Milloin seuraava sotilaallinen hyökkäys Suomeen
- Viestiketjun aloittaja RPG83
- Aloitus PVM
En kyllä ryhdy ennustamaan näin vakavaa juttua.
Kategorisesti sanoisin, että meidän pitää kyetä luomaan sellainen pelote, että mahdolliset hyökkäykset kanavoituvat muille suunnille, silloin olemme onnistuneet, itsekästä, mutta realitya. Rahasta voidaan itkeä itsemme näännyksiin, vuodattaa kokonaisia kyynelten vuoksia sen takia, että fyffeä ei ole eikä tule, mutta se ei auta. Toivottavasti pv kykenee luomaan muuttuvassa ympäristössä systeemin, joka vastaa siihen hyvin. Luotan siihen oikeasti.
Kategorisesti sanoisin, että meidän pitää kyetä luomaan sellainen pelote, että mahdolliset hyökkäykset kanavoituvat muille suunnille, silloin olemme onnistuneet, itsekästä, mutta realitya. Rahasta voidaan itkeä itsemme näännyksiin, vuodattaa kokonaisia kyynelten vuoksia sen takia, että fyffeä ei ole eikä tule, mutta se ei auta. Toivottavasti pv kykenee luomaan muuttuvassa ympäristössä systeemin, joka vastaa siihen hyvin. Luotan siihen oikeasti.
aj77
Greatest Leader
JOKO kirjoitti:
No joo. Onhan se noin. Moni vaan hyppää mielikuvissaan suoraan sen kohdan ylitse.
Kun katsoo mitä kaikilla Putinin kausilla on tapahtunut ja tapahtuu,niin ei se sitten mennytkään läntiseksi demokratiaksi.
Tänäkin aamuna kovaääniset herättivät tuhansia Nasinuoria pitkin venjää olevilla leireillä ohjattuun aamuliikuntaan. Joku tälläinen nuori on tuleva venäjän presidentti,ja sitä ei sitten kiinnosta pashan vertaa pikkumaiden itsemääräämisoikeus,koska nyt on jo tehty selväksi että venäjä voi puolustaa sotilaallisesti kansalaisiaan myös omien rajojen ulkopuolella,ilman mitään julistuksia.
Itse pidän erittäin huolestuttavana tuollaisten puolisotilaallisten valtion tukemien nuorisojärjestöjen ylläpitämistä. Vaikka ne ei aseita kanna,on niiden toiminta sotilaallista ja siinäkin on vain se mitä länsimedialle kerrotaan,eli jäävuoren huippu.
Venäjällä voimakas kansallistunne ja omanarvon tunto tarkoittaa kasvavaa vaaraa naapurmaissa. Euroviisuvoitto,ja jääkiekon mm kisojen voitto ja mitä muuta siinä olikaan kaikki samana tai perättäisinä vuosina tarkoitti kovia aikoja Georgialle ja muille vastaan pyristeleville pikkumaille.
Itseasiassa ennustin Georgialle jonkinlaista sotilaallista konfliktia Venäjän tietämättä oikeastaan mitään Saakashvilin eteläossetian touhuista,pelkästään MM-kullan ja euroviisujen perusteella.
Joku väittää että sattumaa,voi olla,mutta kansallistunteen vahvistuminen venäjällä on oma lajinsa verrattuna muihin maihin.
Einomies1
Respected Leader
Toivon ja pelkään ettei ikinä tai ainakaan minun elinaikanani. Tosin elinaika on suhteellinen käsite kuten toivokin.
Toivoa pitää olla aina mutta siihen ei saa turvata.
Tärkeintä on yrittää hallita pelonsa epävarmoinakin aikoina ja hakea tietoa historian kokemuksista. Suomen kansa on kestänyt monta sotaa ja toisaalta sodat ovat hallinneet suurta osaa tunnetusta historiastamme. Jotain se kertoo että suomi on maailman tiheimmin linnoitettu alue suhteessa pinta-alaan.
