Millainen ihminen ryhtyy Putinin trolliksi?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja SuomiKP
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
En lähde tähän leikkiin kanssasi, lopetan tähän kommenttiin. Opettele lukemaan äläkä vääristele kirjoittamisiani.

En ole kirjoittanut mistään "maanpetosjutusta" jossa käsiteltäisiin hybridivaikuttamista - päinvastoin, valitin siitä, että tämän valtion viranomaiset eivät sellaista ole saaneet aikaiseksi. Maanpettureinä noita konnia kuitenkin pidän ja se on asia erikseen.

Vai nyt on kyse leikistä? Ihan kommentoinnista tässä on kyse. En ole vääristellyt kirjoittamaasi. Neuvot opettelemaan lukemaan. Mitä jos opettelisit kirjoittamaan ymmärrettävästi? Ilakoit kommentissasi "maanpettureiden saamisesta oikeuden eteen". Kyllä sellaisesta herää epäilys, oletko ymmärtänyt oikein, mistä oikeusjutussa on kyse. Jatka tai älä jatka kommentointiasi. Ihan vapaasti vaan valiten

Ja kannattaisi olla varovaisempi, jos esim. Bäckman ottaa Aron keinot käyttöönsä? Tuossa aika pidäkkeettömästi nimittelet "maanpettureiksi ja konniksi"? Menisi luultavasti kunnianloukkauksesta?
Järkeä on hyvä käyttää ja ymmärtää, että tapaus Aro avaa heille ja kaikille trolleille mahdollisuuden tehdä Arot. Varsinkin, jos ennakkopäätös käydään hakemassa KO:ssa. Voi olla, että Aro auttaa hakemaan kultaiset avaimet julkisten trollienkin opponenttien suun tukkimiselle?
 
Viimeksi muokattu:
Laitetaan vaikka tähän aiheeseen. Ihan hyvä kirjoitus, vaikka ei sisälläkkään mitään uutta tietoa. Samat keinot lienevät käytössä nykyäänkin.


Tota Luukkasen juttua lukiessa tuli taas mieleen, että kuvitelkaa mikä lottovoitto KGB:lle olisi ollut jos se olisi noina menneinä vuosikymmeninä saanut ujutettua jonkun värväämänsä tahon esim. Setaan sellaiseen tehtävään, jossa pääsee perille ihmisten salaisuuksista kun ihmiset kuvittelevat että vaitiolovelvollisuuteen voi luottaa. (Juristi tms.)

Ja kuvitelkaa että pieni mutta tarpeellinen määrä median edustajia olisi mukana nostamassa tai laskemassa Moskovan marionetteja jopa puolueiden puheenjohtajiksi asti.

Jos sellaista voisi tapahtua, niin meillähän olisi voinut olla useammankin kerran Kremlissä valittu pää- tai ulkoministeri, ehkä joskus jopa presidentti.
 
Tota Luukkasen juttua lukiessa tuli taas mieleen, että kuvitelkaa mikä lottovoitto KGB:lle olisi ollut jos se olisi noina menneinä vuosikymmeninä saanut ujutettua jonkun värväämänsä tahon esim. Setaan sellaiseen tehtävään, jossa pääsee perille ihmisten salaisuuksista kun ihmiset kuvittelevat että vaitiolovelvollisuuteen voi luottaa. (Juristi tms.)

Ja kuvitelkaa että pieni mutta tarpeellinen määrä median edustajia olisi mukana nostamassa tai laskemassa Moskovan marionetteja jopa puolueiden puheenjohtajiksi asti.

Jos sellaista voisi tapahtua, niin meillähän olisi voinut olla useammankin kerran Kremlissä valittu pää- tai ulkoministeri, ehkä joskus jopa presidentti.
Mikä meitä edelleenkään suojaa, muu kuin Neuvostoliiton hajoaminen?
 
