Millaiseen sopimukseen Ukrainan sota päättyy?

[Vonka]

Rubio antoi ymmärtää että tämä 'ehdotus' on enempi Venäjän toivelista: selittäisi miksi se on kuin suoraan Kremlin kynästä. Kun se on...
Tällä viikollahan Trump ehdotti että Venäjä maksaisi 'vuokraa' miehitetyistä alueista, mitä tässä paperissa ei tietenkään ollut.

Ehkä kaikki selviää Kuplan seuraavassa jaksossa.

 

[Solidsnake]

Ehkä kaikki selviää Kuplan seuraavassa jaksossa.

Kuplassa sentään oli joku järki.

 

[YliKoo]

Luonnostelin muutaman pääkohdan rauhansopimukseksi

- venäjä vetäytyy kaikkialta Ukrainasta, ja luovuttaa 115 000 neliökilometriä omia alueitaan Ukrainalle
- Ukrainan armeijan koko rajoitetaan vähintään 1,2 miljoonaan mieheen, ja asetetaan rauhanajan alaraja pitkän kantaman aseille
- Ukrainan kutsutaan välittömästi Naton jäseneksi, ja hyväksytään määräenemmistöllä
- Naton puskurivyöhykettä venäjää vastaan laajennetaan käsittämään valkovenäjän alueet, jonka armeija korvataan Nato-joukoilla
- Nato-maat perustavat lentotukikohtia Ukrainaan, ja siellä pidetään jatkuvasti vähintään 100 aseistettua hävittäjää lähtövalmiudessa
- Nato sitoutuu olemaan hyökkäämättä tai olemaan pommittamatta venäjän aluetta, ehkä
- venäjä siirtää Ukrainalle heti 100 miljardia dollaria, ja korvattuaan aiheuttamansa tuhot, toiset 100 mrd
- kaikkia sotaan jollakin tapaa osallistuneita rangaistaan sotarikoksista
- jokainen päivä rauhanehtojen tiedoksisaattamisen ja allekirjoittamisen välillä jatkaa pakotteita kuukaudella

 

[Solidsnake]

Luonnostelin muutaman pääkohdan rauhansopimukseksi

- venäjä vetäytyy kaikkialta Ukrainasta, ja luovuttaa 115 000 neliökilometriä omia alueitaan Ukrainalle
- Ukrainan armeijan koko rajoitetaan vähintään 1,2 miljoonaan mieheen, ja asetetaan rauhanajan alaraja pitkän kantaman aseille
- Ukrainan kutsutaan välittömästi Naton jäseneksi, ja hyväksytään määräenemmistöllä
- Naton puskurivyöhykettä venäjää vastaan laajennetaan käsittämään valkovenäjän alueet, jonka armeija korvataan Nato-joukoilla
- Nato-maat perustavat lentotukikohtia Ukrainaan, ja siellä pidetään jatkuvasti vähintään 100 aseistettua hävittäjää lähtövalmiudessa
- Nato sitoutuu olemaan hyökkäämättä tai olemaan pommittamatta venäjän aluetta, ehkä
- venäjä siirtää Ukrainalle heti 100 miljardia dollaria, ja korvattuaan aiheuttamansa tuhot, toiset 100 mrd
- kaikkia sotaan jollakin tapaa osallistuneita rangaistaan sotarikoksista
- jokainen päivä rauhanehtojen tiedoksisaattamisen ja allekirjoittamisen välillä jatkaa pakotteita kuukaudella

Oikein hyvä muuten, mutta onko lähtötasa mistä pakotteiden mahdollinen kuukausittainen ?jatkuminen alkaa tällä vuosisadalla

 

[Gyllis1]

Euroopan vastaehdotus

Full text of Europe's counter-proposal to US "peace plan" released

The United Kingdom, Germany and France have prepared counter-proposals to the 28-point US "peace plan", including a cap of 800,000 personnel for Ukraine's Armed Forces and negotiations to start from the current line of contact.

www.pravda.com.ua

 

[cardic]

Ja vielä voisi lisätä ainakin yhden kohdan:
- Ukrainaan sijoitetaan strategisia ja taktisia ydinaseita ja aloitetaan välittömät maanpäälliset ydinkokeet
- Strategisten ydinaseiden koealueeksi määritellään koko venäjä ja taktisten ydinaseiden koealueeksi vastaavasti moskova
- Omaan vapaaseen tahtiin, saa suorittaa!