"State of mind" eli mielentila on hyvä pitää avoimena, jopa epäilevänä mutta ei kuitenkaan paranoidisena ettei lankea liian suureen pelkoon. Tietoisuus siitä että kaikki on ohimenevää ja rajallista, niin rauha kuin sotakin on mielestäni tärkeää.
Myös sen ymmärtäminen että me kaikki olemme periaatteessa kuolleita kuten suuressakin kirjassa todetaan meidän päiviemme olevan luetut jo ennen syntymää, helpottaa kokonaisuuksien ymmärtämistä sodan, rauhan ja kuoleman osalta. En tarkoita että elämä sinänsä olisi merkityksetöntä, mutta kun on nähnyt tarpeeksi kuolemaa, siihen osaa suhtautua filosofisemmin. Tämän voin sanoa ihan kokemuksesta.
Mitään ei saa pitää varmana ja ansaittuna. Kansalaisia pitäisi valistaa faktoilla, vaikka kylmillä sellaisilla mutta ei lietsoa paniikkia. Helpommin sanottu kuin tehty nykyisessä yhteiskunnassa jossa tiedotusvälineet revittelevät kaikkea tietoa mielinmäärin ja pitkään. Medioilla ei ole omaatuntoa ja "tilanneherkkyyttä" edes suurien, kansalaisia pelottavien asioiden suhteen.
Toivotaan parasta ja pelätään pahinta (ei kuitenkaan liikaa).....
JA PIDETÄÄN ITSE KUKIN HUOLTA ETTÄ FYYSISESTI KUNTO ON KOHDALLAAN JA HENKI HYVÄ JOS TOSITOIMIIN JOSKUS JOUDUTAAN!
Toivoa pitää olla aina mutta siihen ei saa turvata.
Tärkeintä on yrittää hallita pelonsa epävarmoinakin aikoina ja hakea tietoa historian kokemuksista. Suomen kansa on kestänyt monta sotaa ja toisaalta sodat ovat hallinneet suurta osaa tunnetusta historiastamme. Jotain se kertoo että suomi on maailman tiheimmin linnoitettu alue suhteessa pinta-alaan.
"State of mind" eli mielentila on hyvä pitää avoimena, jopa epäilevänä mutta ei kuitenkaan paranoidisena ettei lankea liian suureen pelkoon. Tietoisuus siitä että kaikki on ohimenevää ja rajallista, niin rauha kuin sotakin on mielestäni tärkeää.
Myös sen ymmärtäminen että me kaikki olemme periaatteessa kuolleita kuten suuressakin kirjassa todetaan meidän päiviemme olevan luetut jo ennen syntymää, helpottaa kokonaisuuksien ymmärtämistä sodan, rauhan ja kuoleman osalta. En tarkoita että elämä sinänsä olisi merkityksetöntä, mutta kun on nähnyt tarpeeksi kuolemaa, siihen osaa suhtautua filosofisemmin. Tämän voin sanoa ihan kokemuksesta.
Mitään ei saa pitää varmana ja ansaittuna. Kansalaisia pitäisi valistaa faktoilla, vaikka kylmillä sellaisilla mutta ei lietsoa paniikkia. Helpommin sanottu kuin tehty nykyisessä yhteiskunnassa jossa tiedotusvälineet revittelevät kaikkea tietoa mielinmäärin ja pitkään. Medioilla ei ole omaatuntoa ja "tilanneherkkyyttä" edes suurien, kansalaisia pelottavien asioiden suhteen.
Toivotaan parasta ja pelätään pahinta (ei kuitenkaan liikaa).....
JA PIDETÄÄN ITSE KUKIN HUOLTA ETTÄ FYYSISESTI KUNTO ON KOHDALLAAN JA HENKI HYVÄ JOS TOSITOIMIIN JOSKUS JOUDUTAAN!
skärdis
Greatest Leader
Mielestäni on melko huolestuttavaa, kun vajaat 40 %:a uskoo sodan alkavan alle 10 vuoden sisällä.
