Merivoimien kehitysnäkymät

[Karkki90]

Tanskalaiset kaavailevat mielenkiintoista (OPV) partioalusta, tietokone hahmottelua viellä tässä vaiheessa.

Voisko joku tuollainen olla korvetin ja dronetukialuksen risteytys olla LV2030 hankkeessa mukana. Aseistustakin löytyy reilusti, VLS laukaisimista lähtien.
Kylkiluukuista ja perärampista voi vesidroneja laskee ja helikopteri kannelta lentäviä.

Noilla vois korvata Raumat ja Pansiot

Danish Patrol Ships K/S to Design New Danish OPV - SeaWaves Magazine

The Ministry of Defense's Equipment and Procurement Agency, FMI, has signed a contract June 23rd for the design of new patrol vessels for the navy. The contract includes the development of a ship design that will form the basis for a subsequent political decision on the acquisition and...

seawaves.com

Katso liite: 125889Katso liite: 125890

Edit. PS. Tietysti kotimainen suunnittelu ja rakentaminen sekä jäissä kulkukykyinen.

Samoja toiminnallisuuksia voisi hyvin todennäköisesti olla, mutta muutoin todellakin kokonaan eri alus.

Ei kannata käyttää aikaa referenssiratkaisun löytämiseen. Tuskin sellaista missään valmiina on. Ei sekään ole mikään itsestään selvyys, että Pansio-luokan kykyjä sen isommin lähdettäisiin uudessa laivueessa korvaamaan.

 

[Jopuni]

Samoja toiminnallisuuksia voisi hyvin todennäköisesti olla, mutta muutoin todellakin kokonaan eri alus.

Ei kannata käyttää aikaa referenssiratkaisun löytämiseen. Tuskin sellaista missään valmiina on. Ei sekään ole mikään itsestään selvyys, että Pansio-luokan kykyjä sen isommin lähdettäisiin uudessa laivueessa korvaamaan.

En Pansio-luokan kuljetuskykyä tarkoittanut noilla korvata, tarkoitin että 7 alusta oltas tuossa rytäkässä taas korvaamassa, muutamalla uudella

Eikös sitä aina kannata tutkailla mitä muut on keksinyt ja ottaa niistä oppia, niin hyvässä kuin pahassa. Ja sitten suunnitella oma ratkaisu, omista tarpeista, Suomen erikoisolosuhteisiin.

Mie kuitenkin näkisin mielellään 2 uutta pienempää monitoimikorvettia (Rauma-luokan korvaajat) Pohjanmaa-luokan rinnalle ja 2 tuollaista monitoimialusta korvaamaan kolmea Pansio-luokan alustaö

 

[Karkki90]

En Pansio-luokan kuljetuskykyä tarkoittanut noilla korvata, tarkoitin että 7 alusta oltas tuossa rytäkässä taas korvaamassa, muutamalla uudella

Eikös sitä aina kannata tutkailla mitä muut on keksinyt ja ottaa niistä oppia, niin hyvässä kuin pahassa. Ja sitten suunnitella oma ratkaisu, omista tarpeista, Suomen erikoisolosuhteisiin.

Mie kuitenkin näkisin mielellään 2 uutta pienempää monitoimikorvettia (Rauma-luokan korvaajat) Pohjanmaa-luokan rinnalle ja 2 tuollaista monitoimialusta korvaamaan kolmea Pansio-luokan alustaö

Se ettei kopioida ei tarkoita etteikö tutkailtaisi ja vaihdettaisi laajaltikin kokemuksia. Aika näyttää mihin merivoimat aikanaan päätyy.

Menneestä voidaan oppia ettei mitään korvata suoraan ja runkojen määrällä on taipumus puolittua joka kierroksella. Tämä tie alkaa kuitenkin kohta olla kuljettu. NATO-jäsenyyden myötä ovat vielä tarpeetkin muuttuneet merkittävästi, mikä sekin tekee suoran korvaamisen epätodennäköiseksi.

Niin Rauma, kuin Pansiokin ovat enemmän tai vähemmän erikoisolosuhdealuksia, mistä tulee vielä yksi naula suoran korvaamisen arkkuun.

 

[Analysti]

Samoja toiminnallisuuksia voisi hyvin todennäköisesti olla, mutta muutoin todellakin kokonaan eri alus.

Ei kannata käyttää aikaa referenssiratkaisun löytämiseen. Tuskin sellaista missään valmiina on. Ei sekään ole mikään itsestään selvyys, että Pansio-luokan kykyjä sen isommin lähdettäisiin uudessa laivueessa korvaamaan.

Siis minä muutan maasta, jos tämä maa alkaa rakentamaan alusta, jossa yhdistyy Pansio- ja Hamina-luokan suorituskyvyt. Sitä häpeää on mahdoton kestää.

Miettikää, mitä Italiassa tapahtuisi, jos Ferrari ilmoittaisi alkavansa valmistaa F1-auton ja maataloustraktorin suorituskyvyt yhdistävää ajoneuvoa.

