Millainen ihminen ryhtyy Putinin trolliksi?
- Viestiketjun aloittaja SuomiKP
- Aloitus PVM
neme
Kapteeni
Uskoisin, että jokainen suomalainen, joka on ollut tekemisissä venäläisten ihmisten kanssa, pitää heitä erittäin typerinä, ahneina ja itsekeskeisinä ihmisinä. Ei se turhaan ole niin iso maa. Intialaisilla ei ole mitään käytöstapoja, ruotsalaiset ovat naismaisia pintakoristelevia uhoajia. Virolaiset ovat hetkessä eläviä juppijuntteja. Kiinalaiset ovat kuin robotteja. Kopioivat kaiken ja aina pahat mielessä vaikka hymyilisivätkin. Thaimaalaiset valehtelevat enemmän kuin romanit. Mustilla miehillä kummittelee alituinen alemmuuskompleksi takaraivossa ja sitä pitää paikata. Me ihmiset olemme hyvin samanlaisia, mutta lähtökohtiemme uhreja. Tämä olisi syytä pitää mielessä myöskin turvallisuuskysymyksissä.
neme
Kapteeni
Siis ketä tuo pelle on vienyt ja perustelut sille, ole hyvä. Kirjoitatko loppuun vielä perustelut onnistumiselle älyllisesti tiivistettynä? Ei tuossa ole mitään taitavaa. Apinoi tehtaankadun mantraa ja se osaamisen taso ei ole juuri pohjois-koreaa parempaa. Itse näiden ryssätrollien kanssa väitelleenä ja kokonaisuutta pitempään katselleena en ole nähnyt toivottua vaikutusta. Siis suurin ongelman on idioottimainen ja selvä viholliseksi esittäytyminen. Sen jälkeen on vaikea vaikuttaa. Jos taas haetaan läsnäolon voimaa, sekään ei toimi. Ei ole yleisöä.
YliKoo
Greatest Leader
Väki lähti suurin joukoin esittämään vastaväitteitä - sinänsä oikeita. Se on aivan turhaa koska sillä ei saavuteta mitään. Parhaassa tapauksessa saadaan muut keskustelijat vastakkain, mistä merkkejä oli jo ilmassa.
Kukaan keskustelijoista ei muuta aikaisempaa kantaansa näiden juttujen perusteella, ja satunnainen lukija saattaa laittaa sympatiapisteitä rauhallisesti esiintyvälle trollille jos hän esittää yleisellä tasolla hyväksyttyjä asioita. Varsinainen viesti tulee myöhemmin, tai muut trollaajat tekevät sitten oman osuutensa.
Ja näin minäkin lähetin tuhdin suupalan hänelle
Tämä viesti on kyllä sataprosenttisesti Verkkomedian suositusten mukainen. Viestin ydinsisältö: "Erkkomedian" hirmuiseen vaikuttamiseen tulee tervetullutta muutosta, kun Venäjä rakentaa tervehenkistä mediaansa tuotteitaan rehellisesti markkinoimaan.
Yritätkö väittää Sanoman tuotoksia rehelliseltä ja objektiiviselta pohjalta tuotetuksi ilman poliittisia tavoitteita?
Minä en puolustele venäläistä mediaa. Se pyrkii vaikuttamaan mielipiteisiin siinä missä kaikki muukin media. Myös suomalainen. Verkkomedian ja erkkomedian ero on lähinnä resursseissa. Olettaisin tilanteen tulevan tasaantumaan. Venäjä tulee lisäämään resursseja propagandasotaan varsinkin lähialueillaan. Se sitten nähdään missä määrin länsimaat tulevat suitsimaan venäläisen median toimintaa lännessä. Radiokanavan pyörittäminen Suomessa näyttää ainakin olevan vastatuulessa. En varsinaisesti olisi ihmeissäni venäläisen rahan ilmestymisestä printtimedian kentälle. Talousvaikeuksissa painiville yrityksille houkutus voi käydä liian suureksi.
