Millaiseen sopimukseen Ukrainan sota päättyy?

[-TripleX-]

Toisaalta myös Ukrainan armeija on kulunut ja kärsii miehistöpulasta. Jossain kohtaa tulee kriittinen raja vastaan, mutta kumpi sen rajan saavuttaa ensin?

Onko siellä oikeasti käytetty tai yritetty käyttää ns. epätoivoisia keinoja kuten ryssät käyttävät? Tarkoitan massamobilisaatiota pakolla, siviiliyhteiskunnan varojen haltuunottoa, reservien heittämistä taisteluun jossain painopistesuunnalla ilman tietoa mitkä yksiköt paikkaavat jne. Ei ole tällaista näkyvissä mikä kertoo, että vaikka tilanne ei ole hyvä, se ei myöskään ole katastrofin partaalla. Myöskään joidenkin vaatimaa värväysiän laskua ei ole tehty mikä sekin kertoo isossa kuvassa paljon, eikä myöskään käsketty/pyydetty ulkomailla olevia miehiä palaamaan kotimaahan palvelukseen. Ukrainan ei tarvitse pakottaa haavoittuneitaan takaisin rintamalle ryssien tapaan vaan ne jotka pystyvät, menevät sinne itse takaisin, tästähän eräs suomalainen hoitaja kertoi, että juuri kukaan ei halua jäädä määräajaksi hoitoon vaan välitön paluu yksikköönsä on pääsääntöisesti tavoitteena.

Päinvastoin uusien armeijakuntien tai miksikä noita Army Corps yksikköjä nimittäisi muodostaminen taustalla kertoo edelleen, että armeijaa muokataan kohti offensiivisia operaatioita ja siihenkin on riittänyt vapaaehtoiset sekä normaalisti värväysikään tulleet miehet. Ilmatorjuntaa sekä monia selustassa toimivia yksikköjä muodostetaan ja vahvistetaan jatkuvasti kun taas ryssät lähettävät jopa strategisten ohjusjoukkojen ja ilmavoimien maahenkilöstöä rynnäköimään etulinjaan. Näihinkin tarvitaan sitä henkilöstöä ja se otetaan samasta poolista etulinjan taistelijoiden kanssa. Jostain luin, että noin 2 % Ukrainan asevoimista taistelee droonien avulla ja tavoite on saada määrä 3-4 % välille mikä tarkoittaa vähintään toistakymmentä tuhatta lisää drooni operaattoreita.

Oireet näkyvät jos niitä osaa katsoa, mikäli niitä ei näy niin sekin kertoo jostain.

 

[Nargö]

No mitäpä arvelet? Minusta on pitkään näyttänyt siltä, että vain venäjän valtiollisen tason romahtaminen voi pelastaa ukrainalle ns. Hyvän rauhan. Ei tämä millään yksittäisillä asejärjestelmillä muuksi tule.

Hyvin vaikea sanoa. Mutta joka tapauksessa nykymenolla resurssien kulutus on sitä tasoa, että ei kumpikaan osapuoli siitä selviä loputtomiin.

Se, että mitä sitten tapahtuu kun jokin sodankäynnin kannalta kriittinen resurssi toiselta osapuolelta loppuu on sitten eri asia.

 

[Gyllis1]

Onko siellä oikeasti käytetty tai yritetty käyttää ns. epätoivoisia keinoja kuten ryssät käyttävät? Tarkoitan massamobilisaatiota pakolla, siviiliyhteiskunnan varojen haltuunottoa, reservien heittämistä taisteluun jossain painopistesuunnalla ilman tietoa mitkä yksiköt paikkaavat jne. Ei ole tällaista näkyvissä mikä kertoo, että vaikka tilanne ei ole hyvä, se ei myöskään ole katastrofin partaalla. Myöskään joidenkin vaatimaa värväysiän laskua ei ole tehty mikä sekin kertoo isossa kuvassa paljon, eikä myöskään käsketty/pyydetty ulkomailla olevia miehiä palaamaan kotimaahan palvelukseen. Ukrainan ei tarvitse pakottaa haavoittuneitaan takaisin rintamalle ryssien tapaan vaan ne jotka pystyvät, menevät sinne itse takaisin, tästähän eräs suomalainen hoitaja kertoi, että juuri kukaan ei halua jäädä määräajaksi hoitoon vaan välitön paluu yksikköönsä on pääsääntöisesti tavoitteena.