Tota Luukkasen juttua lukiessa tuli taas mieleen, että kuvitelkaa mikä lottovoitto KGB:lle olisi ollut jos se olisi noina menneinä vuosikymmeninä saanut ujutettua jonkun värväämänsä tahon esim. Setaan sellaiseen tehtävään, jossa pääsee perille ihmisten salaisuuksista kun ihmiset kuvittelevat että vaitiolovelvollisuuteen voi luottaa. (Juristi tms.)

Ja kuvitelkaa että pieni mutta tarpeellinen määrä median edustajia olisi mukana nostamassa tai laskemassa Moskovan marionetteja jopa puolueiden puheenjohtajiksi asti.

Jos sellaista voisi tapahtua, niin meillähän olisi voinut olla useammankin kerran Kremlissä valittu pää- tai ulkoministeri, ehkä joskus jopa presidentti.

Se jankuttaminen "Venäjän demokratiakehityksestä", kun sokea reettakin näki Putinin vievän maata ihan toiseen suuntaan. Miinakiellon läpiajo. Ja NATO-jäsenyyden estäminen jäädyttämällä koko aiheen turvallisuuspolitiikasta "Nato-option" taakse?

Joko hyödyllinen hölmö(t) on ollut vauhdissa, tai ?

Ja siihen päälle muutama poliitikko, virkamies ja toimittajia ... Ajamaan samaa agendaa..
 
Riku Rantala: Olin salaliittoteoreetikko – mutta nyt lopetan, koska rakastan isänmaatani!
LUKUAIKA 4 MINUUTTIA
JAA:612
Riku Rantala.

