Millaiseen sopimukseen Ukrainan sota päättyy?

jtsaari2004 kirjoitti:
USA ei anna NATOa. Monta syytä tälle, mutta etenkin se pakottaa Euroopan vastaamaan EU-jäsenyyskyssäriin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ai mikä EU? Suomihan just liittyi Natoon, kun mitään EU-puolustusta ei tullut Niinistön maanittelusta ja haaveilusta huolimatta.

Jäljelle jää lähinnä ydinase. Ukrainallahan oli niitä aiemminkin eivätkä käyttäneet mitenkään edesvastuuttomasti. Kai ne voisi vieläkin saada niille luvan, ikään kuin grandfather-ydinasevaltiona?
 
Gyllis1 kirjoitti:
Mitä veikkaat:

"Yhteistyö Yhdysvaltojen kanssa sotilasavun osalta kattaa noin 50 % sodan aikana saadun avun kokonaismäärästä, 40 % tulee eurooppalaisilta kumppaneilta ja loput Ukrainan omista investoinneista, arvioi Umerov."
Klikkaa laajentaaksesi...

Aseteollisuutta on viime vuosina ajettu ylös monessa Euroopan maassa, joten siinä suhteessa tilanne on paljon parempi kuin vielä kolme vuotta sitten, ja taloudellista kapasiteettia Euroopassa on monin verroin Venäjään nähden. Pullonkaulojakin kyllä varmasti kohdattaisiin amerikkalaisten luopuessa leikistä, esim. GMLRS ja Starlink ovat näytelleet aika isoa roolia eikä niille taida löytyä Euroopasta kunnollista korvaajaa. Mutta ajoneuvoja, tyhmiä ampumatarvikkeita, tykkejä, panssarintorjuntaohjuksia, ilmatorjuntaohjusjärjestelmiä, hävittäjiä ja jopa risteilyohjuksia tehdään täälläkin.

Enemmän on kyse tahdosta. Rahaa ei ole tähän saakka haluttu sijoittaa Ukrainan auttamiseen ja sitä myötä bränikät Leopard 2A8:t ja Patria 6X6:t eivät lähde tehtaalta rintamalle, vaan maksukykyiselle asiakkaalle, joka sotii niillä vain harjoituskentillä.

www.defenseone.com

It takes Europe at least a year to fill a Ukrainian order for artillery shells

And it's hard to buy 155mm ammunition from non-Western nations that make it, the Estonian defense ministry’s top civil servant said.
www.defenseone.com www.defenseone.com
 
Huhta kirjoitti:
Ai mikä EU? Suomihan just liittyi Natoon, kun mitään EU-puolustusta ei tullut Niinistön maanittelusta ja haaveilusta huolimatta.

Jäljelle jää lähinnä ydinase. Ukrainallahan oli niitä aiemminkin eivätkä käyttäneet mitenkään edesvastuuttomasti. Kai ne voisi vieläkin saada niille luvan, ikään kuin grandfather-ydinasevaltiona?
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo, EU:n yhteinen puolustus on haihattelua. Ei kukaan kai edes aja sitä enää eteenpäin, ja EU:n päätöksenteon notkeuden tuntien, sota olisi jo ohi ennen kuin EU päättäisi tukea liittolaisiaan.

Meillä on JEF, siihen mukaan Puola ja vähän myöhemmin Ukraina niin siinä on mukava sotilasliitto Ukrainan tukena.

Toki Natoonkin kannattaa pyrkiä koska se on vielä tukevampi selkänoja.
 
YJT kirjoitti:
Olisi kyllä hienoa, jos vuoden 1991 rajat vahvistettaisiin, Putin & Co joutuisi Haagissa tuomiolle, Venäjä joutuisi maksamaan massiiviset sotakorvaukset jne, ja mahdollisesti vielä luotaisiin tilanne jossa Venäjän olisi jatkossa vaikeaa lähteä uhkaamaan muita maita. Ei kyllä varmaan ole kovin realistista; toki jos Putin putoaa ikkunasta ja Venäjällä todetaan tilanne tarpeeksi vaikeaksi, niin Ukraina saattaa saada paremmat rauhan ehdot.

Uskon, että jonkinlainen tulitauko voi tulla tässä kevättalven tai kevään aikana, mutta tilanne saattaa muodostua jäätyneeksi konfliktiksi samoin kuin Koreoiden välillä ja varsinaista rauhaa ei välttämättä saada ainakaan pitkään aikaan.