En tiedä, mihin näin äänestäneet kantansa perustavat, kun elämme kuitenkin syvintä rauhanaikaa koko Euroopassa. Jopa Venäjä on ymmärtänyt markkinatalouden pelisäännöt, eikä bisneksille tekisi hyvää hyökätä EU-maahan. Enkä muutoinkaan ymmärrä, mitä vanja täältä olisi hakemassa? Olemmehan me nytkin Venäjän paras naapurimaa, emmekä taatusti uskaa Venäjää sotilaallisesti ja tuskin poliittisestikaan.
Ilmeisesti tuo pikaisen sodan syttymisen skenaario edellyttäisi radikaaleja muutoksia Venäjän johdossa ja ajautumista jonkinlaiseen anarkiaan.
En tiedä, mihin näin äänestäneet kantansa perustavat, kun elämme kuitenkin syvintä rauhanaikaa koko Euroopassa. Jopa Venäjä on ymmärtänyt markkinatalouden pelisäännöt, eikä bisneksille tekisi hyvää hyökätä EU-maahan. Enkä muutoinkaan ymmärrä, mitä vanja täältä olisi hakemassa? Olemmehan me nytkin Venäjän paras naapurimaa, emmekä taatusti uskaa Venäjää sotilaallisesti ja tuskin poliittisestikaan.
Ilmeisesti tuo pikaisen sodan syttymisen skenaario edellyttäisi radikaaleja muutoksia Venäjän johdossa ja ajautumista jonkinlaiseen anarkiaan.
skärdis kirjoitti:
Kirjoituksesi on hieno esimerkki ns. peilikuva-ajattelusta. Esimerkiksi poliiseja varoitetaan siitä, että ei saa koskaan ryhtyä ajattelemaan "minä en tee väkivaltaa miksi minua kohtaan käytettäisiin väkivaltaa". Eikä se markkinatalous estänyt esimerkiksi ensimmäistä maailman sotaa. Sen jälkeen on myös käyty aika helvetin monta sotaa joissa kapitalistit on toisiaan mätkinyt ja kyllä niitäkin kahinoita löytyy jossa sosialistit on selvitelleet välejään divisioonien ja lennostojen voimin.
Mitä helvettiä Venäjä on voittanut Tsetseniassa? Mitä he sieltä hakivat? On tietysti hienoa sanoa "järkevät ihmiset eivät sodi". Venäjän järkevä kausi on kuitenkin päättynyt jo vuonna 1995.
skärdis
Greatest Leader
Mosuri kirjoitti:
Tokihan kapitalistitkin ovat sotia käyneet, mutta kaikki viime vuosadan kahinat vanjan kanssa johtuivat viime kädessä bolshevismistä. Ei tartte tulla tänne tuputtamaan..
Ehkä jatkosota oli oma lukunsa, mutta sehän olikin meidän ikioma erillissotamme, jossa otimme vain vanjalta takaisin sen mikä tsuhnille kuuluu.
Mosuri kirjoitti:
Mitä suomalaiset ovat hakemassa Afganistanista? Voitetaanko siellä ylipäätään ketään tai mitään?