JULKAISTU PÄIVÄ SITTEN.
Minä rakastan salaliittoteorioita ja foliohattuilua! Kuulun (ja aina mahdollisuuden tullen liityn) erilaisiin epämääräisiin FB-ryhmiin wifi-allergikoista flat earthereihin. Jaan läpällä Whatsapp-haippiringeissäni salaliittoteorioita ja deep fake -videoita. Ihastelen ihmismielen luovuutta törmätessäni aina uusiin verkkokilareihin, jotka blastaavat oikeaa totuutta ja vaientamisyritystä.
Aina lukiessani Remeksen uusinta dekkaria, kehittelen päässäni dystopioita suurvaltapolitiikan ja ilmastokriisin aiheuttamista kyberuhista. Mielessäni varustelen kesämökistäni – joka sijaitseekin sopivasti vain kivenheiton päässä Googlen palvelinkeskuksesta ja Venäjän rajasta – survivalismilinnaketta.
Kuvittelen kuitenkin olevani propagandalta suojassa. Uskon tunnistavani informaatiovaikuttamisen, jos sellaista kohtaan. Tiedän, että Venäjän doktriiniin kuuluu pyrkimys horjuttaa kilpailijoitaan monenlaisella informaatiovaikuttamisella, ja että Pietarin trollitehdas on täyttä todellisuutta.
Tiedän, että lähihistorian onnistunein ja päivänselvä salaliitto oli Yhdysvaltain info-operaatio, jonka avulla se oikeutti hyökkäyksensä Irakiin 2003 ja näin edisti valtapyrkimyksiään maailman tärkeimmällä energiantuotantoalueella.
Olen osaltani antanut verkkoscheisselle käyttövoimaa.
Mutta yhtä kaikki, olen klikannut otsikoita ja vieraillut sivuilla ja kanavilla, joiden tiedän olevani huuhaata. Olen osaltani antanut verkkoscheisselle käyttövoimaa.
Olenko siis tässä ylemmyydentunnossani hyödyllinen idiootti? Jos olen, kenen hyödyllinen idiootti?
Uskon, että suomalaisia suojelee vieraiden valtojen informaatiovaikuttamiselta vain ja ainoastaan, ja ennen kaikkea korkea koulutus- ja sivistystasomme. Kybersodankäynnissä “rautaa rajalla” tarkoittaa vuosikymmenten aikana huolellisesti rakennettua korkeateknologista palomuuria – jokaisen kansalaisen oman pään sisään.
Suomalaisen maanpuolustuksen tappavin ase sijaitsee siis hartioidemme välissä olevassa kuulassa.
Myös outo ja pieni kielemme on tänä netin kylmän sodan aikana yllättävä bonari.
Terve kriittinen ajattelu, perusopetukseen kuuluva medialukutaito, luottamus viranomaisiin ja yhteiskunnan riittävään reiluuteen ovat monivaiheiset suojamekanismimme. Myös outo ja pieni kielemme on tänä netin kylmän sodan aikana yllättävä bonari – meille täytyy kohdistaa viestejä vaikealla kielellämme. “Suomjen poikka, tule hakemjaan leippä” -tyyppiset yritykset eivät edelleenkään mene läpi.
Mutta ympäristö muuttuu koko ajan.
Jenkkien Facebook-vaalien ja Cambridge Analytica -kohun jälkeen poliittinen informaatiovaikuttaminen on nyt siirtynyt ns. maan alle. Vaalivaikuttamisen kuuminta hottia ovat nyt vahvasti salatut, suoriin ihmisten välisiin viesteihin perustuvat sovellukset kuten Whatsapp, Messenger, Signal ja Telegram.
Brasilian, Intian ja Nigerian vaaleja on jo kutsuttu Whatsapp-vaaleiksi. Tutkijat arvioivat, että niiden lopputulokseen vaikuttivat oleellisesti massiiviset miljoonien viestien lokakampanjat. Niiden kampanjoiden taustavoimat ja rahoittajat ovat edelleen anonyymejä.
Salatut viestit ovat kaikkien ulkopuolisten, myös tutkijoiden ja journalistien tutkan ulottumattomissa.
Tehokkaassa informaatiovaikuttamisen Whatsapp-ekosysteemissä joukko ydinvaikuttajia muokkaa uutisia tai luo niitä tyhjästä, ja jakaa ne satoihin ellei tuhansiin pienempiin ja suurempiin WA-ryhmiin. Sen jälkeen tavalliset kansalaiset toimivat tämän tiedonvälityksen pieninä, mutta elintärkeinä nappuloina.
Tärkein WA-vaalivaikuttamisen ominaisuus jo aika old schoolilta tuntuvaan Facebookiin verrattuna on se, että sen salatut viestit ovat kaikkien ulkopuolisten, myös tutkijoiden ja journalistien tutkan ulottumattomissa. Eri ryhmät eivät tietystikään tiedä toisistaan, joten kukaan ei näe, kuinka laajalle tai järjestelmällisesti viestiä jaetaan. Tiedämme tämän nyt erityisesti siksi, että esimerkiksi Intian 400 miljoonan whatsappaajan vaaleissa tutkijat onnistuivat liittymään 1400:een erilliseen viestiryhmään tekemään havaintoja.
Lopulta on ihan se ja sama tällaisen kertausharjoituksissa ramppaavan perheenisän, yrittäjän ja mediapellen näkökulmasta, KUKA meihin vaikuttaa.
Pohdin ääneen täällä Docventuresin mustanaamioluolassa seuraavan jaksomme teemaa: tapauksia Trump ja Putin ja heihin tukevasti liittyvää informaatiovaikuttamista.
Tulin siihen tulokseen, että lopulta on ihan se ja sama tällaisen kertausharjoituksissa ramppaavan (Puolustusvoimat muuten onneksi valmistautuu myös informaatiovaikuttamisen torjuntaan) perheenisän, yrittäjän ja mediapellen näkökulmasta, KUKA meihin vaikuttaa.
Putinin trolliarmeija, EU:n hajottajat, Naton natottajat, Yhdysvaltain sotateollisen kompleksin ja Hollywoodin yhteenliittymä, hyvinvointivaltion vihaajat, rasistit, jihadistit, enemmän syytöksiin kuin rakentaviin ideoihin perustuvat lokavaalikampanjat – aina, kun joku näistä (ja luultavasti jokainen) pääsee jonkun meistä ihon alle, kaikki suomalaisen yhteiskuntarauhan keinuttajat hyötyvät.
Samalla, klikkaus ja stereotyyppinen ajatusmalli kerrallaan, me kaikki härmäläiset häviämme.
Yhtäkään luotia ei tarvitse ampua. Matkalla tuhoomme meitä naurattaa omien poliitikkojemme typeryys, suututtaa poliisin hitaus tai tehokkuus ja ketuttaa eri mieltä oleva naapuri tai kylänmies tai ylipäänsä erilainen ihminen. Huomaamattamme rivimme harvenevat – ja jonkin ajan kuluttua olemme valmiita poimittaviksi.
Mielestäni maanpuolustukseen pitäisikin nyt liittää Tolkut trollausjoukot, jotka tarkistavat faktoja, suhtautuvat asioihin terveen kriittisesti ja hillitsevät halunsa provosoida ja riehua huhujen pohjalta. Paitsi että nämä joukothan ovat jo olemassa – ja me kaikki kuulumme siihen reserviin.
Että eissaatana, pitääkö tässä nyt sitten luopua läpällä foliohattuilusta?
– Riku Rantala
Docventures tiistaina 29.10. klo 21.00 Yle Areenassa ja Yle TV2:ssa. Propagandaillan vieraina toimittaja Jessikka Aro, historioitsija Teemu Keskisarja sekä vanhempi tutkija Antto Vihma.
Keskustelu käy kuumana paitsi leffaklitsussa, myös Docventures Chatissa! Liity joukkoon klo 21!
Keskiviikkona 30.10.2019 klo 15.00 Yle Areenassa ja Yle Puheella jatketaan spekulointia Propagandan lumo -kirjan kirjoittajan Joonas Pörstin kanssa.