Päinvastoin uusien armeijakuntien tai miksikä noita Army Corps yksikköjä nimittäisi muodostaminen taustalla kertoo edelleen, että armeijaa muokataan kohti offensiivisia operaatioita ja siihenkin on riittänyt vapaaehtoiset sekä normaalisti värväysikään tulleet miehet. Ilmatorjuntaa sekä monia selustassa toimivia yksikköjä muodostetaan ja vahvistetaan jatkuvasti kun taas ryssät lähettävät jopa strategisten ohjusjoukkojen ja ilmavoimien maahenkilöstöä rynnäköimään etulinjaan. Näihinkin tarvitaan sitä henkilöstöä ja se otetaan samasta poolista etulinjan taistelijoiden kanssa. Jostain luin, että noin 2 % Ukrainan asevoimista taistelee droonien avulla ja tavoite on saada määrä 3-4 % välille mikä tarkoittaa vähintään toistakymmentä tuhatta lisää drooni operaattoreita.

Oireet näkyvät jos niitä osaa katsoa, mikäli niitä ei näy niin sekin kertoo jostain.

Onhan noita ikäviä uutisia Ukrainan omissa tiedotusvälineissä aika usein, muutama viikko sitten esim juttu jossa väkijoukko murtautui tai yritti murtautua vapauttamaan jotain kadulta pakkovärvättyä porukkaa. Ja kyllä sieltäkin on tullut juttuja joissa takaportaan kavereita eri aselajeista on siirretty etulinjaan jalkaväkimiehiksi. Jos sinne olisi kovasti vapaaehtoisia jonoksi asti niin eivät ne samat sedät olisi olleet rintamavastuussa sodan alusta asti. Dronejoukkoihon yms löytyy vapaaehtoisia mutta sinne pistinosastolle ei kai hirveästi ole tunkua.

 

[Nargö]

Onko siellä oikeasti käytetty tai yritetty käyttää ns. epätoivoisia keinoja kuten ryssät käyttävät? Tarkoitan massamobilisaatiota pakolla, siviiliyhteiskunnan varojen haltuunottoa, reservien heittämistä taisteluun jossain painopistesuunnalla ilman tietoa mitkä yksiköt paikkaavat jne. Ei ole tällaista näkyvissä mikä kertoo, että vaikka tilanne ei ole hyvä, se ei myöskään ole katastrofin partaalla. Myöskään joidenkin vaatimaa värväysiän laskua ei ole tehty mikä sekin kertoo isossa kuvassa paljon, eikä myöskään käsketty/pyydetty ulkomailla olevia miehiä palaamaan kotimaahan palvelukseen. Ukrainan ei tarvitse pakottaa haavoittuneitaan takaisin rintamalle ryssien tapaan vaan ne jotka pystyvät, menevät sinne itse takaisin, tästähän eräs suomalainen hoitaja kertoi, että juuri kukaan ei halua jäädä määräajaksi hoitoon vaan välitön paluu yksikköönsä on pääsääntöisesti tavoitteena.

Onhan siitä paljon puhetta, että Ukrainalla etulinjan miehitys on aika ohut, ettei reservejä juuri ole ja ettei sotilaille voida taata lakisääteisiä lomia koska joukkoja ei vaan ole tarpeeksi. Toki tämä ei tarkoita sitä, että tilanne välttämättä olisi kriittinen, mutta kyllä se resurssien voimakkaasta kulumisesta osaltaan kertoo.

 

[Vonka]

Onhan noita ikäviä uutisia Ukrainan omissa tiedotusvälineissä aika usein, muutama viikko sitten esim juttu jossa väkijoukko murtautui tai yritti murtautua vapauttamaan jotain kadulta pakkovärvättyä porukkaa. Ja kyllä sieltäkin on tullut juttuja joissa takaportaan kavereita eri aselajeista on siirretty etulinjaan jalkaväkimiehiksi. Jos sinne olisi kovasti vapaaehtoisia jonoksi asti niin eivät ne samat sedät olisi olleet rintamavastuussa sodan alusta asti. Dronejoukkoihon yms löytyy vapaaehtoisia mutta sinne pistinosastolle ei kai hirveästi ole tunkua.