Suurvaltapolitiikkaan nyt vaan kuuluu sotiminen siellä jossakin alhaalla. En yhtään epäile, etteikö Venäjäkin ajaisi etujaan asevoimin tulevinakin vuosina. Katsotaan vaan, niin kiinalaisetkin ryhtyvät liikehtimään. Onneksemme me täällä ylhäällä etupihalla olemme sivistyneessä kanssakäynnissä Venäjän kanssa.
skärdis kirjoitti:
Väittäisin, että suurin syy Neuvostoliiton ja Suomen välisiin sotiin on ollut neukkulan johtajien käsitys maailman tilasta. Kuten sanottua, pienet maat ryöstävät ja suuret ne vaan rajojaan turvaa. Valloittaja on aina rauhan mies jonka puolustaja pakottaa aseisiin. Se sosialismin tuonti Suomeen on ollut pelkkä viikunan lehti.
skärdis kirjoitti:
Niin ei ne asiat olekkaan kovin yksinkertaisia... Kyllä niitä sotia käydään vaikka tontilta ei löydy uraania tai öljyä. Sivistyksen voit unohtaa. Kansojen sivistystaso ei mitenkään korreloi näiden rauhanomaisuuteen tai edes sodankäynnin tapoihin. Hyvänä esimerkkinä vaikka Saksa 40-luvulla. Tietenkin voi kuvitella, että niitä sotarikoksia teki joku olutkolpakko- tai läskinatsi monokkeli silmässä. Todellisuus oli vähän toisenkaltainen esim. erästä einsatzgruppea komensi kaksinkertainen tohtori. Lasten ja naisten joukkomurhien suorittajina ja keskitysleirikuljetusten vartijoina olivat saksalaiset poliisit...
Kanssakäynti Venäjän kanssa on kohteliasta vain yhteen suuntaan. Venäjän lehdistössä Suomea kuvaillaan tavalla josta se paljon puhuttu ns. kansojen välinen ystävyys on kaukana. Luuletko nyt ihan vakavissasi, että kauppareissu Suomeen tekee Pietarin alueella elävistä ihmisistä jotain suuria Suomen ystäviä? Ja milloin sitä venäjän kansan mielipidettä on kysytty kun maan johto päättää sodasta ja rauhasta?
skärdis
Greatest Leader
Mosuri kirjoitti:
En valitettavasti osaa Venäjää, joten jää Pravdan seuraaminen vähemmälle.
Ei kuitenkaan kannata ajatella, että desantti Bäckströmkään edustaisi Venäjän virallista kantaa.
Mosuri kirjoitti:
Turha venäläisiä rivikansalaisia on sodasta syyttää. Eivät he halua lähettää poikiaan kuolemaan Tsetseniaan, Afganistaniin eivätkä Suomeenkaan. Venäläiset ihmiset ovat varsin mukavia, mitä nyt kielimuuri rajoittaa kanssakäymistä. Nuoremmat polvet osaavat sentään englantia.
Ongelmana on tietysti se, ettei kansa päätä sodasta ja rauhasta. Mutta en nyt kuitenkaan usko kaksikon Putin ja Medvedev olevan hyökkäämässä Suomeen.
Voi olla, että tulee aika, jolloin Kiina hallitsee maailmaa ja Venäjä lyöttäytyy sen liittolaiseksi. Siinä vaiheessa voi olla yhdentekevää, mitä Euroopan takapihalla tapahtuu. Nykyisessä tilanteessa Venäjällä ei pitäisi olla tarvetta eikä oikein mahdollisuuttakaan ryhtyä sotimaan lännen kanssa. Niin tai näin, tuollainen muutos ei tapahdu tällä vuosikymmenellä.
adam7 kirjoitti:
1798 muodostettiin Helvetian tasavalta. 1813 Napoleonin kukistuessa se lakkautettiin ja Sveitsin olemassaolo vahvistettiin Wienin kongressissa 1815. 1847 on näköjään ollut kuukauden mittainen sisällissota, mutta ei köytännössä mainittava.
Sveitsiä ei sen jälkeen ole vaivattu, koska maasto ja maanpuolustus ovat olleet haittaavina tekijöinä. Lisäksi puolueeton valtio keskellä sotivaa Eurooppaa on rahatalouden, kaupan ja politiikan kannalta edullista.
Meillä ei ole vuoristoa, meillä on Venäjä naapurina, meillä ei ole pankkisalaisuutta, eikä meillä ole merkittävää suurvaltaa naapurina Venäjän vastapainoksi.