 
Rantalan ohjeistuksen mukaisesti ilmoittaudun minäkin reservistä palvelukseen ja ryhdyn hommiin: Ovelasti ujutettu taas NATO-asia trollitehtaiden, jihadistien yms. kanssa samaan kastiin. :)
 
Se jankuttaminen "Venäjän demokratiakehityksestä", kun sokea reettakin näki Putinin vievän maata ihan toiseen suuntaan. Miinakiellon läpiajo. Ja NATO-jäsenyyden estäminen jäädyttämällä koko aiheen turvallisuuspolitiikasta "Nato-option" taakse?

Joko hyödyllinen hölmö(t) on ollut vauhdissa, tai ?

Ja siihen päälle muutama poliitikko, virkamies ja toimittajia ... Ajamaan samaa agendaa..

Vastakkainen näkökulma: Halonen piti koko ajan esillä Tsetsenian ihmisoikeustilannetta silloinkin kun aihe oli muuttunut lännessä aivan epämuodikkaaksi, haukkui ruotsalaiset puolustuskyvyn alasajamisesta, ja nykyinen presidentti näyttää olevan Natosta jotakuinkin samaa mieltä.
 
Putinin trollit -kirjan kirjoittanut Jessikka Aro: "Trollitehtaista puhuttava rikostehtaina"



13-12-1021-4-1003942-main.jpg

Millä tavoin Venäjä pyrkii vaikuttamaan ihmisiin sosiaalisen median kautta?

Haastateltavana Putinin trollit -kirjan kirjoittaja Jessikka Aro. Toimittajana Linda Pelkonen.

Kirjassa Aro kertoo millaisia informaatiovaikuttamisen kampanjoita Venäjä on tehnyt ympäri maailmaa. Politiikkaradiossa käydään esimerkinomaisesti läpi Liettuassa ja Yhdysvalloissa tapahtuneita sosiaalisen median lokakampanjoita, kuten diblomaatti Renatas Jushkan joutuminen lokakampanjan kohteeksi ja toimittaja Liz Wahlin dramaattisesta irtisanoutumisesta suorassa lähetyksessä.

Onko Venäjä pyrkinyt RT:n kautta heikentämään Yhdysvaltoja ja Eurooppaa?

Jessikka Aro on haastatellut kirjana lukuisan määrän ihmisiä ja kerännyt tietoa Venäjän trollien tavoista vaikuttaa.