Voi olla myös että tehdään jonkinlaisia alueellisia vaihtokauppoja vallattujen alueiden välillä, mutta en usko että Venäjä luopuu Krimistä. Sotakorvauksiakaan eivät maksa, mutta Ukraina saa korvauksia Venäjän jäädytetystä omaisuudesta ulkomailla. Ukrainan jälleenrakennuksessa ja maahan tehtävissä investoinneissa on todella iso bisnes, ja se saattaa edetä aika nopeastikin. Ukraina pyrkii Natoon hyvin pikaisesti, ja saattaa jopa päästäkin melko nopeasti. Riippuu toki jarrumiesten aktiivisuudesta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tästä on hyvä Ukrainan aloittaa oma neuvottelu. Venäjän tiimalasi tyhjenee aika vauhdilla, joten paine heidän kattilassa kasvaa.
Joku kytkentä voisi neuvotteluteknisesti kuitenkin käytännössä tulla kysymykseen, Zelensky voisi väläyttää että Putin ei Haagiin reissaa jos Krim palautetaan täysin Ukrainalle ja maksetaan jälleenrakennus. Kursk sitten vaihdetaan Ukrainan menettämiin alueisiin, onhan se kai maana vähintään niin arvokas ;)
Tuon tarkoitus siis näyttää, että Putin arvostaa omaa henkeään enemmän kuin jotain muuta tärkeäksi rummutettua. Tuolla asetelmalla myös aikaa kuluu keskusteluissa.
 
Onhan tämä melkoista. Maailman parhaan diilintekijän sopimus näyttää tältä:

Venäjälle:

- Putler saa pitää Itä-Ukrainan ja Krimin
- Ukraina ikuisesti Naton ulkopuolelle

Ukrainalle:

- Ei mitään
- Ei varsinkaan minkäänlaisia pitäviä turvatakuita, eikä länsi-integraatiota
 
Tumppi kirjoitti:
Tästä on hyvä Ukrainan aloittaa oma neuvottelu. Venäjän tiimalasi tyhjenee aika vauhdilla, joten paine heidän kattilassa kasvaa.
Joku kytkentä voisi neuvotteluteknisesti kuitenkin käytännössä tulla kysymykseen, Zelensky voisi väläyttää että Putin ei Haagiin reissaa jos Krim palautetaan täysin Ukrainalle ja maksetaan jälleenrakennus. Kursk sitten vaihdetaan Ukrainan menettämiin alueisiin, onhan se kai maana vähintään niin arvokas ;)
Tuon tarkoitus siis näyttää, että Putin arvostaa omaa henkeään enemmän kuin jotain muuta tärkeäksi rummutettua. Tuolla asetelmalla myös aikaa kuluu keskusteluissa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo, Putin on suurin este rauhan tiellä. Jos tapahtuisi joku yllättävä defenestraatio tai Putin vaihtaisi väärät kalsarit jalkaan tai joisi teetä, niin homma voisi virtaviivaistua.

Jos Putin saisi syytesuojan, se voisi helpottaa, mutta olisi kansainvälisen oikeuden kannalta ongelmallista. En usko että Putin lähtee myöskään siihen että ikään kuin myöntää syyllisyytensä mutta välttää Haagiin joutumisen sillä että pysyy Venäjällä.
 
YJT kirjoitti:
Joo, Putin on suurin este rauhan tiellä. Jos tapahtuisi joku yllättävä defenestraatio tai Putin vaihtaisi väärät kalsarit jalkaan tai joisi teetä, niin homma voisi virtaviivaistua.

Jos Putin saisi syytesuojan, se voisi helpottaa, mutta olisi kansainvälisen oikeuden kannalta ongelmallista. En usko että Putin lähtee myöskään siihen että ikään kuin myöntää syyllisyytensä mutta välttää Haagiin joutumisen sillä että pysyy Venäjällä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Putin voidaan tuomita vaikka ei Haagiin menekään ja venäjä sitä ei varmasti hyväksy. Osaa tuomion saaneista ei ole pidätetty: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_people_indicted_in_the_International_Criminal_Court esim. https://en.wikipedia.org/wiki/Omar_al-Bashir
 
junailija kirjoitti:
www.iltalehti.fi

Trumpin varapresidentti uhkaa Putinia seurauksilla

Yhdysvaltojen varapresidentti J. D. Vance uhkaa Venäjää taloudellisilla ja sotilaallisilla seurauksilla.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi

Keppiä ja porkkanaa tarjolla myös Venäjälle
Klikkaa laajentaaksesi...

tulikomento kirjoitti:
Uskottavuus minusta nollarajan alapuolella. Johan Donald julisti olevansa Putlerin kanssa samaa mieltä ja ylisti tätä maasta taivaaseen.
Klikkaa laajentaaksesi...

"Sopu auttaisi Venäjää palaamaan pois eristyksestä, jossa siitä on tullut enenevästi riippuvainen Kiinasta, Vance sanoo."

Tämä on mun nähdäkseni se isopihvi, miksi tuo trumppi hieroo olkapäitä putinin kanssa. Ei varmasti ainut asia, ja ei tee siitä meidän tai ukrainan kannalta yhtään parempaa asiaa.
 