Vonka
Supreme Leader
Joku kysyi aiemmin, että onko Venäjä Neuvostoliiton perillinen? Kyllä on: sama maantiede, samat luonnonavarat, sama kansa, sama historia, sama kulttuuri ja samat etniset juuret. Samalla tavalla on syytä tarkastella muutakin ympäröivää maailmaa, missä kulkevat maiden ja kansojen todelliset murtolinjat. Historia tämän opettaakin; ajan saatossa valtiorajat ovat helposti muuttuvia.
Venäjä puolustaa itsenäisyyttään, josta maksetaan aina oma hintansa.
Paljonko sitten Suomen itsenäisyys maksaa? Sodassa siitä maksettiin kova hinta, rauhan aikana näyttäisi olevan helpommin kaupan.
Osa on jo myyty EU:lle ja Eurolle, jäljellä olisi vielä ulko-, puolustus- ja ulkomaankauppapolitiikan rippeet. Ne voidaan sitten myydä TTIP- ja NATO-jäsenyyksien muodossa.
Venäjä toivo Suomea, joka olisi vahva ja omavarainen. Tällainen Suomi olisi sekä taktisesti että strategisesti Venäjälle eduksi. Tässä on meille riittävästi syytä kannustaa suomalaisia keskustelemaan valinnoistaan.
Tämä tällä kertaa. Hyvää jatkoa kaikille!
Venäjä puolustaa itsenäisyyttään, josta maksetaan aina oma hintansa.
Paljonko sitten Suomen itsenäisyys maksaa? Sodassa siitä maksettiin kova hinta, rauhan aikana näyttäisi olevan helpommin kaupan.
Osa on jo myyty EU:lle ja Eurolle, jäljellä olisi vielä ulko-, puolustus- ja ulkomaankauppapolitiikan rippeet. Ne voidaan sitten myydä TTIP- ja NATO-jäsenyyksien muodossa.
Venäjä toivo Suomea, joka olisi vahva ja omavarainen. Tällainen Suomi olisi sekä taktisesti että strategisesti Venäjälle eduksi. Tässä on meille riittävästi syytä kannustaa suomalaisia keskustelemaan valinnoistaan.
Tämä tällä kertaa. Hyvää jatkoa kaikille!
neme
Kapteeni
En näe trollausta, jota ryssä harrastaa noinkaan älykkäänä. Lähinnä ainoa pointti on pelottelu läsnäolon ja vaikutusyrityksen nimillä. Siihen se jääkin. Epäselvää on se, että onko kremlissä edes toiveita ajatustensa läpimenosta ja luotetaanko jankutuksen voimaan? Eittämättä sama soopa menee läpi yksinkertaisten venäläisten ihmisten keskuudessa ja se riittää Putinille. Sekin on tyhmää, koska se ei riitä hänen lähipiirilleen. Mikäli taas aidosti aliarvioidaan länsimaisia ihmisiä tai yksinkertaisesti toteutetaan johdon maailmankuvaa pinnallisella ja yksitasoisella psykologian opetuksella, niin silloinkin menee metsään. Jos taas mediavaikuttaminen noudattelee samaa yleiskuva ilmatilaloukkausten ja epäsuorien uhkailujen ohella, niin sekin on ontto strategia. Yksinkertaisesti Putinin Venäjä ei näe vastapuolen tunne-elämää eikä luonnollisiakaan vastatoimia nöyryyttämiselle, valehtelulle ja uhkailulle. Tämän kaiken mandaatin antaa viime kädessä ydinaseet. Kuvaisin politiikkaa yksinkertaisesti yksinkertaisen häikäilemättömäksi. Typerintä tässä on se, ettei koko EU:n alueella tajuta vahvistaa Suomen rajaa. Eikö Suomessa tajuta Putinin kytköksiä ja historiaa Suomeen, revanssia ja Neuvostohaihattelua tai siihen tähtääviä poliittisia ja sotilaallisia toimia? Jos pitäisi veikata mihin Putin hyökkää seuraavaksi, niin minä veikkaisin Suomea.
