Merivoimien kehitysnäkymät

[ak.tied]

Käsi ylös virheen merkiksi. On nuo tosiaan hyvin kevyitä, kevyimmillään.

VAMPIRE™

L3Harris’ Vehicle-Agnostic Modular Palletized ISR Rocket Equipment is a portable kit that can be installed on most vehicles with a cargo bed for launching of APKWS or other laser-guided munitions.

www.l3harris.com

Ajattelin varmaan niitä raskaampia vehkeitä, joita jenkit ovat asentaneet itsemurhapaateilta suojautuakseen. Joku 24 Hellfirea vertikaalilaukaisuna on varmasti jo tonniluokassa. Toimii kuulemma myös drooneja vastaan.

AGM-114 Hellfire Missiles Fielded Onboard U.S. Navy Littoral Combat Ships for C-UAS Defense

The U.S. Navy rapidly added new C-UAS (Counter-Unmanned Aerial System) capabilities to the Freedom-class Littoral Combat Ships in the form of Longbow

theaviationist.com

Maavoimien kasvattina ei varmaan ikinä pitäisi kommentoida mitään merivoimiin liittyvää, mutta jotenkin no-brainer tuollainen 30k€ per laukaus, multipäkättynä satoihin kiloihin kuulostaa hyvältä lisältä omasuojaan 12,7mm RWS tueksi. Yltää kilometrejä, pysäyttää laakista, toimii pintaan ja ilmaan, helppo täyttää kasetti merellä käsivoimin, eikä tarvitse miljoonaan euron ohjusta käyttää kuin tosi tarpeessa.

 

[Huhta]

Maavoimien kasvattina ei varmaan ikinä pitäisi kommentoida mitään merivoimiin liittyvää, mutta jotenkin no-brainer tuollainen 30k€ per laukaus, multipäkättynä satoihin kiloihin kuulostaa hyvältä lisältä omasuojaan 12,7mm RWS tueksi. Yltää kilometrejä, pysäyttää laakista, toimii pintaan ja ilmaan, helppo täyttää kasetti merellä käsivoimin, eikä tarvitse miljoonaan euron ohjusta käyttää kuin tosi tarpeessa.

Itse mietin lähinnä, paljonko on riittävän paljon? Kaikki on toki bonusta, mutta jos miettii näitä viimeaikaisia kehityskulkuja, niin sieltä voi tulla jotain räjähdelastissa olevia kiinalaisia vesiskoottereita, joita ohjataan kamerakuvan perusteella Iridiumin tai Starlinkin ylitse... Mennään helposti kymmenistä-satoihin maaleihin, jos ne voi laskea liikkeelle Suomenlahden pohjukasta. Ja ne tulee samanaikaisesti, rakettien kantaminen jostakin miinakannelta laukaisimiin on turhan hidasta puuhaa siinä vaiheessa.

Toki meidän merivoimien sodanajan toiminta-alue on sen verran kaukana Venäjästä, että voi toivoa torjunnan tapahtuvan etupäässä jo kaukana merellä mm. ilmavoimien monitoimihävittäjillä. Mutta onhan se kallista käyttää F-35:n lentotunteja ja aseita halpoja terroriaseita vastaan...

 

[Analysti]

Mikähän käyttöjärjestelmä noiden laivojen tietokoneissa on? Win 10 julkaisuaikoihin Microsoft taisi julkaista Windows 95 for warships - järjestelmän. Onko tuo päivittynyt uudempaan?

Käyttiksiä on vaikka mitä. Varmaan löytyy vielä vanhoja järjestelmiä, joissa on NT. On Unix:ia, Ubuntua, XP:tä ja ehkä uudempiakin Win-versioita. On jopa yhtä laitetta varten itse kirjoitettuja käyttiksiä. Eli ihan laidasta laitaan.

Sanottakoon, että WIN XP tai NT ovat karsittuina erittäin luotettavia ja varmoja käyttiksiä, sama koskenee uudempiakin.

