Millaiseen sopimukseen Ukrainan sota päättyy?

baikal kirjoitti:
Salaisen poliisin hallitsema valtio voi kestää pienilläkin pelimerkeillä. Aikansa.
Klikkaa laajentaaksesi...
No jaa, Kimien johtama Parempi Korea on pysynyt jo aika kauan, Pol Potin vasemmistohallintokin kaatui vasta Vietnamin väliin tuloon, Ceausescukin pallisteli vuosikymmeniä jne. JOS putleri olisi nimittänyt kruununprinssin ja ajaisi sitä sisään voisi z-meno kestää kenties vuosikymmeniä.
 
Hannu Himanen vastasi toimittajan kysymykseen siitä, mitä Ukrainan rauhantilanteelle kuuluu.

Himanen sanoi, että ei yhtään mitään. Putin ei ole näyttänyt merkkiäkään rauhantoiveista eikä ole muuttamassa toimintaansa. Himanen näkee, ettei Kiina ole kääntämässä selkäänsä täysin Venäjälle. Kannattaa varautua siihen, että sota jatkuu pitkään.

Mika Aaltola sanoi, että Putinin neuvonantajana toimii ilmeisesti Pietari Suuri ja että maailma on menossa kohti kaksinapaista järjestelmää (Kiina ja Yhdysvallat). Hänkin näkee, ettei tässä mikään pääty nopeasti ja että Venäjä on valmis laajentamaankin sotaa Ukrainan ulkopuolelle.

Ukrainan tilanne on nyt paha. Ukraina ostaa aseita eurooppalaisella rahalla mutta Eurooppa ei kykene rahoittamaan: huippukokous meni ihan perseelleen.

Ranska on ihan vararikossa. Belgia ei uskalla kajota jäädytettyyn rahaan, kun kukaan ei takaa sitä hommaa.

Eurooppa ei missään vaiheessa ole osannut auttaa kuin tipottain Ukrainaa. Venäjälle voisi jotain, jos Ukrainaa tuetaan kunnolla.
 
Eurooppa yhteisenä toimijana on lähes vitsi. Yksittäiset valtiot toimivat. Tämä on realiteetti.

Eu n propagandatorvi ylistää kokoustamista, joiden antia kannattaa seurata ilman ääntä ja tekstiä. Elekieli paljastaa enemmän kuin tyhjä puhe.

Syvän rauhan johtajat eivät ole kasvaneet kriisijohtajien mittoihin. Kumotkaa väitteeni, olkaa hyvä. Olemme pitkän rauhan oloissa valinneet lallukkamaiset johtajat ja tässä sitä ollaan.

Johtajuuden puute on kirottua. Ja tämän taisi putin laskea 100 prosenttia oikein.

Ainiin, eihän sitä voida arvostella johtajia, demokratia ja kaikki.
 
Jos putin jotain osasi etukäteen arvata oikein niin ainakin euroopan johtajien munattomuuden tai sitten vain sattumalta meni tuo arvaus hänellä oikein. Toki ei siihen kovin suuri ennustaja tarvinnut olla että tiesi näin käyvän. EU on kokonaisuudessaan täysin saamaton ja haluton, on sitten kyseessä kauppaneuvottelut USA:n kanssa tai sitten Ukrainan avustaminen sotatoimissa.

En toki kiellä etteikö ole avustettu ja ilman tätäkin avustusta Ukraina olisi jo kaatunut mutta oltaisiin me voitu ottaa tämä kahina tosissaankin, varsinkin EU:n isojen maiden osalta. Jos tähänastisella avustuksella ja Ukrainan omalla sotavoimalla on saatu ryssän eväät syötyä näin vähiin niin EU:n isojen maiden voimakkaalla toiminnalla ryssät olisi jo omassa helvetissään käryämässä.
 
On belgialaisilla pointtinsakin siinä, että ei niin vain voi pankista toiselta rahoja viedä ilman, että siitä voi seurata vastuita. (Huomaatteko samalla muuten miten se parjattu EU joka meitäkin määrää ja kurittaa tekemään vaikka mitä, niin oikeasti ne ovat EU-jäsenvaltiot, joilla päätösvalta siitä mihin suostutaan ja miten sitten aikanaan sovelletaan.)
 
Kiel Institute on auki laskenut arviota siihen, kuinka paljon EU:n (+UK:n) olisi korjattava ylöspäin Ukrainaan annettavaa tukea USA:n tästä vetäydyttyä. Oletan että luvut riittävän tarkkoja ovat.