Länsi saa kyllä syyttää itseään siitä, että nyt ollaan tässä tilanteessa. Bidenin hallinto ja Länsi-Eurooppa ovat tukeneet ja auttaneet Ukrainaa tipoittain. Heti sodan alettua ilmoitettiin, ettei länsi tee interventiota. Ei joukkoja, ei lentokieltoaluetta ym. Käytännössä aseellista tukea on annettu vain sen verran, että ukrainalaiset ovat edes jotenkin kyenneet torppaamaan ryssän paraatimarssin syvemmälle Ukrainaan. Taustalla tässä on ilmiselvä poliittisen tahtotilan puuttuminen. Ukrainan ei siis haluta voittavan sotaa ja potkaisevan ryssää helvettiin Ukrainan maaperältä. Ja tuota iänikuista ryssän pelkoa ja eskalaatiota ihmettelen. Kerta toisensa jälkeen Putlerin punaiset viivat on ylitetty, eikä mitään ydinsotaa ole ryssät aloittaneet.
 
GaryG kirjoitti:
"Sopu auttaisi Venäjää palaamaan pois eristyksestä, jossa siitä on tullut enenevästi riippuvainen Kiinasta, Vance sanoo."

Tämä on mun nähdäkseni se isopihvi, miksi tuo trumppi hieroo olkapäitä putinin kanssa. Ei varmasti ainut asia, ja ei tee siitä meidän tai ukrainan kannalta yhtään parempaa asiaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Se olisikin aika ikävä twisti jos jaettu Kiinan uhka tekisi USAsta ja ryssistä (tilapäisiä) liittolaisia á la Molotov-Ribbentrop, tai esim. Kiinan tasavalta & kommarit yhdessä Japania vastaan. War makes for strange bedfellows...
 
Puhe on halpaa. Emmanuel voi sanoa mitä vaan.

www.hs.fi

Ranska | FT: Macronin mukaan rauha Ukrainassa merkitsisi antautumista

Ranskan Emmanuel Macron kritisoi jälleen Donald Trumpia kovin sanoin.
www.hs.fi www.hs.fi


Macron korosti, että Ukrainan alue- ja suvereniteettikysymyksistä keskusteleminen on vain Zelenskyin tehtävä.

”Kansainvälisen yhteisön tehtävä on keskustella (Ukrainan) turvallisuustakuista ja laajemmin koko alueen turvallisuuskehityksestä. Siinä meillä on oma roolimme”, sanoi Macron.

Rauhanratkaisu Ukrainassa merkitsisi hänen mukaansa samaa kuin antautuminen. Se olisi Macronin mukaan ”huono uutinen kaikille, myös Yhdysvalloille”.
 
tulikomento kirjoitti:
Länsi saa kyllä syyttää itseään siitä, että nyt ollaan tässä tilanteessa. Bidenin hallinto ja Länsi-Eurooppa ovat tukeneet ja auttaneet Ukrainaa tipoittain. Heti sodan alettua ilmoitettiin, ettei länsi tee interventiota. Ei joukkoja, ei lentokieltoaluetta ym. Käytännössä aseellista tukea on annettu vain sen verran, että ukrainalaiset ovat edes jotenkin kyenneet torppaamaan ryssän paraatimarssin syvemmälle Ukrainaan. Taustalla tässä on ilmiselvä poliittisen tahtotilan puuttuminen. Ukrainan ei siis haluta voittavan sotaa ja potkaisevan ryssää helvettiin Ukrainan maaperältä. Ja tuota iänikuista ryssän pelkoa ja eskalaatiota ihmettelen. Kerta toisensa jälkeen Putlerin punaiset viivat on ylitetty, eikä mitään ydinsotaa ole ryssät aloittaneet.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kuka ties tuossa on sitäkin taustalla, että lännessä on laskelmoitu Venäjän armeijan romuttuvan parhaimmin siten, että sota pitkittyy. Ja siinä ollaan tunnetusti erinomaisella tavalla onnistuttu.
 
Nargö kirjoitti:
Kuka ties tuossa on sitäkin taustalla, että lännessä on laskelmoitu Venäjän armeijan romuttuvan parhaimmin siten, että sota pitkittyy. Ja siinä ollaan tunnetusti erinomaisella tavalla onnistuttu.
Klikkaa laajentaaksesi...

Odotellaanpa vaan. Kun Ukraina on ensin pakotettu alistumaan, alkaa eurooppalaisistakin maista kuulua viestiä siitä, että Venäjän vastaiset pakotteet pitää poistaa. Päästään taas tekemään bisnestä. Saavat Orban ja Fico (ja muut halukkaat) Putlerin kaasua ja öljyä. Moraalista viis.
 
Pahoin myös pelkään, että jonkinlaisen rauhan tultua Venäjä on taas liian houkutteleva kauppakumppani monille. Ja sinänsä ymmärtäähän sen, pääomalla ei ole isänmaata. Tekeehän Suomikin jopa asebisnestä vähän kyseenalaisten hiekkamaiden kanssa...

Venäjällä on luonnonvaroja ja pulaa rahasta. Kyllä niille ottajia löytyy. Mitä useampi kieltäytyy kauppaa käymästä, sitä houkuttelevampia diilejä on tarjolla sille joka ei kieltäydy. Ikävä kyllä. Lännen pitäisi pistää kauppasaartoon tai kovien tullien kohteeksi ne jotka käyvät ryssän kanssa kauppaa, mutta en pidätä henkeäni sitä odotellessa.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top