Kyllä. Kriittinen ote myös Ukrainaa tarkasteltaessa on tärkeätä. Se pitää realismin yllä. Ei saa fantasioida tuota maata, vaikka jo oma menneisyytemme saa samastumaan heidän taisteluunsa.

 

[Vonka]

Putin haluaa erityisesti, että Ukraina vetäytyisi mahdollisessa aselevossa sen hallitsemilta alueilta Donetskin alueella.

Kyseinen puolustuslinja on ollut ISW:n mukaan Ukrainan tärkein puolustusasema vuodesta 2014 lähtien. Linnoitusketju on ISW:n arvion mukaan ollut syy Venäjän hyökkäyksen etenemisen pysäyttämiselle sekä vuonna 2014 että 2022.

Institute for the Study of War

The Trump Administration has described Russian President Vladimir Putin's reported demands for a ceasefire in Ukraine in four different ways since August 6. The exact details of Putin's position remain unclear.

www.understandingwar.org

 

[baikal]

Onhan noita ikäviä uutisia Ukrainan omissa tiedotusvälineissä aika usein, muutama viikko sitten esim juttu jossa väkijoukko murtautui tai yritti murtautua vapauttamaan jotain kadulta pakkovärvättyä porukkaa. Ja kyllä sieltäkin on tullut juttuja joissa takaportaan kavereita eri aselajeista on siirretty etulinjaan jalkaväkimiehiksi. Jos sinne olisi kovasti vapaaehtoisia jonoksi asti niin eivät ne samat sedät olisi olleet rintamavastuussa sodan alusta asti. Dronejoukkoihon yms löytyy vapaaehtoisia mutta sinne pistinosastolle ei kai hirveästi ole tunkua.

Näistä värväyskeskuksista tulette vielä lukemaan asioita, joita ette haluaisi, lupaan sen teille. Ja tämä on asia, jonka tiedän. Mieltä kääntäviä asioita, joita eivät metiat halua nyt käsitellä.

Ne eivät ole meikäläisiä perkkejä miltään osin.

 

[-TripleX-]

Ukrainan kevyesti miehitetyt linjat ja haluttomuus samanlaiseen sodankäyntiin ryssien kanssa on strateginen valinta. Sillä ei ole resursseja samaan mutapainiin, joten sodan päättäminen heille suotuisalla tavalla vaatii aivan muita keinoja. Tässä on vähän enemmän kuin mutu-tuntumaa tarjolla luettavaksi kesäkuulta. Ryssä edelleen puskee, mutta jollain alueilla heidän tappiosuhteet ovat 1:8 - 1:13. Ei ole tietenkään rintaman koko kuva, mutta kertoo kuinka paljon painopisteissä on uhrattava ryssien taktiikoilla sekä nykyisillä välineillä. Mihinkään tuollaiseen Ukraina ei voi ryhtyä, minkä vuoksi se etsii vaikutuskeinoja täysin muista ratkaisuista joihin myös sitä miesvoimaa ja resursseja kohdistetaan.

Ukraine’s New Theory of Victory Should be Strategic Neutralization

By ensuring that Russia’s war is operationally pointless, Ukraine can survive, adapt, and achieve success, no matter how prolonged the war.

carnegieendowment.org

 

[Kiusankpl]

Jossain luki Trumpin puhuneen että Ukraina suostuu ryssien kanssa aluevaihtoihin.

No joo, jos ryssät pitää Krimin ja Ukraina saa köningsberin ja Valko-Venäjän niin sehän passaa. Vai oliko trumpilla ajatus antaa Alaska välirahana ?

Trumpin v. 2017 allekirjoittama laki kieltää Yhdysvaltoja tunnustamasta Krimin laitonta liittämistä Venäjään.
Myöskään muiden Ukrainan alueiden laitonta liittämistä ei lain mukaan tulla koskaan tunnustamaan.