Mutta periaatteessa kannatan Sveitsin kaltaista vahvaa reserviinpohjautuvaa armeijaa, vaikkei se esim. osaa käyttää muuta kuin rynnäkkökivääri 62 7,62 rautatähtäimillä eikä ainakaan Sergei Bubkan seivästä.
EK kirjoitti:
Niin kannatan minäkin ja itseasiassa pidän tuota mallia ainoana toteuttamiskelpoisena myös ns. erityisolosuhteissa. Olipa ne kiväärit sitten luolastoissa tai nimismiehen avaimen takana valtion virastotalojen kellareissa tai vaikka ladon pahnojen välissä. Tämä paketti ryyditettynä kevyellä mukana kulkevalla it-lla ja runsaalla mieskohtaisesti käytettävällä pst-lla. Miinoitteiden hallinta koulutuksen kautta ja reippaasti harjoittelua. Mutta mitä sitä tyhjää.
Heitän tähän väliin veikkauksen, jonka toivon menevän niin pieleen kuin vain ikinä voi mennä.
Sanon, että Skandinaviassa + Baltiassa nähdään Venäjän armeija tositoimissa seuraavan kymmenen vuoden kuluessa.
Mielestäni tilanne tällä hetkellä Euroopassa ja osin koko ns. läntisessä maailmassa on se, että kaikkien huomio keskittyy vain ja ainoastaan talousongelmiin, niiden kauhisteluun ja ratkaisujen etsimiseen noihin ongelmiin. Se, mikä sensijaan jää kokonaan em. syystä huomaamatta on se mitä meidän naapuri tekee.
Talousongelmien lisäksi läntisen maailman sokeutta lisää se naiivi usko hokemaan "ei meitä mikään uhkaa..ei 2010-luvulla voi kukaan olla niin hullu kuin 40-luvulla oltiin..ei nykyään enää voi sotaa tulla..ei varsinkaan Euroopassa"
Toivon todella, että olen tyystin väärässä, mutta yhä enemmän pelkään että elämme nyt aikaa, josta vielä kirjoitetaan historiankirjoissa aikana, joka edelsi sotaa..
Sanon, että Skandinaviassa + Baltiassa nähdään Venäjän armeija tositoimissa seuraavan kymmenen vuoden kuluessa.
Mielestäni tilanne tällä hetkellä Euroopassa ja osin koko ns. läntisessä maailmassa on se, että kaikkien huomio keskittyy vain ja ainoastaan talousongelmiin, niiden kauhisteluun ja ratkaisujen etsimiseen noihin ongelmiin. Se, mikä sensijaan jää kokonaan em. syystä huomaamatta on se mitä meidän naapuri tekee.
Talousongelmien lisäksi läntisen maailman sokeutta lisää se naiivi usko hokemaan "ei meitä mikään uhkaa..ei 2010-luvulla voi kukaan olla niin hullu kuin 40-luvulla oltiin..ei nykyään enää voi sotaa tulla..ei varsinkaan Euroopassa"
Toivon todella, että olen tyystin väärässä, mutta yhä enemmän pelkään että elämme nyt aikaa, josta vielä kirjoitetaan historiankirjoissa aikana, joka edelsi sotaa..
skärdis
Greatest Leader
Melko huolestettuvalta kuulostaa nimimerkki Kapiaisen skenaariot. Mahdollisia ne toki ovat, vaikkakin toivottovan epätodennäköisiä.
Mites on, Kapiainen, uskotko Putinin ryhtyvän harjoittamaan voimapolitiikkaa vai tapahtuuko tilanteen kiristyminen vasta Putinin kolmannen ja mahdollisesti neljännen kauden jälkeen? Kieltäytyykö machomies silloin luovuttamasta kruunuaan?