Jos tavoitteena on säilyttää 2022-24 avun ka. vuositaso, tämä vaatisi pääsyä 0,21%:n luokkaan Euroopan GDP:stä. Ei ole tekemätön paikka, vaan tahdon asia. Vaikka sitten sisäpolitiikassa kitkaa aiheuttaisikin.

Erot Euroopan sisällä ovat valtaisia. Absoluuttiset luvut tietenkin tärkeitä ovat, mutta osuudet GDP:stä varmaankin paremmin kuvaavat eri kokoluokkien talouksien mahdollisuuksia apua antaa.

Graafista selkeästi ilmi käy se, kuinka suurella suhteellisella osuudella eri maat ovat yhteisen ongelman hoitoon osallistuneet. Vihreät palkit osoittavat 0,21%:n tason ylittäviä maita. Punaiset sitten toiseen suuntaan.

Muutama esimerkki:

-Ranska 0,05%
-Espanja 0,03%
-Italia 0,04%
-Saksa 0,13%
-UK 0,16%
-Suomi 0,3%
-Tanska 0,7%

1761928989304.webp

edit; moka pois
 
Viimeksi muokattu:
Panssari Salama kirjoitti:
On belgialaisilla pointtinsakin siinä, että ei niin vain voi pankista toiselta rahoja viedä ilman, että siitä voi seurata vastuita. (Huomaatteko samalla muuten miten se parjattu EU joka meitäkin määrää ja kurittaa tekemään vaikka mitä, niin oikeasti ne ovat EU-jäsenvaltiot, joilla päätösvalta siitä mihin suostutaan ja miten sitten aikanaan sovelletaan.)
Klikkaa laajentaaksesi...

Onneksi euroopan suurvallat ovat ryhdikkäästi tukeneet belgiaa. :cool:
 
baikal kirjoitti:
Eurooppa yhteisenä toimijana on lähes vitsi. Yksittäiset valtiot toimivat. Tämä on realiteetti.

Eu n propagandatorvi ylistää kokoustamista, joiden antia kannattaa seurata ilman ääntä ja tekstiä. Elekieli paljastaa enemmän kuin tyhjä puhe.

Syvän rauhan johtajat eivät ole kasvaneet kriisijohtajien mittoihin. Kumotkaa väitteeni, olkaa hyvä. Olemme pitkän rauhan oloissa valinneet lallukkamaiset johtajat ja tässä sitä ollaan.

Johtajuuden puute on kirottua. Ja tämän taisi putin laskea 100 prosenttia oikein.

Ainiin, eihän sitä voida arvostella johtajia, demokratia ja kaikki.
Klikkaa laajentaaksesi...
EU on yliäyräidensä kasvanut kauppaliitto. On osittain oman menestyksensä uhri, eli alkuperäinen teräs- ja hiilitullit kattanut sopimus kun oli vuosisadan menestystarina. USA pääsi samaan mukaan vasta kun keksi itsekkin laittaa sopimukset kuntoon ww2 jälkeen.

Tähän kerhoon Ukrainakin haluaa ja ryssä taas ei nää tälläisessä kuin tuhonsa siemenet. Milipide siellä kääntyy kun putleri on poissa ja nykyinen hallinto kaatunut. Tämä taasen vaatii sosialistisen taustan omaavassa kansassa 10 vuoden kurjuuden jos vaikka Romanian esimerkkiä haluaa katsoa. Ilman väkivaltaista kansanousua ryssälässä Ukrainalla ei ole itsenäistä tulevaisuutta. Niin kauan kuin putleri on vallankahvassa kiinni niin ryssiä muuntuu örkeiksi vaikka pelkät kivet ja kepit aseinaan. Nykyisestkin puheet ryssän aluevaateista ovat ihan täyttä paskaa, ei ne alueet luovuttamalla saa mitään rauhaa. Hyökkäys jatkuu vain sitten siitä mihin se raja piirrettiin ja ryssä sai näin vain ilmaista maata.
 
Typerintä mitä nyt voi tehdä, on vaan vääntää pakkorauhaa nyt. Se johtaa väistämättä pakotteiden hellittämiseen ja sitten ryssän uudelleen varustautumiseen. Eli välirauhaan.

Jatkaminen on kovaa Ukrainalle, mutta droonien torjunta on tehostumassa, ja tuleva talvi on monin verroin kovempi ryssälle. Kauppa ja talous ovat vahvassa laskusuunnassa, ja ne tarvitsee sellaisen opetuksen, että eivät sitä unohda pariin sukupolveevän.

Nyt vaan päätyyn asti. Kyllä Eurooppa keksii keinon takavarikoida ryssän rahat, kun pakko on edessä.
 