Koska täsmälleen saman luokan eroista on kyse: viimeiseen asti viritetty (liian pieni) pintataistelualus ja pieni, matalakulkuinen saaristolautta.

Nou nou, nyt voisitte alkaa palstan nojatuolistrategit miettimään ihan jotain muuta.

 

[Analysti]

Se ettei kopioida ei tarkoita etteikö tutkailtaisi ja vaihdettaisi laajaltikin kokemuksia. Aika näyttää mihin merivoimat aikanaan päätyy.

Menneestä voidaan oppia ettei mitään korvata suoraan ja runkojen määrällä on taipumus puolittua joka kierroksella. Tämä tie alkaa kuitenkin kohta olla kuljettu. NATO-jäsenyyden myötä ovat vielä tarpeetkin muuttuneet merkittävästi, mikä sekin tekee suoran korvaamisen epätodennäköiseksi.

Niin Rauma, kuin Pansiokin ovat enemmän tai vähemmän erikoisolosuhdealuksia, mistä tulee vielä yksi naula suoran korvaamisen arkkuun.

Hamina-luokan korvaajan runkojen määrä voisi puolittua sillä tavalla, jos seuraaja on Pohjanmaiden parannettu versio + 1 - 2 avomerihuoltoalusta. Tai, tarkemmin ottaen taistelualusten runkojen määrä puolittuisi 4:stä kahteen ja apualusten määrä pysyisi samana (Halli + Hylje) mutta laatu nousisi aivan samalla tavalla kuin Raumasta mennään Pohjanmaahan aivan seuraavalle tasolle.

 

[Karkki90]

Siis minä muutan maasta, jos tämä maa alkaa rakentamaan alusta, jossa yhdistyy Pansio- ja Hamina-luokan suorituskyvyt. Sitä häpeää on mahdoton kestää.

Miettikää, mitä Italiassa tapahtuisi, jos Ferrari ilmoittaisi alkavansa valmistaa F1-auton ja maataloustraktorin suorituskyvyt yhdistävää ajoneuvoa.

Koska täsmälleen saman luokan eroista on kyse: viimeiseen asti viritetty (liian pieni) pintataistelualus ja pieni, matalakulkuinen saaristolautta.

Nou nou, nyt voisitte alkaa palstan nojatuolistrategit miettimään ihan jotain muuta.

Pansio-luokan merkittävä suorituskyky on ennen kaikkea tavaran kuljettaminen. Voi tosiaan olla vähän hankala tapaus taistelualukselle ympättäväksi. Jos erikoistuneita kuljetuslauttoja halutaan, niin siitä ei isoa laskua tule. Eikä niihin sitoudu henkilöstöäkään.

Pansioidenkin miinoituskyky tulee käytännössä jo korvattua Pohjanmaa-luokalla ja kohtuullinen miinoituskyky saadaan kevyempäänkin alukseen. Tuo ei vaadi erityisiä toimenpiteitä. Jos kuitenkin halutaan tilava suljettu miinakansi, niin sitten se vaikuttaa jotakin lopputulemaan, mutta toisi myös muassaan monikäyttöisyyden muihinkin tehtäviin.

Jäljelle jää kysymys uuden sukupolven varustuksesta, kuten miehittämättömistä laitteista. Liittyy myös kysymykseen monitoimikannen tarpeellisuudesta ja mitoituksesta.

 

[Analysti]

En Pansio-luokan kuljetuskykyä tarkoittanut noilla korvata, tarkoitin että 7 alusta oltas tuossa rytäkässä taas korvaamassa, muutamalla uudella

Eikös sitä aina kannata tutkailla mitä muut on keksinyt ja ottaa niistä oppia, niin hyvässä kuin pahassa. Ja sitten suunnitella oma ratkaisu, omista tarpeista, Suomen erikoisolosuhteisiin.

Mie kuitenkin näkisin mielellään 2 uutta pienempää monitoimikorvettia (Rauma-luokan korvaajat) Pohjanmaa-luokan rinnalle ja 2 tuollaista monitoimialusta korvaamaan kolmea Pansio-luokan alustaö

Ei Suomen erityisolosuhteisiin enää yhtään mitään. Ei koskaan. Kaikki Naton operatiiviseen suunnitelmaan sopiviksi. Se on ainoa oikea tapa.

Jotenkin nuo Pohjanmaat ovat sitä - hämmentävää.

 

[Jopuni]

Ei Suomen erityisolosuhteisiin enää yhtään mitään. Ei koskaan. Kaikki Naton operatiiviseen suunnitelmaan sopiviksi. Se on ainoa oikea tapa.

Jotenkin nuo Pohjanmaat ovat sitä - hämmentävää.

Eikö talvella jäätyvä meri, saaristoiset ja karikkoiset rantavedet sekä muutenkin kapeat ja matalat laivaväylät ole erityisolosuhteita? Lisäksi itä-meri on kuitenkin pieni loppujen lopuksi.