Aron mielestä olisi hyvä, että trollitehtaista alettaisiin puhua rikostehtaina. Hän myös pohtii Politiikkaradiossa keinoja trollaamisen ja informaatiovaikuttamisen suitsimiseksi. Suomessa pitäisi hänen mielestään tiukantaa lainsäädäntöä.

Aro kertoo kirjassaan, miten myös perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho ja poliitikot Laura Huhtasaari sekä Eduskunnan varapuhemies Juho Eerola ovat osallistuneet trollien ja valemediasivuston aloittamaan lokakampanjaan vähättelemällä julkisesti Aron saamia kärsimyskorvauksia.

 
Putinin trollit -kirjan kirjoittanut Jessikka Aro: "Trollitehtaista puhuttava rikostehtaina"



13-12-1021-4-1003942-main.jpg

Millä tavoin Venäjä pyrkii vaikuttamaan ihmisiin sosiaalisen median kautta?

Haastateltavana Putinin trollit -kirjan kirjoittaja Jessikka Aro. Toimittajana Linda Pelkonen.

Kirjassa Aro kertoo millaisia informaatiovaikuttamisen kampanjoita Venäjä on tehnyt ympäri maailmaa. Politiikkaradiossa käydään esimerkinomaisesti läpi Liettuassa ja Yhdysvalloissa tapahtuneita sosiaalisen median lokakampanjoita, kuten diblomaatti Renatas Jushkan joutuminen lokakampanjan kohteeksi ja toimittaja Liz Wahlin dramaattisesta irtisanoutumisesta suorassa lähetyksessä.

Onko Venäjä pyrkinyt RT:n kautta heikentämään Yhdysvaltoja ja Eurooppaa?

Jessikka Aro on haastatellut kirjana lukuisan määrän ihmisiä ja kerännyt tietoa Venäjän trollien tavoista vaikuttaa.

Aron mielestä olisi hyvä, että trollitehtaista alettaisiin puhua rikostehtaina. Hän myös pohtii Politiikkaradiossa keinoja trollaamisen ja informaatiovaikuttamisen suitsimiseksi. Suomessa pitäisi hänen mielestään tiukantaa lainsäädäntöä.

Aro kertoo kirjassaan, miten myös perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho ja poliitikot Laura Huhtasaari sekä Eduskunnan varapuhemies Juho Eerola ovat osallistuneet trollien ja valemediasivuston aloittamaan lokakampanjaan vähättelemällä julkisesti Aron saamia kärsimyskorvauksia.

Olisiko kyse ollut tästä...

Järjestelmällinen some yms. vainoamien ehkä hieman muuta kuin Halla-Ahon kommentoimaa "pahan mielen aiheuttamisesta".
 
Suhteuttamalla
Aika vähillä korvauksilla pääsivät kun jotku maksaa pienestä ylinopeudestakin sadan tonnin sakkoja ;) Tosin ei taida persut ihan tommoisiin lukemiin päästä... (kaikki on suhteellista).
Sanoisin että olennaista on vertailu samankailtaisten rikosten kesken... vainoamisesta tai vaikka tekijäoikeus rikoksista ei ole mitenkää tavatonta joutua maksamaan kymmenien tonnien korvauksia. Eli missä Halla-Ahon homma meni pieleen on vetailukohta... eli voisi sanoa että tämä vertailu ollut tavoitteellista. Ihan puhdas moka Halla-Aholta - olisi etsinyt jonkin vastaavan tapauksen jossa maksettu 1/10 korvauksia.
(nämä raiskaus/hyväksikäyttö yms vahingonkorvaiset sitten oma lukunsa ja omastakin mielestä homma kusee niiden osalta)
 
Nyt vaaditaan kovasti lainsäädännön tiukentamista, mutta entä jos ne toimet vielä kääntyvätkin vapaata mediaa vastaan? Siitä minä olen huolissani. Se mitä on vihapuhetta tänään ei välttämättä ole samaa 2030-luvulla mutta lakipykälät, niitähän on hidas muuttaa. Ei lakiin voida kirjoittaa että "huonompi vihapuhe" (oikealta) on rikos ja "parempi vihapuhe" (vasemmalta) ei ole rikos. Vaikka miten mieli tekisi.
 