 

[Jopuni]

Euroopan vastaehdotus

Full text of Europe's counter-proposal to US "peace plan" released

The United Kingdom, Germany and France have prepared counter-proposals to the 28-point US "peace plan", including a cap of 800,000 personnel for Ukraine's Armed Forces and negotiations to start from the current line of contact.

www.pravda.com.ua

Huomattavasti parempi, vallattujen alueiden kohtalo vaan huolettaa.

 

[mikæl]

"Vladimir Putinin rahamies sumutti Donald Trumpin neuvottelijoita" | Verkkouutiset

"Vladimir Putinin rahamies sumutti Donald Trumpin neuvottelijoita" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Hyvä kiteytys. (Tämän saman laitoin jo maailmanpolitiikka elää -ketjuun)

 

[Hurmas]

Trump :

”Jotain hyvää saattaa olla tapahtumassa”​

Niin varmaan. Tietäis vaan kenelle. Taitaa tarkoittaa että hänen ryssien pankkilainojen vakuudet ei ole enää uhattuna.

 

[Vonka]

Euroopan vastaehdotus

Full text of Europe's counter-proposal to US "peace plan" released

The United Kingdom, Germany and France have prepared counter-proposals to the 28-point US "peace plan", including a cap of 800,000 personnel for Ukraine's Armed Forces and negotiations to start from the current line of contact.

www.pravda.com.ua

Niinistö yritti kai sanoa, että Eurooppa on koko ajan takamatkalla, koska sillä ei ole keskusteluyhteyttä toiseen sotivaan osapuoleen. Se on ok sodassa, mutta rauhanneuvotteluun ei ole statusta. Siksi tässä nyt Yhdysvaltain touhuja ihmetellään ja niiden varassa ollaan. Tuolle ryssä viittaa kintaalla.

Ukrainan ja Yhdysvaltain neuvottelut Genevessä ovat kuitenkin vieneet Ukrainan rauhansuunnitelmaa oikeaan suuntaan, ainakin Orpon mukaan.

 

[Rajajääkäri]

Luonnostelin muutaman pääkohdan rauhansopimukseksi

- venäjä vetäytyy kaikkialta Ukrainasta, ja luovuttaa 115 000 neliökilometriä omia alueitaan Ukrainalle
- Ukrainan armeijan koko rajoitetaan vähintään 1,2 miljoonaan mieheen, ja asetetaan rauhanajan alaraja pitkän kantaman aseille
- Ukrainan kutsutaan välittömästi Naton jäseneksi, ja hyväksytään määräenemmistöllä
- Naton puskurivyöhykettä venäjää vastaan laajennetaan käsittämään valkovenäjän alueet, jonka armeija korvataan Nato-joukoilla
- Nato-maat perustavat lentotukikohtia Ukrainaan, ja siellä pidetään jatkuvasti vähintään 100 aseistettua hävittäjää lähtövalmiudessa
- Nato sitoutuu olemaan hyökkäämättä tai olemaan pommittamatta venäjän aluetta, ehkä
- venäjä siirtää Ukrainalle heti 100 miljardia dollaria, ja korvattuaan aiheuttamansa tuhot, toiset 100 mrd
- kaikkia sotaan jollakin tapaa osallistuneita rangaistaan sotarikoksista
- jokainen päivä rauhanehtojen tiedoksisaattamisen ja allekirjoittamisen välillä jatkaa pakotteita kuukaudella

Lisäksi venäjälle asettuu valvontakomissio, johtajanaan Suomalainen, joka vannoo, että venäjältä kitketään nyt kaikki juurisyyt.

 

[mikæl]

BBC: Venäläisanalyytikko kertoo suurimman ongelman rauhansuunnitelmassa

Konfliktin jäädyttäminen rintamalinjalle Zaporizzjan ja Hersonin alueilla olisi Venäjälle perustuslaillinen ongelma, jota olisi vaikea selittää kansalle. Näin arvioi ulkopolitiikan vaikuttaja Andrei Fjodorov.

www.is.fi

Zaporizzjan ja Hersonin alueiden liittäminen Venäjään on jo kirjattu federaation perustuslakiin.


– Tämä on ongelma, jota me pidämme uhkana perustuslaille. Se merkitsee sitä, ettei Putinin aikaisemmin ilmoittamia tavoitteita ole saavutettu. Miten tämä voidaan selittää kotimaiselle yleisölle? Kysymys on hyvin tärkeä.

Voi pyhä sylvi sentään. Eikö nämä lehdenpaskat ja ns journalistit mieti itse ollenkaan kun tuuppaavat näitä venäjän älyttömyyksiä eetteriin.