Väki lähti suurin joukoin esittämään vastaväitteitä - sinänsä oikeita. Se on aivan turhaa koska sillä ei saavuteta mitään. Parhaassa tapauksessa saadaan muut keskustelijat vastakkain, mistä merkkejä oli jo ilmassa.
Kukaan keskustelijoista ei muuta aikaisempaa kantaansa näiden juttujen perusteella, ja satunnainen lukija saattaa laittaa sympatiapisteitä rauhallisesti esiintyvälle trollille jos hän esittää yleisellä tasolla hyväksyttyjä asioita. Varsinainen viesti tulee myöhemmin, tai muut trollaajat tekevät sitten oman osuutensa.
Ja näin minäkin lähetin tuhdin suupalan hänelle
Vonka
Supreme Leader
Keskustelijat ovat vastakkain miltei joka ketjussa muutenkin.
Eivätkä muuta kantaansa, jos ovat kerran jotakin menneet esittämään.
Sellainen on suomalainen mielipidekeskustelu. Trollaa siinä nyt sitten.
Sarek1
Ylipäällikkö
Niin, lämmintä jutustelua suuntaan sun toiseen täällä on ainakin ollut.
Pari kysymystä tuohon lainaukseen liittyen, jotta pääsemme jatkamaan keskustelua valinnoistamme:
1. Onko Venäjä = Putinin keisarikunta "4eva"
2. Onko venäläisten tahto = Putinin tahto (vai toisin päin?)
3. Edellyttääkö Venäjän itsenäisyyden puolustaminen tämän ketjun nimessä mainittua "Putintrollausta" jos Suomesta halutaan vahva ja omavarainen naapuri?
Suomi toivoo seuraavalle tuhatvuotiskaudelle vakaita ja rauhallisia oloja, jossa kaikinpuolinen ja kaikkia hyödyttävä kaupankäynti ja turismi voi edistää kansojen hyvinvointia ja kulttuurista rikastumista.
Pari kysymystä tuohon lainaukseen liittyen, jotta pääsemme jatkamaan keskustelua valinnoistamme:
1. Onko Venäjä = Putinin keisarikunta "4eva"
2. Onko venäläisten tahto = Putinin tahto (vai toisin päin?)
3. Edellyttääkö Venäjän itsenäisyyden puolustaminen tämän ketjun nimessä mainittua "Putintrollausta" jos Suomesta halutaan vahva ja omavarainen naapuri?
Suomi toivoo seuraavalle tuhatvuotiskaudelle vakaita ja rauhallisia oloja, jossa kaikinpuolinen ja kaikkia hyödyttävä kaupankäynti ja turismi voi edistää kansojen hyvinvointia ja kulttuurista rikastumista.
Suomi on vahva poliittisesti, taloudellisesti seka sotilaallisesti. Se etta suomalaiset ovat valinneet poliittisesti ja taloudellisesti EU linjan ei vahenna tippaakaan kansalaisten itsenaisyytta. Painvastoin.
Niin juuri... Tuollainen Suomi olisi Venajalle eduksi... kannustaa keskustelemaan valinnoistaan... tuossa on tuota tyypillista ylimielista neuvontaa siita kuinka asioita tulisi hoitaa. Venajalla nyt on muutama ydinpommi ja hieman enemman prikaateja ojossa kun Suomella joten uskon etta kehoitat meita keskustelemaan valinnoista tuon pohjalta.
Aikoinaan Venaja halusi Suomen puskurivyohykkeekseen. Kuulemma se oli strategisesti tarkeaa Venajan turvallisuudelle. Eivathan he saaneet silloista ns. sotilaallisena tyhjiona pidettya koyhaa Suomea vallattua joten minkalaista arvoa tuollaiselle strategialle voimme antaa ja mista taktiikasta sina puhut?