Niinistön mielestä myös Euroopan voisi olla syytä puhua Moskovan kanssa suoraan.

Hän näkee hassuksi, että "eurooppalaiset ilmoittavat, etteivät keskustele sotarikollinen Putinin kanssa. Mutta Trump keskustelee ja sitten me menemme kuuntelemaan, että mitäs puhuitte. Ja pelätään samalla vähän, että etteivät vaan puhu Euroopasta yli Euroopan."

yle.fi

Presidentti Niinistö Ylelle: Euroopan olisi syytä keskustella suoraan Venäjän kanssa, kuten Trump tekee

Presidentti Sauli Niinistö kaipasi Ylen haastattelussa myös lisää maan turvallisuuteen liittyvää opetusta kouluihin.
yle.fi yle.fi
 
Vonka kirjoitti:
Niinistön mielestä myös Euroopan voisi olla syytä puhua Moskovan kanssa suoraan.

Hän näkee hassuksi, että "eurooppalaiset ilmoittavat, etteivät keskustele sotarikollinen Putinin kanssa. Mutta Trump keskustelee ja sitten me menemme kuuntelemaan, että mitäs puhuitte. Ja pelätään samalla vähän, että etteivät vaan puhu Euroopasta yli Euroopan."

yle.fi

Presidentti Niinistö Ylelle: Euroopan olisi syytä keskustella suoraan Venäjän kanssa, kuten Trump tekee

Presidentti Sauli Niinistö kaipasi Ylen haastattelussa myös lisää maan turvallisuuteen liittyvää opetusta kouluihin.
yle.fi yle.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämähän se vähän on, että Euroopan voi nähdä pitävän keskusteluyhteyden kiinni, jotta ei joudu tekemään kovia kannanottoja ja ratkaisuja. Toki kuten Lassila A-studiossa sanoi, pitäisi Eu:n ensin löytää se johtajuus ja voima jostain.
 
xzu kirjoitti:
Tämähän se vähän on, että Euroopan voi nähdä pitävän keskusteluyhteyden kiinni, jotta ei joudu tekemään kovia kannanottoja ja ratkaisuja. Toki kuten Lassila A-studiossa sanoi, pitäisi Eu:n ensin löytää se johtajuus ja voima jostain.
Klikkaa laajentaaksesi...
Nimenomaan se johtajuus puuttuu. Pidän Ranskan Mariconia väännösnimensä veroisena, mutta hänhän silloin edes yritti puhua Euroopan suulla Venäjän kanssa. Saksalaiset olivat kompromettoineet asemansa kokonaan. Kaikissa Euroopan kolmessa suurvallassa on liian vaikea sisäpoliittinen tilanne, että sodalle Ukrainassa löytyisi johtajaa sieltä.
 
jtsaari2004 kirjoitti:
Nimenomaan se johtajuus puuttuu. Pidän Ranskan Mariconia väännösnimensä veroisena, mutta hänhän silloin edes yritti puhua Euroopan suulla Venäjän kanssa. Saksalaiset olivat kompromettoineet asemansa kokonaan. Kaikissa Euroopan kolmessa suurvallassa on liian vaikea sisäpoliittinen tilanne, että sodalle Ukrainassa löytyisi johtajaa sieltä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä sisäpoliittinen tilanne on minusta ihan seliseli juttua.
 
Vaikka EUsta löytyis johtajuutta jonka takana kaikki EU maat olisivat. Niin mitä sitten ?
Parantaako se jotenkin neuvottelujen tulosta puuttinin kanssa ?

Ryssien kanssa neuvottelut on jo nähty mihin se johtaa. Niitä on jo pidetty vuos kausia. Jopa Trump on tajunnut että neuvottelut noiden örkkien kanssa on turhaa.
Nämä neuvottelu horinat on ihan turhaa ryssien perseen nuolemista.

Eniten hämmästelen miksi Sauli tälläisen asian kanssa tulee esille. Hänen jos jonkun pitäis ymmärtää että ryssät vaan horisee mitä tahtoo mutta mitään ei oikeasti tapahdu.
 
Tämäpä se on villakoiran ydin. Peskov sanoo, että mieluimmin Venäjä diplomatiaa käyttäisi kuin sotaa. Totta kai, kukapa ei, mutta paradoksi on just siinä, kun Venäjän tavoitteita ei voi hyväksyä yritti se niitä millä keinoilla hyvänsä.

Kyllä nuo Minskit nähtiin. Ne joissa EU-johtajia oli mukana. Jokainen tulitauko rikottiin, yleensä jo samana päivänä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top