Millaiseen sopimukseen Ukrainan sota päättyy?
- Viestiketjun aloittaja Kalvosinappi
- Aloitus PVM
Nuijamies
Kapteeni
Zele vois tempasta ja laittaa kurkkusalaattit päälle (ja vaikka tetsarit lisäksi). Sais trumppi kumppaneineen mietittävää.
Gyllis1
Respected Leader
@Alassalmi @fulcrum @Sensei142
Minua ei henkilökohtaisella tasolla Zelen pukeutuminen ihan hirveästi kiinnosta, puolestani hän voi käydä valtiovierailulla vaikka alasti jos niin näkee parhaaksi mutta pukeutuminen ei ollut se asian pääpointti.
En tiedä katsoitteko Lindsey Grahamin ja Vancen haastatteluita tuon tapaamisen jälkeen mutta molemmissa se pääsanoma oli sama:
Zelensky kutsuttiin valkoiseen taloon allekirjoittamaan mineraalisopimus. Se oli koko reissun pointti. Graham sanoi käyneensä Zelen kanssa lounaalla ennen tuota valkoisen talon tilaisuutta ja pyytänyt Zeleä olemaan kiitollinen ja positiivinen. Tarkoitus ei ollut keskustella rauhansopimuksesta tai turvatakuista vaan juhlistaa tuon sopparin syntymistä ja taputella toisiaan selkään. Pukukoodiksi olivat kai toivoneet pukua.
Asiat menivät niin kuin menivät. Zele ilmestyi paikalla omaan perinteiseen tyylinsä pukeutuneena ja vaati Yhdysvalloilta turvatakuita ja rupesi haastaamaan Vancen kommenttia diplomatian tärkeydestä. Nämä asiat koettiin epäkunnioittaviksi.
Trump ja Vance ovat molemmat sanoneet julkisesti Zelestä vittumaisia juttuja mutta kuten aiemmin sanoin, maailma ei ole reilu paikka ja reaalipolitiikkaa on että Ukraina tarvitsee Yhdysvaltojen tukea selviytyäkseen ja tuossa pallon tiputti Zele. Eilen Zelen lähettämästä twiitistä päätellen ovat itsekin asian tunnistaneet koska sävy oli jossain pahoittelevan ja sovittelevan välimaastossa.
Minua ei henkilökohtaisella tasolla Zelen pukeutuminen ihan hirveästi kiinnosta, puolestani hän voi käydä valtiovierailulla vaikka alasti jos niin näkee parhaaksi mutta pukeutuminen ei ollut se asian pääpointti.
En tiedä katsoitteko Lindsey Grahamin ja Vancen haastatteluita tuon tapaamisen jälkeen mutta molemmissa se pääsanoma oli sama:
Zelensky kutsuttiin valkoiseen taloon allekirjoittamaan mineraalisopimus. Se oli koko reissun pointti. Graham sanoi käyneensä Zelen kanssa lounaalla ennen tuota valkoisen talon tilaisuutta ja pyytänyt Zeleä olemaan kiitollinen ja positiivinen. Tarkoitus ei ollut keskustella rauhansopimuksesta tai turvatakuista vaan juhlistaa tuon sopparin syntymistä ja taputella toisiaan selkään. Pukukoodiksi olivat kai toivoneet pukua.
Asiat menivät niin kuin menivät. Zele ilmestyi paikalla omaan perinteiseen tyylinsä pukeutuneena ja vaati Yhdysvalloilta turvatakuita ja rupesi haastaamaan Vancen kommenttia diplomatian tärkeydestä. Nämä asiat koettiin epäkunnioittaviksi.
Trump ja Vance ovat molemmat sanoneet julkisesti Zelestä vittumaisia juttuja mutta kuten aiemmin sanoin, maailma ei ole reilu paikka ja reaalipolitiikkaa on että Ukraina tarvitsee Yhdysvaltojen tukea selviytyäkseen ja tuossa pallon tiputti Zele. Eilen Zelen lähettämästä twiitistä päätellen ovat itsekin asian tunnistaneet koska sävy oli jossain pahoittelevan ja sovittelevan välimaastossa.
Viimeksi muokattu:
Eerikainen
Eversti
Bisnettimaailmassa on sanonta, että "myyjän pitää olla nöyrä". Jos maa on eksistentiaalisen hyökkäyksen kohteena niin mennessään maailman ylivoimaisesti johtavan sotilasratkaisujen toimittajan hieman sekopäisen, narsistisen ja kovilla valtaoikeuksilla, tosin demokraattisesti valitun, johtajan puheille niin voisi opastaa notta "ostajan pitää olla nöyrä", puhumattakaan avunpyytäjän nöyryyden tarpeesta.
Tuo on tietysti yksi mahdollinen selitys. Toinen on, että Trump oli jo päättänyt pakottaa Ukrainan antautumaan sotilaallisen tuen lopettamalla, eikä mikään määrä matelua riitä hänen päätään kääntämään. Kun syyllinen tiedetään, rikos kyllä keksitään, näinhän tiesi jo Isä Aurinkoinen.