Entapa jos meilla ei olekaan haluja tehda valintoja sen mukaan mika Venajaa miellyttaisi... ei tarvitse vastata, ymmarsin mita sana ystavyys sinulle tarkoittaa mutta ymmarra sinakin etta se mika ei onnistunut ennen, ei onnistu nytkaan. Harjoitelkaa nyt vaan tuota pikku vittuilua georgialaisten ja ukrainalaisten kanssa ja jattakaa miesten tyo miehille. Kylla Suomi pitaa huolen lansi-rajastanne. A vot!
Ulkomaiset asiantuntijat pitävät Venäjää maantieteelisesti ns. ”mahdottomana puolustaa”. Menemättä historiaan, niin sama pätenee edelleen.
Suomi puskurivyöhykkeenä? Ei näillä sanoilla, mutta toki Suomi, joka itse päättää mihin konfliktiin osallistuu.
Ikävän harva ymmärtää Natosta edes alkeet. Harvoin suositan, mutta nyt olisi syytä vierailla ihan Naton omilla sivuilla.
- Natolla ei ole mitään ”turvatakuita”, vaan konsultaatioprosessi, joka vaati JOKAISEN jäsenen puollon, jotta 5.art voidaan edes todeta. Tunnetko edes kaikkia Naton 28 jäsenvaltioita ja mitä sidonnaisuuksia heillä on?
- Nato ei ole pelkästään sotilasliitto, vaan itsensä määrittelemänä etupäässä poliittinen jäsenjärjestö. Mihin sitoudut, kun liityt Natoon?
En oikeastaan haluisi näihin asioihin edes mennä, menee reilusti ohi ketjun aiheen.
@Sarek1 en halua osallistua.
@neme mitä viestit, en ymmärrä?
Suomi puskurivyöhykkeenä? Ei näillä sanoilla, mutta toki Suomi, joka itse päättää mihin konfliktiin osallistuu.
Ikävän harva ymmärtää Natosta edes alkeet. Harvoin suositan, mutta nyt olisi syytä vierailla ihan Naton omilla sivuilla.
- Natolla ei ole mitään ”turvatakuita”, vaan konsultaatioprosessi, joka vaati JOKAISEN jäsenen puollon, jotta 5.art voidaan edes todeta. Tunnetko edes kaikkia Naton 28 jäsenvaltioita ja mitä sidonnaisuuksia heillä on?
- Nato ei ole pelkästään sotilasliitto, vaan itsensä määrittelemänä etupäässä poliittinen jäsenjärjestö. Mihin sitoudut, kun liityt Natoon?
En oikeastaan haluisi näihin asioihin edes mennä, menee reilusti ohi ketjun aiheen.
@Sarek1 en halua osallistua.
@neme mitä viestit, en ymmärrä?
Jos näin on, miksi sitten Venäjä tuntuu pelkäävän NATOa?
Kun ei se mielestäsi kuitenkaan pysty mihinkään. Ja se on tasan varma, että Suomi haluaa kuulua demokraattisten valtioiden joukkoon ja niiden järjestöihin, ei ogligarkkisen puoli-diktatuurin määräämiin juttuihin.
Itse kun katson Venäjän kartaa esim. Suomen kohdalta kohti Beringinsalmea. Niin jo maasto sekä ilmasto tuntuu tekevän sen että sinne ei kukaan halua hyökätä.
Ilman Naton jäsenyyttä ei ole konsultaatioprosessia. Eli se on askel siihen että joku voi edes säälistä auttaa. Nythän olemme ilmoittaneet että me emme auta ketään ja me emme kaipaa kenenkään apua. Todella kypsää.