 

[ak.tied]

tse mietin lähinnä, paljonko on riittävän paljon? Kaikki on toki bonusta, mutta jos miettii näitä viimeaikaisia kehityskulkuja, niin sieltä voi tulla jotain räjähdelastissa olevia kiinalaisia vesiskoottereita, joita ohjataan kamerakuvan perusteella Iridiumin tai Starlinkin ylitse... Mennään helposti kymmenistä-satoihin maaleihin, jos ne voi laskea liikkeelle Suomenlahden pohjukasta. Ja ne tulee samanaikaisesti, rakettien kantaminen jostakin miinakannelta laukaisimiin on turhan hidasta puuhaa siinä vaiheessa.

No jos mikään ei riitä, niin sitten mennään pohjaan. Täytyy toivoa, että 12,7mm vyö riittää.

Eipä nuo alukset yksin kai operoi kuin rauhan aikana, joten olisko se 16, 32 tai 64 pientä ohjusta per alus sitten riittävä vai yhdentekevä lisä.

Eiköhän se vihullistaja laske paljon tarvitsee maaleja saturoidakseen yhden aluksen puolustuksen ja sitten alusosaston saturoiminen sisältänee jo enemmän oletuksia.

 

[Jopuni]

Kyllä Mistral osuu kohti tulevaan ohjukseen siinä kuin joku muukin vastaava. Laukaisimia ei kannata toivoa kuin 1 kpl, mutta on muistettava, että se 57 ampuu yli 200 ls/min. Kyllä silläkin joku maali alas tulee.

Kyllä 57mm:lla alas tulee, mutta mie haluun jotain niiden ESSM:n ohjusten ja tuon 57mm tykin välimaastoon, siis ulottuvuutta ajatellen, ohjus on jo turhan lähellä jos tykillä joutuu torjumaan, hitaampi drone on toinen juttu.

ESSM torjuu kai tehokkaasti jonnekkin 30km asti (teoriassa n.50km), 57mm muutama kilometrin päähän, tuohon välimaastoon jotain kaipailen.

Nuo kevyet laukaisimet taitaa tarvita suuntausta kohteen suuntaan joten yhdellä laukaisimella ei pysty torjumaan kuin tietun osan ympyrästä , kahdella saa jo aika hyvin katettua tarvetta.

Helikopterihangaarin katto olis hyväpaikka, ja jos ei rakenteet kestä niin suunnittelijat joutaa kilometritehtaalle.
Toinen hyvä sijainti paikka olisi se komentosillan edessä oleva laatikkomainen osan katolle, mutta tuskin kestää mitään isompaa päälle laitta, mutta 180 asteen sektorin eteen päin siltä paikalta sais.

Lisäksi mahdollisia sijoituspaikkoja tuollaiselle kevyelle ohjusaseelle olisi yläkannella niiden PTO-ohjuskonttien jäkeen peräänpäin, heti sen havainnekuvissa olevan nosturin ja korkeemman osan väliin, laivan molemmille sivuille.

Muuten mikäs Mistral versio niissä Raumaluokan ohjusveneissä oli? pystyskö niistä jotain hyödyntämään?

 

[Analysti]

Kyllä 57mm:lla alas tulee, mutta mie haluun jotain niiden ESSM:n ohjusten ja tuon 57mm tykin välimaastoon, siis ulottuvuutta ajatellen, ohjus on jo turhan lähellä jos tykillä joutuu torjumaan, hitaampi drone on toinen juttu.

ESSM torjuu kai tehokkaasti jonnekkin 30km asti (teoriassa n.50km), 57mm muutama kilometrin päähän, tuohon välimaastoon jotain kaipailen.

Nuo kevyet laukaisimet taitaa tarvita suuntausta kohteen suuntaan joten yhdellä laukaisimella ei pysty torjumaan kuin tietun osan ympyrästä , kahdella saa jo aika hyvin katettua tarvetta.

Helikopterihangaarin katto olis hyväpaikka, ja jos ei rakenteet kestä niin suunnittelijat joutaa kilometritehtaalle.
Toinen hyvä sijainti paikka olisi se komentosillan edessä oleva laatikkomainen osan katolle, mutta tuskin kestää mitään isompaa päälle laitta, mutta 180 asteen sektorin eteen päin siltä paikalta sais.

Lisäksi mahdollisia sijoituspaikkoja tuollaiselle kevyelle ohjusaseelle olisi yläkannella niiden PTO-ohjuskonttien jäkeen peräänpäin, heti sen havainnekuvissa olevan nosturin ja korkeemman osan väliin, laivan molemmille sivuille.