Gyllis1
Respected Leader
En oikein usko. Tuskin esimerkiksi Graham olisi ollut niin tuohtunut haastattelussa kuin oli.
teknohippi
Ylipäällikkö
Koko keskustelu Zelenskin vierailusta USA:han unohtaa sen että siellä taustalla on todella kykenevä tiedusteluorganisaatio. En usko päiväkään että Zelenskille tuolla tuli mikään yllätyksenä. Koko trumpetin agenda on ollut selvillä jo pitkään ja sen vaikutukset mm. USA:n talouteen tiedetään. Paras esimerkki tästä on Berkshire Hathaway osakemyynnit. Rahasto on keventi viimevuoden lopulla yli 100miljardia sijoituksiaan ja tuo on nyt kiihtyny tasolle että rahastolla on ennätyksellinen 334miljardia USD käteistä(30% sijoistusvarallisuudesta!). Eli Warren Buffet varautuu markkinoiden totaaliseen romahdukseen trumpetin talousosaamattomuuden takia. Tätä vauhtia USA ei ole mikään tekijä missään lähivuosina koska joutuu keskittymään itsensä pelastamiseen.
Väitän että Zelenski tiesi tämän jo etukäteen, eli USA ei kykene tukemaan Ukrainaa polittisten syiden takia ja pian ei kykene tukemaan Ukrainaan taloudellisten syiden takia.
Eli popparit esille, kyyti tulee olemaan kohta kovaa. Ukrainan rauhan hoitaa ihan muut kuin trumpetin poppoo.
Gyllis1
Respected Leader
Se sama tiedusteluorganisaatio joka ei uskonut amerikkalaisten varoituksia ryssän hyökkäyksestä ja jota silloin johti joku Zelen vanha työkaveri?
Kiusankpl
Respected Leader
Liitteet
teknohippi
Ylipäällikkö
Jep ja sama joka nyt kaivaa ryssän myyriä Ukrainassa sekä kaivaa ryssälästä esille kivuliaita iskukohteita.
Gyllis1
Respected Leader
Ryssän myyrien kaivamisesta Ukrainassa on aika pitkä matka siihen että on tarkkaa tiedustelutietoa Yhdysvaltojen hallinnon ytimestä.
Varsinkin jos on ollut itsekin sen samaisen korruption vaivaama vielä muutama vuosi sitten.
fulcrum
Greatest Leader
Niin, miksi? Mitä Zelenskyi on heille tehnyt?
Muistutan myös että Zelenskyin pitää myydä nämä kaikki jutut ukrainalaisille, ei hän voi pelkästään keskittyä ulkovaltojen kalasteluun. Jos vain rauhansopimus olisi ainoa päämäärä, niin sehän järjestyisi viidessä minuutissa: soitto Lavroville ja sanokaa että faksatkaa paperit, mä signeeraan.
Gyllis1
Respected Leader
Trumpilla taisi olla hampaankolossa jotain molemmista edellisistä pressanvaaleista.
fulcrum
Greatest Leader
Niin väitetään, käsittämattömän kuuloista settiä olisi se jos näin. Jos kerran Venäjä ei valitse USAn presidenttiä, niin kyllä vielä vähemmän Ukraina. Tosin eipä niissä jutuissa tarvitse aina rationalismia olla mukana.
Gyllis1
Respected Leader
En kyllä lainkaan epäile etteikö Trump antaisi tuollaisten vaikuttaa omaan käytökseensä ja ajatteluunsa oli niissä sitten perää tai ei.
Pihkakoski
Ylipäällikkö
Liittynee Trumpin 1. virkarikossyytteeseen. Linkissä ihan kohtuullinen tiivistys.
Trump impeachment: The short, medium and long story
The president has been cleared at his impeachment trial. Here's the story in 100, 300 and 800 words.
www.bbc.com
Sulla on Gyllis yksi perustavanlaatuinen ongelma noissa näkemyksissä ja perusteluissa: Lähteet ovat yksipuolisia ja silloin sanoma saadaan helposti halutunlaiseksi. Tässäkin ketjussa alkaa näyttää siltä, että Zele olisi mennyt sikailemaan, kun objektiivisesti katsottuna näyttää enemmän väijytykseltä, missä haettiin vaan jokin alkupiste. Toki Zele olisi voinut olla enemmän diplomaattisempi/nuoleskeleva, mutta tällä(kään) palstalla ei _oikeasti_ tiedetä mitä kulisseissa on tapahtunut ennen ovaalia ja mitä kaikkea on ollut pöydällä.
Ehkä pieni inhimillisyyskin voisi olla ok, jos ajatellaan mitä Zele on kestänyt. Olisi kiva tietää kuinka moni tämän langan kirjoittelijoista olisi pystynyt lähellekään samantasoiseen paineensietoon.
Tämä pitää varmasti paikkansa ja trumpin tietäen ei ole unohdettu. Ryöpytetty Zele enemmän henkilökohtaisesti, kuin Ukrainaa.
Gyllis1
Respected Leader
Taidat kyllä olla oman näkemyksesi kanssa täällä enemmistössä ja minä vähemmistössä. Ja omasta mielestäni nimenomaan minä olen objektiivinen kun taas suurin osa muista ajattelevat enemmän tunteella kuin järjellä ja sympatia estää näkemästä itselle epämieluisia asioita.
Sellaista keskustelu tuppaa olemaan ja ihan hyvä tuoda esille eri näkökulmia.