Toisekseen eikö suomen laivaston päätehtävä nykyään ole turvata suomen kauppamerenkulkua? Eikä osallistua johonkin NATO operaatioon vaikka välimerellä, toisaalta jäämerellä kyllä Pohjanmaat vois olla kovasana.

Kyllähän 2 kpl Pohjanmaa 2.0 -luokan korvettia lisätyllä ilmatorjunnalla olis hyvä lisä saattotehtäviin.
Nuo 1 - 2 avomerihuoltoalusta mietityttää, onko todella tarvetta Itä- merellä? Riittäiskö pelkkä tankkeri polttoaineelle ja vedelle. Monitoimikannelle kyllä saadaan muonaa ja muuta konteissa varastoitua.

Lisäksi pari tulevaisuuden monitoimi dronetukialusta, videossa olleen kookkaaman MRPV version tapaista.

 

[Analysti]

Eikö talvella jäätyvä meri, saaristoiset ja karikkoiset rantavedet sekä muutenkin kapeat ja matalat laivaväylät ole erityisolosuhteita? Lisäksi itä-meri on kuitenkin pieni loppujen lopuksi.

Toisekseen eikö suomen laivaston päätehtävä nykyään ole turvata suomen kauppamerenkulkua? Eikä osallistua johonkin NATO operaatioon vaikka välimerellä, toisaalta jäämerellä kyllä Pohjanmaat vois olla kovasana.

Kyllähän 2 kpl Pohjanmaa 2.0 -luokan korvettia lisätyllä ilmatorjunnalla olis hyvä lisä saattotehtäviin.
Nuo 1 - 2 avomerihuoltoalusta mietityttää, onko todella tarvetta Itä- merellä? Riittäiskö pelkkä tankkeri polttoaineelle ja vedelle. Monitoimikannelle kyllä saadaan muonaa ja muuta konteissa varastoitua.

Lisäksi pari tulevaisuuden monitoimi dronetukialusta, videossa olleen kookkaaman MRPV version tapaista.

Suomen kauppamerenkulku turvataan nimenomaan Nato-operaationa. Nato-operaatio ei siis tarkoita jotain kaukomailla toimeenpantavaa kriisinhallintaa, vaan ne ovat sotaoperaatioita taisteltaessa pahan valtakuntaa, Mordoria, vastaan.

Natolla on varmaan jo valmiina suunnitelmat Itämeren toiminnan varalta nyt uudessa tilanteessa, jossa sen ympäröi Nato-maat joka puolelta. Suomi, Ruotsi, Saksa (korvettien osalta) ja Puola rakentavan yhdessä laivaston jossa on:
11 fregattia
15 korvettia
4 ohjusvenettä (aina 2035 saakka)
9 sukellusvenettä.

USA lähettää ehkä 2 Arleigh Burkea Itämerelle BMD tehtäviin.

Laivastoa tulee yhteensä 171 F-35 konetta ja n. 80 Gripeniä (tietenkään ne kaikki ei ole siellä merioperaatiossa koko ajan, vaan tarvittaessa). Plus muut koneet jotka suunnataan alueelle, ehkä 100 - 150 konetta.

Mitkä arvelet olevan Venäjän Itämeren Laivaston mahdollisuudet tässä tilanteessa?

Suomen Merivoimat on kehitettävä tähän viitekehykseen, ei mihinkään "erityisolosuhde"-sekoiluun.

 

[TBman]

Miksi pitää alusmäärien puolittua? Eikö tarvita enää vaikkapa ohjus aluksia vaikkapa 10 kpl? Voisi suojata koko Suomenlahden rannikkomme näillä aluksilla? En edes tiedä onko meillä jotain aluksia joissa olisi mto ja IT ohjuksia vaikkapa kunnon tukullinen? Mä teettäisin nyt, kun rahaa lie olisi saatavilla jotain semmoisia ohjusjuttulaivoja, jotka voisi suojata maata ilmaiskuja ja ryssyköiden meripoppoota vastaan? Vaikkapa kolme ylimääräistä paattia jotka lähettäisin tekemään yhteistyötä Puolalaisten, ruotsalaisten, Balttiamaiden kanssa.
Pari laittaisin kelluskelmaan kaapelien päälle jossa vois akuankkaheput treenata jotain sukellusdrooneja ja dronekoptereilla hässäisin ryssän varjo laivaston purkkeja, laittaisin topsypuikot kiinni drooniin ja vittuillessani lentäisin kipparin koppiin sillä dronella ja menisin kaivaan nokkaa sillä topsypuikolla. Katottas miltä alkaa ankkurinhinaajan naama näyttää, kun kuvattas ukot komentosillalla ja veden alla hakkaisi kylkeen jollain 5 metrisellä sukellusdroonilla ja poraisin reikiä niihin varjo aluksiin, ihan vaan huvikseen. Miksi aina pitäisi olla kuin Nälkämaan laulussa kaikki on kärsimista, otettas saatana Suomenlahti haltuun ja pistettäisiin viesti Moskovaan, että putlerin tarttee tiputushoitoa, vaikka vaan 3. Kerroksesta, niin ei kuole, vaan kärsii perkeleesti.