Millaiseen sopimukseen Ukrainan sota päättyy?

tulikomento kirjoitti:
Odotellaanpa vaan. Kun Ukraina on ensin pakotettu alistumaan, alkaa eurooppalaisistakin maista kuulua viestiä siitä, että Venäjän vastaiset pakotteet pitää poistaa. Päästään taas tekemään bisnestä. Saavat Orban ja Fico (ja muut halukkaat) Putlerin kaasua ja öljyä. Moraalista viis.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ja USA häärii jonkun diilin kanssa Ukrainalta rosvotuilla malmikentillä.
 
Erkki kirjoitti:
Tokkopa ukrainalaiset tulivat muistaneeksi, että talvisota päättyi rauhaan, joka sisälsi raskaat ja todella epäreiluina pidetyt aluemenetykset. Kansa oli tyrmistynyt ja puhuttiin Moskovan häpeärauhasta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Talvisodan rauhan lisäksi on hyvä tarkastella myös Jatkosodan rauhanehtoja, jotka olivat vielä ankarammat.

Eihän ryssä kyennyt asein valtaamaan niin paljoa kuin mitä sitten lopulta menetettiin. Ja päälle Porkkalan tukikohta, valvontakomissio, sotakorvaukset jne. Sitä suvereenin torjuntavoittajan asemaa nautittiin sitten vuosikymmenet idän karhun kainalossa.

Silloisen Suomen pinta-alasta meni se kymmenisen prosenttia, mutta nyt sodan edelleen kestäessä Venäjä pitää hallussaan noin 20 prosenttia Ukrainan alueesta.

Jokainen voi laskea minkä verran 20% on nykyisen tynkä-Suomen alueesta ja alkaa sitten sovittamaan noihin hehtaareihin esimerkiksi Kymenlaakson, Etelä-Karjalan ja Uudenmaan maakuntia mukaillen Turun rauhan rajoja korkoineen ja katsoa mitä kaikkia muita maakuntia tai millaisia osia niistä pitäisi menettää, jotta saadaan summaksi se 20% valtion alueista.

Ja sitten noista lähtökohdista miettiä miten hyvillä ehdoilla rauha voidaan saada. En näe Ukrainan osalta mahdolliseksi mitään win-win diiliä. Tai ainakin se edellyttää liki raamatullista ihmettä.
 
Nargö kirjoitti:
Kuka ties tuossa on sitäkin taustalla, että lännessä on laskelmoitu Venäjän armeijan romuttuvan parhaimmin siten, että sota pitkittyy. Ja siinä ollaan tunnetusti erinomaisella tavalla onnistuttu.
Klikkaa laajentaaksesi...

Enpä tiedä. Jos ajatellaan nykyistä asemasotaa, jossa on viimeisen vuoden aikana tilastoitu n. 3 Z-tankin menetys päivässä (Oryxin mukaan), niin eihän tuossa kiirettä ainakaan pidetä.

Jos taas Ukraina saisi vastahyökätä kunnon vehkeillä ja koulutuksella (ja johdolla...), niin sehän pakottaisi Venäjän aktiivisiin sotatoimiin puolustamaan valloituksiaan hinnalla millä hyvänsä... Panssaroidut puskutraktorit jyräisivät Z-taistelijoita juoksuhautoihinsa, Abramsit tuhoaisivat liikkeestä T-55:t ja Apachet sekä F-16:t tiputtelisivat yläpuolelta täsmäaseita panssarikärjen edeltä.

Nyt venäläiset istuvat paikallaan poteroissa siinä missä ukrainalaisetkin. Joskus toinen osapuoli tekee jonkin pienen liikkeen, mutta siinä se sitten onkin.

tulikomento kirjoitti:
Onhan tämä melkoista. Maailman parhaan diilintekijän sopimus näyttää tältä:

Venäjälle:

- Putler saa pitää Itä-Ukrainan ja Krimin
- Ukraina ikuisesti Naton ulkopuolelle

Ukrainalle:

- Ei mitään
- Ei varsinkaan minkäänlaisia pitäviä turvatakuita, eikä länsi-integraatiota
Klikkaa laajentaaksesi...