Pitää muistaa että Naton ja EU:n politiikka menee aika 1=1 asenteella. Suurin osa jäsenistä kun on kerran samoja.
aj77
Greatest Leader
Noh noh. Olen outo. Niin sanoi vaimo kun minut näki,kuten joku muukin, ja se selittäköön tämän, mutta kun tänne tulee säännöllisesti joku uusi nimimerkki kertomaan Rt:n väitteitä, niin parasta antia on järkevä vastaus. Rollittelu ja halventava suhtautuminen antaa kuvaa vain yhdestä sallitusta mielipiteestä. Ei maailma ole mustavalkoinen ja aina pitää haastaa. Se on parasta. On mukava lukea, kun joku uusi tulee kertomaan "faktat" Ukrainasta, ja joku vanhempi täällä asiallisesti ja järkevästi perustelee miksi näin ei ole. Tätä tapahtuu säännöllisesti täällä. Se myös toimii mittarina,jos joskus käykin niin, ettei ne vastaperustelut tunnu enään järkevältä. Asiassa kuin asiassa. Silloin on aika tarkistaa mielipiteensä.
Viimeksi muokattu:
Ja jos ei saa edes säälistä, niin parempi saaha edes rahalla. Vanhan komppanian vääpelini sukupuolivalistus hetki
Honcho
SMLNKO M/83
RT:tä (englanninkielistä) olen jonkin verran katsonut kun ilmaiseksi näkyy. Se on siinä mielessä "ovelaa", että hyvin harvoin syyllistytään ilmeiseen valehteluun, lähinnä agenda tulee esille siinä että juttujen valinnassa kummasti aina painotetaan esim. USAn ja NATOn ym. ongelmia ja sivuutetaan Venäjän hommelit tyystin tai vedetään niitä johonkin sivuraiteille. Tuohon kuitenkin sallitaan myös poikkeuksia ja usein ääneen pääsevät myös vastaväittäjät. Toimittajat ovat hieman "toisinajattelijoita", jotka nostavat yleensä oikeita ongelmia esille, mutta ollakseen "Russia Today" nostetaan esille yllättävän vähän Venäjään liittyviä aiheita. Välillä kanavalla näkee jotain todella yllättävää kuten vahvasti Maidanin protestoijia sympatisoivan toimittajan ohjelma aukion verisistä tapahtumista.
Periaatteessa ihan mielenkiintoinen kanava katsoa kun muistaa että se ajaa nimenomaan tietyn tahon painotuksia ja agendaa vaikka toimittajilla onkin myös vapauksia. Tavallaan kuin joku Fox News, joka tosin on omissa kirjoissani siinä mielessä hieman vähemmän ryvettynyt kuin RT koska se avoimesti ajaa omistajansa mielipideasiaa, yksityisen omistajan siis. Jostain syystä pidän reilumpana sitä että yksityinen omistaja on jonkun puolueen tai maan "bändärinä" kuin että tuo taho itse suoraan samaa propagandaa harjoittaa. Erkkomedia on hyvin hyvin hyvin lievä esimerkki tästä.
Nettitrollien (vai onko Suomessa vaikuttavat vain 1-2 tyyppiä jotka kirjoittelevat kaikkialle) tökeryyteen verrattuna RT on lähmpänä hienovaraista länsimaista toimintatapaa, mutta kyllä siitä silti se agenda paistaa läpi aika vahvasti. En kuitenkaan periaatteesta "sylje ruutuun" jos RT:llä on joskus jotain mielenkiintoista tai asiallista kamaakin.