Viimeksi muokattu:
nyt vaaditaan kovasti lainsäädännön tiukentamista, mutta entä jos ne toimet vielä kääntyvätkin vapaata mediaa vastaan? Siitä minä olen huolissani. Se mitä on vihapuhetta tänään ei varmasti ole samaa 2030-luvulla.
Ilmeisesti ei ole tullut seurattua tarpeeksi tätä Aron tapausta kun ei ole itselle osunut silmään nimensomaisesti tähän asiaan liittyen lainsäädännön tiukennus vaatimukset. Omasta mielestä tuomiot oli kyllä kohdallaan ja enpä ihmettelisi jos tulisi vielä uusiakin, kun homma vaikuttaa jatkuvan. Tuossa ei kuiten tainnut olla kyse vihapuheesta (vihapuheen ympärillä liikkuva laisäädäntö, jos tiekennuksia tehdään, on kyllä sellaista höttöä, että voi osua omaan nilkkaan). Sinänsä vihapuheen levittäminen ja siihen provosointi kuulunee näiden trollien kalustoon (onhan siitä näyttöä että pelaavat molemmilla puolin, kiihdyttäen konfliktia).
 
Ilmeisesti ei ole tullut seurattua tarpeeksi tätä Aron tapausta kun ei ole itselle osunut silmään nimensomaisesti tähän asiaan liittyen lainsäädännön tiukennus vaatimukset. Omasta mielestä tuomiot oli kyllä kohdallaan ja enpä ihmettelisi jos tulisi vielä uusiakin, kun homma vaikuttaa jatkuvan. Tuossa ei kuiten tainnut olla kyse vihapuheesta (vihapuheen ympärillä liikkuva laisäädäntö, jos tiekennuksia tehdään, on kyllä sellaista höttöä, että voi osua omaan nilkkaan). Sinänsä vihapuheen levittäminen ja siihen provosointi kuulunee näiden trollien kalustoon (onhan siitä näyttöä että pelaavat molemmilla puolin, kiihdyttäen konfliktia).

Enemminhän tuon tyyppiset tapaukset ovat järjestäytynyttä(?) vainoamista? Jota epäilemättä ko. henkilö on joutunut kohtaamaan, todennäköisesti muutamat muutkin.

Vihapuhe on tosiaankin jotain mitä on vaikea määritellä. Mutta maallikon kuten minun mielestäni ensiksimainittu on jotain moninkerroin vakavampaa kuin poliittisen paskan heittely somessa. Asia joka on nyt epämääräinen niin mistä kukaan tietää mitä on vihapuhe 10 vuoden kuluttua? Mutta mitä on vainoaminen, sen tietää kansa nyt ja pitäisi tietää 10 vuoden kuluttuakin.

Vihapuhe, se on sitä mitä milloinkin määritellään vallalla olevan poliittisen suuntauksen perusteella "vihapuheeksi". Ehkä siinä on riskejä? Pitäisikö arvailla mitä "vihapuhe" on erilaisissa tilanteissa - ja yllättävissäkin ajankohdissa ja "skenaarioissa"?

"Vihapuhe" on jo sanana pilaantumassa (liekkö ollut tarkoituskin).
Pitäisikö vaan puhua vainoamisesta ja vainolaisista
 
Viimeksi muokattu:
Ilmeisesti ei ole tullut seurattua tarpeeksi tätä Aron tapausta kun ei ole itselle osunut silmään nimensomaisesti tähän asiaan liittyen lainsäädännön tiukennus vaatimukset.
Arohan on asiaa ajanut jo kauan.
Kuuntele Areenasta eilinen Politiikkaradio ja siitä noin 24min kohdilta eteenpäin..
 
Back
Top