 

[Vonka]

Ukrainan kevyesti miehitetyt linjat ja haluttomuus samanlaiseen sodankäyntiin ryssien kanssa on strateginen valinta.

Haluttomuus samanlaiseen sodankäyntiin takuulla, mutta harva miehitys ei ole strateginen valinta eikä käsiparien puute operatiivisilla suunnilla ole toivottu asia millään tavalla.

Zelenskyi on myös myöntänyt rekrytointivaikeudet, ja eniten rintamalla tavallinen monttumies pelkää läpimurtoa uupumuksen vuoksi. Se on kaikkea muuta kuin mutua. Sodan tuota puolta salonkivaatteissa artikkelia väsännyt entinen yhden vuoden puolustusministeri ei luonnollisesti tunne, mutta ei varmasti kiistäkään.

Venäjä taas totalitaristisempana systeeminä löytää rintamalle ruokaa.

Sinällään jutun paalutukset vaikuttavat uskottavilta. Hyökkäyssotaa Venäjä pitää yllä mielellään. Tilanteen ollessa näin on tietenkin suunniteltava pitkän aikavälin strategia, miten yhteiskuntaa pitää kehittää, vaikka vihollisuudet eivät loppuisi pitkään aikaan.

Tietenkään ukrainalaisten osaaminen ei ole sitä luokkaa, että se voisi kaikkialla lyödä hyökkääjän ja ajaa sen rajan taakse. (Tosin se onnistui siinä alkuun monin osin Kiovan ja Harkovan suunnalla, mikä osoitti lähinnä, että päättäväiset vastahyökkäykset ovat tuloksellisia, jos vastustaja ei ole ehtinyt "juurtua".)

Sota on onnistuttu pitämään Venäjälle hyödyttömänä, mutta Putin pitää yllä länsimaalaisessa katsannossa täysin hyödytöntäkin sotaa, koska on siitä täysin riippuvainen. Sen kirjoittaja huomaa eikä ole ensimmäinen, joka asian ottaa esiin.

Epäsuoran tulen ja droonien tehokkaalla käytöllä harvalukuinen puolustaja kykenee tuottamaan tappioita ja estämään useimmat päivittäiset hyökkäykset. Tilanne ei kuitenkaan ole kestävä ratkaisu. Venäjä on taitava sopeutuja: se mobilisoi lisää ja pistää droonituotannon ylös.

Itse asiassa Ukraina on onnistunut pitämään elämän melko normaalina useissa kaupungeissa. Tietenkin länsi voi turvata sen taloudellisen nousun mutta puolustuksen pitää senkin kestää vielä pitkään.

Jutussa vuoden 2019 puolustusministeti ehdottaa uutta strategiaa näin: "- - uuden strategian tavoitteena on tehdä käyttökelvottomiksi tietyt arvokkaat toiminnot – esimerkiksi logistiikka, koordinointi, liikkuvuus ja tulituki – sen sijaan, että eliminoitaisiin jokainen sotilas tai ajoneuvo." Tässä vaiheessa hymyilin. Logistiikkaan vaikuttamista ja vastatykistötoimintaa siellä on tehty koko ajan hyvinkin taitavasti ja varmasti kehitystyö jatkuu tällä saralla. Juuri siksi tilanne on näinkin stabiili. Ongelma on siinä, että kun ne hyökkääjån sotilaat ja ajoneuvot saavat maata useissa pisteissä, jossain puolustajan sivustat jäävät auki ja on vetäydyttävä uusiin asemiin ja se vihollisen logistiikkakin tulee saman matkan lähemmäksi.

 

[baikal]

Mulla on sellainen kutina, että ennen rauhan tekoa nähdään vielä joku z operaatio, joka pyrkii murtamaan rintaman. Onnistuuko, se on varmaan fifty sixty.

 

[Solidsnake]

Näistä värväyskeskuksista tulette vielä lukemaan asioita, joita ette haluaisi, lupaan sen teille. Ja tämä on asia, jonka tiedän. Mieltä kääntäviä asioita, joita eivät metiat halua nyt käsitellä.

Ne eivät ole meikäläisiä perkkejä miltään osin.