Pitäisi sen olla helpompaa poistaa omasta perustuslaistaan alueita jotka eivät kuulu venäjään ja joita ei venäjä hallitse ja joissa vallitsee sota kuin mitä on niiden perustuslakiin ja venäjään liittäminen.

Ja kuinkas vaikeaa on Ukrainan ne kirjata pois perustuslaistaan.

Miten voi kukaan uutisena jatkaa tälläisiä aivopieruja.

Edit: sen sijaan tässä on hyvää tutkivaa kannaottoa ja sen uutisointia:

Yhdysvallat rikkoisi suunnitelmallaan 71 hyväksymäänsä sopimusta | Verkkouutiset

Yhdysvallat rikkoisi suunnitelmallaan 71 hyväksymäänsä sopimusta | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Panssari Salama]

Ian Bremmerin yhteenveto tilanteesta. Witkoff-spesiaali hänenkin mielestään, Trumpin arvovalta vedetty mukaan, joten nyt kaikki sanovat yhteen ääneen "Kiitos Amerikka, kiitos Trump", ja jatkavat omiin suuntiinsa vetämistä.

Tais siis jenkit ja zenäjä toisella puolella, Eurooppa ja Ukraina toisella.

On tämä kyllä perseeestä tämä Yhdysvaltain nykymeno. Tsiisus.

 

[Pihkakoski]

Eiköhän "elävä ja hengittävä asiakirja", kuten ulkoministeri Rubio asiaa muotoili. Koe kätkytkuoleman viimeistään siinä vaiheessa kun tuota Kremlille esitetään. Jos siis paikkansa pitäviä edes pääpiirteittäin ovat mm. FT:n esittämät huhuilut 28-kohtaisen luonnoksen typistymisestä 19-kohtaiseksi, merkittävin muutoksin alkuperäiseen jonka alkuperä ei tosin aivan selvillä taida olla.

Välttämättä ei ole hyödyllistä rystyset valkoisina krampaten tuolinkarmia puristella, siinä odotuksessa että Trumpin tuulisukka yo. tapauksessa kääntyisi tekoihin asti korttipakkaa (pienissä) käsissään heilutellen. Putinille ikävyyttä aiheuttavaksi.

Mutta kuten "Daddy", formerly known as The president of the United States DJT sanoi: Jotain hyvää saattaa tapahtua.

 

[KIM]

Eu:n sopimusehdotus on sekin aivan paska Ukrainalle. Eivät suostu. Toisaalta näyttää siltä, ettei kirjoittajat kuvittelekkaan Ukrainan saati paskastanin suostuvan EU:n ehdotukseen.

 

[Vonka]

Bloombergin mukaan "Witkoffin-Dmitrievin sopimuksen" takana olisivat vaikuttaneet voimakkaimmin ystävykset J. D Vance ja Dan Driscoll.

 

[Erkki]

BBC: Venäläisanalyytikko kertoo suurimman ongelman rauhansuunnitelmassa

Konfliktin jäädyttäminen rintamalinjalle Zaporizzjan ja Hersonin alueilla olisi Venäjälle perustuslaillinen ongelma, jota olisi vaikea selittää kansalle. Näin arvioi ulkopolitiikan vaikuttaja Andrei Fjodorov.

www.is.fi

Voi pyhä sylvi sentään. Eikö nämä lehdenpaskat ja ns journalistit mieti itse ollenkaan kun tuuppaavat näitä venäjän älyttömyyksiä eetteriin.

Pitäisi sen olla helpompaa poistaa omasta perustuslaistaan alueita jotka eivät kuulu venäjään ja joita ei venäjä hallitse ja joissa vallitsee sota kuin mitä on niiden perustuslakiin ja venäjään liittäminen.

Ja kuinkas vaikeaa on Ukrainan ne kirjata pois perustuslaistaan.

Miten voi kukaan uutisena jatkaa tälläisiä aivopieruja.

Edit: sen sijaan tässä on hyvää tutkivaa kannaottoa ja sen uutisointia:

Yhdysvallat rikkoisi suunnitelmallaan 71 hyväksymäänsä sopimusta | Verkkouutiset

Yhdysvallat rikkoisi suunnitelmallaan 71 hyväksymäänsä sopimusta | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Joo, Venäjä ja sen pyhät lait.. Muistettakoon vielä, että Venäjän rikoslaki kieltää hyökkäyssodan ja rangaistus uhkaa myös julkisesta kehottamisesta hyökkäyssotaan.