Maidan
Respected Leader
Putin trollit ovat eritasoisia, ja minusta sävyttää voi jopa nettikeskustelua. Putinin fasistinen Russky Mir oli luotu mm venäjänkieliselle yleisölle ympäri maailmaa. Tätä idea toteuttavat myös trollit laidasta laitaan. On mm.trolleja, joiden tehtävään kuuluu tiettyjen kirjoittajien sabotointi. Jos, esimerkiksi, venäjänkielisen foorumiin ilmaantuu joku joka kirjoittaa Venäjän toimia kritisoivan tyylin ja hyvin perustelleen, ja jostain syystä saa kirjoitella pitempään (nykyisin minunlaiselleni se on mahdotonta), silloin kun tyhjästä ilmaantuu muutama loukkavan tyylin kirjoittava trolli. Argumentteja heillä ei ole, vaan pelkkä henkilöön menoa. Asiasta on henk.koht kokemus, siksi kerron vähän perustellisemmin. Huomasin että kirjoituksiani päivystetty, heti perässä tuli 2-3 eri nimimerkilta solvaus muodossa tai toisessa. Heidän tehtävä oli tehdä kirjoituksiani naurunalaiseksi ja loukata ei vain minua vaan myös linkkieni tekijat. "Mielipiteiden muokkausta"? Olen tehnyt jopa kokeiluja. Laitoin varta vasten herätys yöllä ja postasin valmiiksi kirjoitetun viestin linkiten vaikkapa Grani.ru:n tai Kasparov.ru:n. Ei mennyt kuin pari minuuttia ja solvaus tuli samalta nimimerkilta. Hän väitti olevansa Pietarissa. Sama ajanvyöhyke. Minä sain nukkua sentään, trolli valvosi, vaiko trollit(ko) valvoneet.Myöhemmin grani.ru, kasparov.ru sivustot blokattiin. On myös foorumeita, jonne selvästi saappuvat yövuoron trolleja, kun ukrainalaiset nukkuvat, venäläisten trollien armeja mekkaloi rauhassa, aamulla moderaatorit tekevät siivoustyötä. Censor.ua on myös blokattu. Tuntuu hassulta ajatukselta että tavalliset työtätekevät venäläiset istuvat työpaikoilla ja viettävät päivät ja yöt kielletyillä foorumeilla. Sehän lakipykälän rikkomista kaiken lisäksi. Moni ukrainalainen sivusto sulkenut kommentien jättämisen mahdollisuuden kokonaan juuri niiden takia.
Joskus keskusteluun tulivat raskaimman sarjan trollit, ne halusivat "pohtia", "sävyttäen". Pinta paloi niilläkin nopeasti, kun kyseenalaistin muutaman heidän "faktan". Eräs sellainen trolli jäi esim. monesta valheesta kiinni, hän oli mm.kertonut olevansa työntekijoiden hakijana Jamaliin tähtitieteellisilla palkoilla dollareissa, välillä hän oli "sateliitti kartojen tekijänä", välillä "gornjak" eli kaivosalan asiantuntija, välillä hänen tytär asui Kiovassa, välillä USA:ssa, hän itse Tseljabinskista jne. Hänen tehtävä oli mainostaa Venäjää korkeiden palkkojen ja eläkkeiden maana ukrainalaisille, jo ennen Ukrainan miehetystä ja tietenkin lännen köyhyttä, koko ajan viiteten jonkun Saksaan muuttaneen sukulaiseen. Häntä ärsytti todella kun kerroin tietäväni 300 euron suuruisista venäläisistä eläkkeistä, joita pidättiin siellä huippu korkeana Venäjällä. Hänen parina oli nainen "Hollannista", hänen tehtäviin kuului homovastaisuuden ja muun eu-vastaisten kuvien postaaminen yms valheiden vakuttaakseen miten Euroopasta on tullut gayroopa ja miten koko alue on kuolemassa ja oikeastaan jo kuollut pystyyn. Hänestä sain vihollisen heti kun mm. osoitin ettei mitään pedofilien puoluetta ole olemassa Hollannissa, hän kun vakutti että sellainen siellä on. Mahdollisesti hän asuikin oikeasti siellä, mutta miksi hän levitti valheita maasta, jossa asui?
Joskus foorumiin ilmaantuneet ihan järkeviltä vaikuttaneet, mutta liian monimutkaiset kirjoitukset, suorastaan yliampuvasti monimutkaiset. Niissä Venäjä oli kaikessa edelläkävijä tietenkin, sijoittajia oli jonon asti jne. Kun yritin saada niistä tolkua, kävi ilmi ettei mitään tolkkua ollutkaan, ihan..hämärän rajamaalla, mm. suunnitteillä olevat projektit esitettiin jo toimivana ja paljon outoja..Mutta niitä kirjoituksia on "tykätty" hysteerisesti.
Kyllä keskustelufoorumeilla on trolleja, jos foorumilla on lukijoita. Näin on ainakin Venäjällä.