Muuten mikäs Mistral versio niissä Raumaluokan ohjusveneissä oli? pystyskö niistä jotain hyödyntämään?

Ei se ole niin helppoa oikeassa elämässä. Ei laitteita niin vaan heitellä laivan kannelle.
Homma on todella monimutkaista ja vaatii pitkän ajan.

Rauma-lk:n ja Hmaa-luokan ohjukset on menneen talven lumia, ei ole enää olemassa. Eikä järjestelmiäkään. Sitä ei haluttu modernisoida (siis lue, ei ollut rahaa tehdä sitäkään). Tästä saatte hiukan käsitystä siitä, missä alhossa Suomen puolustusta pidettiin vasemmiston voimin vuosikymmeniä. Noin halpaa järjestelmää ei kyetty uudistamaan Rauma-lk:n peruskorjauksessa.

 

[Jopuni]

Ei se ole niin helppoa oikeassa elämässä. Ei laitteita niin vaan heitellä laivan kannelle.
Homma on todella monimutkaista ja vaatii pitkän ajan.

Rauma-lk:n ja Hmaa-luokan ohjukset on menneen talven lumia, ei ole enää olemassa. Eikä järjestelmiäkään. Sitä ei haluttu modernisoida (siis lue, ei ollut rahaa tehdä sitäkään). Tästä saatte hiukan käsitystä siitä, missä alhossa Suomen puolustusta pidettiin vasemmiston voimin vuosikymmeniä. Noin halpaa järjestelmää ei kyetty uudistamaan Rauma-lk:n peruskorjauksessa.

No kokemusta noista Mistral ohjuksista kuitenkin on, vaikkakin vanhoista versioista, jonkinlaista käsitystä on saatu olisiko niistä ajattelemaani tehtävään, vahvistamaan laivan lähipuolustusta.

Toivottavasti laivavan suunnittelussa on huomioitu mahdolliset tulevaisuuden päivityksiä, valmiita koteloita kaapelien vedolle yms. mikä helpottaisi uusien järjestelmien jälkiasennusta, tuo ei nyt rakennusaikana suuria kustannuksia lisäis.

En oikein voi kuvitella että helikopterihangaarin kattoa ei olisi tehty tarpeeksi vahvaksi jollekin aseelle, kun jo havainnekuvissa niitä oli.

 

[Analysti]

No kokemusta noista Mistral ohjuksista kuitenkin on, vaikkakin vanhoista versioista, jonkinlaista käsitystä on saatu olisiko niistä ajattelemaani tehtävään, vahvistamaan laivan lähipuolustusta.

Toivottavasti laivavan suunnittelussa on huomioitu mahdolliset tulevaisuuden päivityksiä, valmiita koteloita kaapelien vedolle yms. mikä helpottaisi uusien järjestelmien jälkiasennusta, tuo ei nyt rakennusaikana suuria kustannuksia lisäis.

En oikein voi kuvitella että helikopterihangaarin kattoa ei olisi tehty tarpeeksi vahvaksi jollekin aseelle, kun jo havainnekuvissa niitä oli.

Kyllä sinne varmaan joku lähitorjuntajärjestelmä voidaan lisätä. Mutta se ei käy noin vaan, sanoisin projektin ottavan 2 - 6 vuotta siitä kun päätös tehdään. Ja hinnat - voit vain kuvitella. Nyt on myyjän markkinat. Että helpostikin voidaan joutua varaamaan noin 50 miljoonaa euroa rahaa jos ostetaan esim 4 Mistralin luakaisinta ja 100 ohjusta/ vast.

 

[Jopuni]

Toivottavasti ja luultavasti noita asioita jo mietitään, kun on nähty mitä maailmalla tapahtuu, vaan josko olis valmista, kun viimeinen korvetti on valmis tositoimiin, aikaa olis muutama vuosi.

Kyllä sinne varmaan joku lähitprjuntajärjestelmä voidaan lisätä. Mutta se ei käy noin vaan, sanoisin projektin ottavan 2 - 6 vuotta siitä kun päätös tehdään. Ja hinnat - voit vain kuvitella. Nyt on myyjän markkinat. Että helpostikin voidaan joutua varaamaan noin 50 miljoonaa euroa rahaa jos ostetaan esim 4 Mistralin luakaisinta ja 100 ohjusta/ vast.