Toisaalta tulevassa sodassa ei meikäläisiltäkään ukoilta kysytä huvittaako lähteä sotimaan

 

[lälläri]

Toisaalta tulevassa sodassa ei meikäläisiltäkään ukoilta kysytä huvittaako lähteä sotimaan

Tuskin suomiperkissä esitetään myöskään hinnastoa tyyliin:
Etulinjan kuli 0€, pikku sakinhivutus kaupan päälle
Tykkimies 100€
It-mies 500€
It-mies omassa kotikaupungissa 1000€
C-mies 5000€
Lupa lähteä maasta 10 000€

Tämä ei sit ole tietoa, valistunut arvaus vain paikallisesta ilmiöstä ukrainassa siellä täällä.

 

[Solidsnake]

Tuskin suomiperkissä esitetään myöskään hinnastoa tyyliin:
Etulinjan kuli 0€, pikku sakinhivutus kaupan päälle
Tykkimies 100€
It-mies 500€
It-mies omassa kotikaupungissa 1000€
C-mies 5000€
Lupa lähteä maasta 10 000€

Tämä ei sit ole tietoa, valistunut arvaus vain paikallisesta ilmiöstä ukrainassa siellä täällä.

Eipä tietenkään esitetä, se esitetään sotealueen konttorissa, hyvävelisystem takaa virkaloisten toimeentulon

 

[Nargö]

Toisaalta tulevassa sodassa ei meikäläisiltäkään ukoilta kysytä huvittaako lähteä sotimaan

Ei kysellä ei, mutta erinäiset laillisuuteen, hyvään hallintoon ja toiminnan tarkoituksenmukaisuuteen liittyvät periaatteet luultavasti toteutuvat meillä aika eri malliin kuin mitä tuolla maailmankolkalla.

 

[Solidsnake]

Ei kysellä ei, mutta erinäiset laillisuuteen, hyvään hallintoon ja toiminnan tarkoituksenmukaisuuteen liittyvät periaatteet luultavasti toteutuvat meillä aika eri malliin kuin mitä tuolla maailmankolkalla.

Aivan varmasti on eroja, ja sluibaajat osoittavat täydellistä ammattitaidottomuutta jos vasta perkissä yritellään luistella tiehensä

 

[Gyllis1]

Haluttomuus samanlaiseen sodankäyntiin takuulla, mutta harva miehitys ei ole strateginen valinta eikä käsiparien puute operatiivisilla suunnilla ole toivottu asia millään tavalla.

Sattuipa sopivasti aiheeseen liittyvä artikkeli. Omaa kannatustaan suojelevat poliitikot välttelevät kansan keskuudessa epäsuosittua mobilisaatiota vaikka miehiä tarvittaisiin kipeästi:

Mobilization gridlock: How politics, policy, and public opinion are shaping Ukraine’s war effort

As Ukraine struggles to replenish front-line units after 42 months of all-out war, those in power prefer to avoid publicly commenting on mobilization efforts and the way it is conducted. Political experts say mobilization became a "toxic" and politicized issue, with high-ranking officials —...

kyivindependent.com

 

[baikal]

Toisaalta tulevassa sodassa ei meikäläisiltäkään ukoilta kysytä huvittaako lähteä sotimaan

En todellakaan tarkoita sitä. Värväyskeskus a ukraina... Takaan, että niistä vielä puhutaan ja kirjoitetaan.

 

[Karkki90]

En todellakaan tarkoita sitä. Värväyskeskus a ukraina... Takaan, että niistä vielä puhutaan ja kirjoitetaan.

Harva asia sotimisen tiimoilla on lopulta kirkasotsaista ja tuoksuu laventelille. Kuvaan kuuluu monenmoista pakkokeinoa.

 

[Hurmas]

Perjantain Alaskan neuvotteluissa nähdään taas iloisia ilmeitä kun trumppi näkee pitkästä aikaa isännän.
Rauhan suhteen mulla on hyvä tuntuma. Alaskan ja ryssien välillä kun ei taida isompaa ollakaan vai oliko joku kärhämä Beringin salmen kalastuskiintiöistä ?
No ehkä se tuolla porukalla ratkeaa.

Mutta Ukrainan suhteen ei ole muuta odotettavaa kuin pelkkiä paska puheita.