Yhdysvalloille:

- Muu maailma katsoi tyrmistyneenä sivusta
 
tulikomento kirjoitti:
Zelen kommentit Münchenistä.

www.hs.fi

Ukrainan kohtalonhetket | Zelenskyi Münchenissä: Ukraina ei aio tunnustaa miehitettyjen alueiden kuuluvan Venäjälle

Turvallisuuspolitiikan superviikolla päättäjät kokoontuvat tänään Müncheniin. HS seuraa tapahtumia hetki hetkeltä tässä jutussa.
www.hs.fi www.hs.fi


Zelenskyin mukaan Ukraina ei aio koskaan tunnustaa venäläisten miehittämien Ukrainan alueiden kuuluvan Venäjälle. Ukraina myös pitää kiinni tavoitteestaan päästä Naton jäseneksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Varmaan leimaudun taas Putinin trolliksi, mutta kyllä tälläisestä tulee melkeinpä mieleen eräs Perikato-elokuvan kohtaus.

Ilman sotilaallista voittoa Ukraina ei tule saamaan tuollaisia rauhanehtoja ja tuollainen voitto on ihan vastaavaa fantasiaa kuin Hitlerin operaatiosuunnitelmat Steinerin joukoilla huhtikuun puolivälin jälkeen 1945 tai suunnitelmat tuhannesta suihkuhävittäjästä Luftwaffelle vuoden loppuun mennessä.

Eipä siinä. En mäkään ole ikinä tunnustanut Pariisin rauhan rajoja, mutta ymmärrän ettei kynällä voi korjata sitä minkä miekka on rikkonut.
 
www.is.fi

Näin Kremlin Peskov reagoi Vancen koviin puheisiin

Varapresidentti Vance sanoi, että yhdysvaltalaisten joukkojen lähettämistä Ukrainaan ei ole täysin suljettu pois.
www.is.fi www.is.fi

Peskovin kommentin Vancen puheisiin.
– Jos puhutaan hänen haastatteluistaan Yhdysvaltain mediassa, nämä ovat uusia elementtejä [Yhdysvaltojen] asennoitumisessa. Me emme ole kuulleet tällaisia sananmuotoja, niitä ei ole sanottu ääneen aiemmin.

– Epäilemättä odotamme jotakin lisäselvennystä kontakteissamme, joista on puhuttu, Peskov sanoi Venäjän valtion uutistoimiston Tassin mukaan viitaten maiden välille suunniteltuihin tapaamisiin.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
GaryG kirjoitti:
"Sopu auttaisi Venäjää palaamaan pois eristyksestä, jossa siitä on tullut enenevästi riippuvainen Kiinasta, Vance sanoo."

Tämä on mun nähdäkseni se isopihvi, miksi tuo trumppi hieroo olkapäitä putinin kanssa. Ei varmasti ainut asia, ja ei tee siitä meidän tai ukrainan kannalta yhtään parempaa asiaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vancella on merkitystä vasta siinä tilanteessa jos Trump potkaisee tyhjää, tai todetaan muuten kyvyttömäksi hoitamaan virkaansa. Varapresidentti on kuin Meddu ryssillä. Uhkailee joka toinen päivä ties millä.
 
YliKoo kirjoitti:
Jos ryss

Arvaa ampuisko ne rauhanturvajoukot tämän tästä ryssän puolelle, ja ryssä olisi pakotettu vastaamaan tuleen :rolleyes: Näitä rauhanturvajoukkojen provokaatioita tapahtuisi niin kauan, että ryssän olisi pakko häätää ne pois. Ja jos vahvistuksia tuotaisiin, olisi se eskalaatio ja suora hyökkäys ryssänmaalle. Aivan älytön ajatus.

Jos trump lahjoittaa putinille kaiken mitä se keksii pyytää, ja vyöryttää vastuun rauhan turvaamisesta euroopalle, kokeilee putin NATOn reaktiota vielä trumpin valtakaudella. Onko se Baltia vai Suomi, jää nähtäväksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hyvä tosiaan kertoa ryssälle jo ennakkoon ettei Yhdysvallat aio panna tikkua ristiin minkään sortin rauhanturvaamisen muodossa. Ja päälle sanotaan vielä, ettei Naton operaatio tule kyseeseen, eli artikla 5 ei koske näitä joukkoja. Tuo oli suora kutsu Putikalle jatkaa salamitaktiikalla etenemistä vähä vähältä. Jenkki jätti tällä portin auki ja ryssälle avoimen valtakirjan jatkaa perseilyään Ukrainassa.
 
