinta?

1. Suunnitella uusi korvetti/frekatin luokan alus?
2. Ostaa valmiit piirustukset ja tehdä siitä jäävahvisteinen kuten pohjan maaluokan alukset?
3. Muokata entisiä Pohjanmaaluokan aluksen piirustuksia niin että siihen mahtuu lisää pari esim. C-Dome laukaisinta (tai jotain vastaavaa)? Piirustukset on jo olemassa tietokoneella, pieni 5m jatke keskelle alusta ja hiukan muutoksia sisätiloihin ja lujuuslaskelmat uusilla mitoilla uusiksi.

Minusta jotain tarvitaan lisää lähipuolustukseen, ehkä laser aseet kehittyvän niin, että suomellakin on niihin varaa.
Tykeillä kyllä pinta-aluksia ja droneja tiputella mutta riittääkö ne? Jos ESSM puolustuksen läpi pääsee monta dronea/ohjusta tai jos vesijetin kaltaisia droneja tulee joka puolelta. Ja ei sattuessa olla tuolta mahdollisuudelta suojassa, siihenkin pitää varautua.

Droneja kun voidaan lähettää parvi matkaan ihan viattoman näköisestä paikasta/aluksesta/ajoneuvosta jolloin nopeasti reakoiva lähipuolustus on tarpeen.

Halvin ja nopein tapa lisätä fregattien/korvettien lähi-it voimaa olisi varmaan joku APKWS II -tyyppinen kevyt kansiasenteinen ohjusjärjestelmä, joka kykenee tarvittaessa stand-alone toimintaan ilman täyttä integrointia. Halpa kertalaukaus, toimii ilmaan ja merelle, käsipelillä täytettävissä, saturaatiohyökkäyksien torjuntaan soveltuva ja kohtuullinen ulottuvuus.

En tiedä toimisiko. Ehkä. Jos toimii, niin voisi harkita myös Turva-luokalle kriisinajan omasuojaksi. Maallahan nuo ovat ilmeisesti osoittautuneet soiviksi peleiksi.

 

[mechanicus]

Jos ESSM voidaan integroida NASAMSiin niin voisiko paattiin integroida AMRAAM ?

NASAMS laukaisimista on koeammuttu puoliaktiivisia ESSM-ohjuksia käyttäen HAWK-järjestelmän tutkaa maalinvalaisuun. Kaiketi tarkoitettu sotavoimille, joilta löytyy ylimääräisiä ESSM-ohjuksia ja HAWK-maalinvalaisututkia. Ei ole mitään merkkejä, että olisi tulossa operatiiviseen käyttöön.

AMRAAM-ER on kehityksessä ja todennäköisesti joku sitä vielä ostaakin, mutta siinä on AMRAAM:in elektroniikka yhdistettynä ESSM:n moottoriin. ESSM (block 2) integraatiosta NASAMS:iin ei ole ollut vihjeitä, ja miksi AMRAAM-ER olisi kehitetty, jos ESSM-integraatio olisi helppo?

 

[Analysti]

Halvin ja nopein tapa lisätä fregattien/korvettien lähi-it voimaa olisi varmaan joku APKWS II -tyyppinen kevyt kansiasenteinen ohjusjärjestelmä, joka kykenee tarvittaessa stand-alone toimintaan ilman täyttä integrointia. Halpa kertalaukaus, toimii ilmaan ja merelle, käsipelillä täytettävissä, saturaatiohyökkäyksien torjuntaan soveltuva ja kohtuullinen ulottuvuus.

En tiedä toimisiko. Ehkä. Jos toimii, niin voisi harkita myös Turva-luokalle kriisinajan omasuojaksi. Maallahan nuo ovat ilmeisesti osoittautuneet soiviksi peleiksi.

Myös Mistralin 2 ohjusta sisältävä laukaisin voisi tulla kyseseen. Mutta kyllä systeemi on integroitava muuhun taistelujärjestelmään, sillä tavalla saadaan tehoa huomattavasti lisää. Silti oma Stand-Alone -konsoli voidaan säilyttää rinnalla.

Tai jopa se Tetral, 4 ohjusta.

Nämä olisi riittävän kevyitä sijoitettavaksi ylös painokriittiseenkin alustaan.