Itse en usko sotaan, en ainakaan niin pitkään kun Eurooppa on Venäjän tärkein kaasun ja öljyn ostaja. Ilman niistä tulevia rahoja Venäjä on enemmän kuin pulassa. Nyt kun Itämeren kaasuputki saadaan auki, voi entisissä neuvostotasavalloissa koittaa talvisin holotna, kun Venäjä voi ruuvata kaasuputket kokonaan kiinni. Tähän astihan se ei ole käynyt päinsä, koska samalla olisi katkennut venäläiskaasun toimituksen EU:iin ja se olisi ollut Putinille aivan liian kova hinta.
Mites on, Kapiainen, uskotko Putinin ryhtyvän harjoittamaan voimapolitiikkaa vai tapahtuuko tilanteen kiristyminen vasta Putinin kolmannen ja mahdollisesti neljännen kauden jälkeen? Kieltäytyykö machomies silloin luovuttamasta kruunuaan?
Itse en usko sotaan, en ainakaan niin pitkään kun Eurooppa on Venäjän tärkein kaasun ja öljyn ostaja. Ilman niistä tulevia rahoja Venäjä on enemmän kuin pulassa. Nyt kun Itämeren kaasuputki saadaan auki, voi entisissä neuvostotasavalloissa koittaa talvisin holotna, kun Venäjä voi ruuvata kaasuputket kokonaan kiinni. Tähän astihan se ei ole käynyt päinsä, koska samalla olisi katkennut venäläiskaasun toimituksen EU:iin ja se olisi ollut Putinille aivan liian kova hinta.
KorpiSISSI
Kenraali
skärdis kirjoitti:
Entäpä kun kaasu- ja öljyasiakkaiden talous on kuralla ja yhteiskuntarauha muutoinkin solmutilanteessa? Entäpä kun venäjä ei saa kaipaansa valuuttaa lännestä? Entäpä kun maa ajautuu sisäiseen kaaokseen kun maailman talous on kaikkialla sekaisin ja yhteiskuntajärjestys kääntyy ympäriinsä? Entäpä kun talous ja sen kasvattaminen ei olekkaan enää läntisen maailman kehitysen kulmakivi? Mistä löytyy "uhka" kun maan sisäiset asiat on täysin solmussa ja kaaos nurkan takana? Mihinkähän itänaapuri valmistelee kansaansa kun mustamaalaa kaikin tavoin länttä, myös Suomea ..jopa erittäinkin kärjekkäästi ja syyllistävästi vääristellen. Se mitä olen nähnyt "rauhaa rakastavan" naapurin sisäisestä tiedottamisesta ja ns. "uutisista", alan olla pessimistisemmällä kannalla kuin Kapiainen "VALITETTAVASTI" ---näin vaan ihan mutu-intuitio-pohjalta. Kaikki viime vuosina lukemani on vain pahentanut tätä tuntumaa. Ellei tuossa heidän sisäisten mielikuvien muokkaamisessa tapahdu oleellista käännöstä positiivisempaan suuntaan. Lopputuilema taitaa olla vääjämätön, myöhemmin tai ennemmin.
Tähän ei auta yhtään vaikka Suomi kumarteleisi ja myötäilisi itää pyyteettömästi ja vilpittömästi...kävisi molemin puolin kannattavaa kauppaa...what ever.. Idässä kun tähytään pikkasen Suomeakin edemmäs ja laajemmas. Pitää muistaa että Norjankin vesillä on valtavia öljy- ja kaasukenttiä, ihan toimintavalmiina ja käyttöön otettuna. Nikkeliä..uraania..kultaakin sekä Suomessa että Ruotsissa, valmiiksi rakennettu infra ym.ym.. USA jos vielä heikkenee nykyisestään ja ajautuu kaaookseen omalla tahollaan, on lopputulema selviö.
TOIVOTTAVASTI tämä on vaan pirun seinälle maalailua, enkä olisi saanu tätäkään tehdä.