Päätin nyt olla optimisti tämän asian suhteen, ja odottaa ja antaa Trumpille näytön paikan. On kyllä arvaamaton kaveri, tuskin haluaa heikon luuserin mainetta neuvotteluissa.

Jos viimeksi madonlukuja Ukrainalle, niin nyt varapresidentti Vancen äänellä Venäjälle.

Olisi jo aika, että tälle Italian kansantalouden ja Bulgarian elintason omaavalle roistovaltiolle näytettäisiin kaapin paikkaa.

Obamasta ei siihen ollut, Bidenistä ei siihen ollut. Entäpä Trump?
 
Viimeksi muokattu:
pstsika kirjoitti:
Varmaan leimaudun taas Putinin trolliksi, mutta kyllä tälläisestä tulee melkeinpä mieleen eräs Perikato-elokuvan kohtaus.

Ilman sotilaallista voittoa Ukraina ei tule saamaan tuollaisia rauhanehtoja ja tuollainen voitto on ihan vastaavaa fantasiaa kuin Hitlerin operaatiosuunnitelmat Steinerin joukoilla huhtikuun puolivälin jälkeen 1945 tai suunnitelmat tuhannesta suihkuhävittäjästä Luftwaffelle vuoden loppuun mennessä.

Eipä siinä. En mäkään ole ikinä tunnustanut Pariisin rauhan rajoja, mutta ymmärrän ettei kynällä voi korjata sitä minkä miekka on rikkonut.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ollaan toiveikkaita ja toivotaan Perikadon hengessä heinäkuun 20. päivän kaltaista Venäjälle. Silloin Venäjä voisi olla se, joka haluaisi neuvotella rauhasta.

Toki on toiveajattelua, että attentaatin tekijät olisivat myötämielisiä sodan lopettamiselle. Prigolla ei varmaan ollut se mielessä omaa vallankaappaustaan yrittäessään...
 
Vonka kirjoitti:
Nyt olen Kastehelmen kanssa samaa mieltä:

"Kastehelmeltä ei kuitenkaan sympatiaa Euroopan maille riitä.

– Eivät nämä asiat tule yllätyksenä. Tältä se näyttää, kun yritetään vertauskuvallisesti iilimadon tavoin tarrautua Yhdysvaltojen tuottaman turvallisuushyödyn kylkeen, Kastehelmi sanoo."

"Eurooppa on vahvempi kuin Venäjä ja myös kyvykkyyttä voisi oman maanosan puolustamiseen kyllä löytyä. Aikaa puolustuksen kuntoon laittamiseen on hänen mukaansa ollut ainakin yli kymmenen vuotta."

www.iltalehti.fi

Sotatietäjältä tyly viesti tyrmistyneelle Euroopalle: ”Ei johda mihinkään positiiviseen”

Iltalehden Tilannestudion 118. jaksossa käydään läpi Yhdysvaltain presidentin Donald Trumpin ja Venäjän presidentin Vladimir Putinin välisen keskustelun seurauksia.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Sota-asiantuntija on näemmä saanut uuden arvon. Ei sinänsä, ulostulot ovat huomattavasti petraantuneet.
 
Hesarinkin pääkirjoitus julistaa, että Euroopan johtajilla on ollut vuosia aikaa ryhdistäytyä ja ottaa sotilaallinen turvallisuus haltuun. Ja juuri mitään ei ole tehty. Saamattomuutta ja nahjustelua on ollut sitäkin enemmän. Kaikenlaisten hiilidioksidipäästöjen kanssa askarteluun eurooppalaisista on, direktiivejä ym. tulee liukuhihnalta. Vaan ei tule ase- ja ampumatarvikkeita.

www.hs.fi

Pääkirjoitus | Eurooppa etsii itseään, kun USA menee menojaan

Eurooppalaiset johtavat yrittävät kuumeisesti miettiä vastausta Yhdysvaltojen politiikan jyrkkään käännökseen.
www.hs.fi www.hs.fi
 
Onneksi zelensky on sellaisissa liemissä keitetty, että viimeisenä seisallaan tuosta porukasta. Näyttää hermo pitävän, varmaan ollut lujilla eurooppalaisten vätystelyn kanssa ja nyt tuon sooloilun kanssa.
Mitähän paljastuu venäjän nyt miehittämiltä alueilta ja millainenhan raja tuohon muodostuu. Yli tuhat kilometriä rajaa, sukulaiskansoja, mutta kuinka pitkään menee, että pääsee liikkumaan.
Stubbikin puhui tulitauosta, ei pidä kyllä suostua ennenkuin turvatakuu varma.
Olen hyvin vakuuttunut, että venäjällä on kiireellisempi saada rauha kuin Ukrainalla, siksi ei pidä hötkyillä
 
pstsika kirjoitti:
Varmaan leimaudun taas Putinin trolliksi, mutta kyllä tälläisestä tulee melkeinpä mieleen eräs Perikato-elokuvan kohtaus.

Ilman sotilaallista voittoa Ukraina ei tule saamaan tuollaisia rauhanehtoja ja tuollainen voitto on ihan vastaavaa fantasiaa kuin Hitlerin operaatiosuunnitelmat Steinerin joukoilla huhtikuun puolivälin jälkeen 1945 tai suunnitelmat tuhannesta suihkuhävittäjästä Luftwaffelle vuoden loppuun mennessä.

Eipä siinä. En mäkään ole ikinä tunnustanut Pariisin rauhan rajoja, mutta ymmärrän ettei kynällä voi korjata sitä minkä miekka on rikkonut.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä on neuvottelutaktiikkaa. Ryssälle ei voi lähtökohtaisesti antaa mitään myönnytystä.
 
Alassalmi kirjoitti:
Onneksi zelensky on sellaisissa liemissä keitetty, että viimeisenä seisallaan tuosta porukasta. Näyttää hermo pitävän, varmaan ollut lujilla eurooppalaisten vätystelyn kanssa ja nyt tuon sooloilun kanssa.
Mitähän paljastuu venäjän nyt miehittämiltä alueilta ja millainenhan raja tuohon muodostuu. Yli tuhat kilometriä rajaa, sukulaiskansoja, mutta kuinka pitkään menee, että pääsee liikkumaan.
Stubbikin puhui tulitauosta, ei pidä kyllä suostua ennenkuin turvatakuu varma.
Olen hyvin vakuuttunut, että venäjällä on kiireellisempi saada rauha kuin Ukrainalla, siksi ei pidä hötkyillä
Klikkaa laajentaaksesi...

Zelenskyn toiminta vaikuttaa erittäin ammattimaiselta. Hänellä on luonnollisesti syvin tuntuma koko aiheeseen niin teoriassa kuin käytännössä. Hän on myös puhunut Trumpetin kanssa ja voi myös sävyistä ja julkistamattomista kommenteista päätellä asioita, kenties siellä on jotain positiivistakin taustalla.

https://twitter.com/x/status/1890472776063983676
 
e7i kirjoitti:
Zelenskyn toiminta vaikuttaa erittäin ammattimaiselta. Hänellä on luonnollisesti syvin tuntuma koko aiheeseen niin teoriassa kuin käytännössä. Hän on myös puhunut Trumpetin kanssa ja voi myös sävyistä ja julkistamattomista kommenteista päätellä asioita, kenties siellä on jotain positiivistakin taustalla.

https://twitter.com/x/status/1890472776063983676
Klikkaa laajentaaksesi...
Euroopan pitäisi nyt yhdistää voimansa , löytää pallinsa, rahoittaa täysillä teollisuuden valmistamaan sotatarvikkeita Ukrainalle ja itselleen ja kertoa, että Ukrainan kanssa taistellaan niin pitkään, että ryssä on savuava raunio.
Trumpille myös sanaa, että Eurooppa kyllä tulee pärjäämään ilman USA:takin seuraavat 4 vuotta.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top