Mitä kalustoa ostaisit 650M/e:lla

Hejsan

Alokas
BAN
vm78 kirjoitti:
Merivoimat on lähellä sydäntä joten ekaksi aloitettaisiin kotimaisen monikäyttökorvetin tai sukellusveneen suunnitteluprojekti.

On niilä joku monitoimialus suunitelupäydässä

Next generation's surface combatant, bigger than the current missile boats and more capable for international co-operation, is in pre-development stage. The new class of multi-purpose naval vessels, dubbed MTA 2020 in the preliminary papers, is intended to replace Hämeenmaa and Pohjanmaa class minelayers and Rauma class missile boats as they are retired.
 

vehamala

Kenraali
Mod
baikal kirjoitti:
1000 euroa panisin siihen, että eräät entiset laskuvarjo- ja Rannikkotykistöupseerit saataisiin jonkin paikallisen kotu-yksikön tulkkikoulutukseen, koulutuskieli kiowa-apassi.

Laskuvarjo ?
rt:n osalta suosisin mieluummin arapaho-kieltä :shy:
 

vehamala

Kenraali
Mod
vm78 kirjoitti:
Merivoimat on lähellä sydäntä (kyllä) joten ekaksi aloitettaisiin kotimaisen monikäyttökorvetin tai sukellusveneen suunnitteluprojekti. Ulkomaisista vaihtoehdoista veisataan viis, koska Suomessa on ylivoimainen tietotaito kaikkeen ja pitää olla isäm mmaallinen. Suunnitteluun ja prototyypin rakentamiseen uppoaa noin puolet rahoista. Vastineeksi saadaan kuitenkin kohentunut kansantalous ja hyvät tarjoilut.

Prototyypin testausvaiheessa huomataan, ettei projektista saada toimivaa ja loput rahoista siirretään muihin kohteisiin. Osalla rahoista hankitaan joku aivan uusi ja kokonaisuuteen nähden marginaalinen järjestelmä ulkomailta ja käynnistetään sen kotimainen kehitystyö. Varaudutaan noin kymmenen vuoden projektiin.

Säästyneillä rahoilla ostetaan valitettavasti riittämätön määrä ylijäämäkalustoa jostain Euroopan maasta, josta osa puretaan varaosiksi ja osa modernisoidaan halvimmalla saatavissa olevalla paketilla. Samalla aletaan pohtia, voisiko kotimaassa valmistaa vekottimen pohjalta jonkin meikäläistä osaamista hyödyntävän erikoishärvelin.

Aletaan odottaa rahoitusta seuraavalle kaudelle.

(suluissa toim. huom.)
Nyt kyllä alkaa epäilyttämään, että nimimerkki on tai on ollut PV:n virkamies !

:angel::);):rolleyes:
 

noska

Ylipäällikkö
vehamala kirjoitti:
noska kirjoitti:
puhemieheksi olis vahva ehdokas olemassa nimittäin herra kenraali, mikäli hän kenraalijuniorien kasvattamiselta vaan ehtii :cool:

Tarkoitako tällä saitilla vaikuttavaa adminia ja "näppäimistön Menuhinia", jonka nimimerkki viittaa erääseen syvään järveen ja samalta suunnalta peräisin olevaan haulikkoon ? Ah, kannatan :dodgy: :rolleyes:
Kyllä. Tuo sanojen soljunnan Paganini, jonka mukaan on myös eräs makkara ja myös kyseistä järveä reunustava vuoristo sekä eräs hyljelaji nimetty. Juuri häntä tarkoitin.
 

noska

Ylipäällikkö
baikal kirjoitti:
1000 euroa panisin siihen, että eräät entiset laskuvarjo- ja Rannikkotykistöupseerit saataisiin jonkin paikallisen kotu-yksikön tulkkikoulutukseen, koulutuskieli kiowa-apassi.
Ah, se tulisikin tarpeeseen. Itselläni sujuu kaikki muuta maailman kielet mutta tuo kiowa-apassi ja etenkin sen savumerkit vielä tuottavat vaikeuksia. Sen tosin tiedän, että iso pilvi vuoren yllä tarkoittaa että "Voi vittu, viltti on tulessa."
 

noska

Ylipäällikkö
vehamala kirjoitti:
Herra Kenraali kirjoitti:
1000 euroa panisin siihen, että eräät entiset laskuvarjo- ja Rannikkotykistöupseerit saataisiin jonkin paikallisen kotu-yksikön tulkkikoulutukseen, koulutuskieli kiowa-apassi.

Laskuvarjo ?
rt:n osalta suosisin mieluummin arapaho-kieltä :shy:

Mä osaan sitä jo täysin sujuvasti on ollut moneen kertaan paikat arat ja oon theny pahojani. Voin siinä kiowa-apassikurssin välitunneilla sitten opettaa senkin alkeet sulle. Oikeastaan voitaisiin jo alkaa suunnittelemaan puolikurssijuhlia. On toi jo sen verran varmasti toteutuva asia kun on kenraalitasolla päätetty. :p
 

Radar

Kapteeni
Hejsan kirjoitti:
Joo oli kiva tietää mitä kaikki kalut maksaa (1 kpl marder j n e)

Mitä on 650 miljoona euroa ruunuisa ja dollarissa?

440 kpl marder 1A3 Saksan varastoista maksaisi 230Me härpäkkeineen.
 

noska

Ylipäällikkö
Kovasti toisaalla murhditaan, että Suomella ei ole mitään laittaa ohjusiskuja ja ilmapommituksia vastaan ja kuitenkaan kukaan ei olisi valmis käyttäämään tuosta ropoakaan asian korjaamiseksi.
 

Radar

Kapteeni
noska kirjoitti:
Kovasti toisaalla murhditaan, että Suomella ei ole mitään laittaa ohjusiskuja ja ilmapommituksia vastaan ja kuitenkaan kukaan ei olisi valmis käyttäämään tuosta ropoakaan asian korjaamiseksi.

Näin on. Me sodimme sissisotaa talvisota henkessä ja vanhalla toimivalla rynkyllä mallia 47...

Minä laittaisin Nasaams systeemin ohjuksiin boosterin, jolla saataisiin kantamaa ja korkeutta lisää. Mitenkähän nuo uudet keskivalvontatutkat pystyvätkö ne ohjaamaan ohjuksia kuten nykyinen tutka? Muistaakseni AN/MPQ-64 Sentinel 3D korkeusmittaus oli surkeaa luokkaa, joten ei taitaisi boostereista juuri olla apua, ellei joku anna kohteen sijaintia
 

baikal

Supreme Leader
noska kirjoitti:
Kovasti toisaalla murhditaan, että Suomella ei ole mitään laittaa ohjusiskuja ja ilmapommituksia vastaan ja kuitenkaan kukaan ei olisi valmis käyttäämään tuosta ropoakaan asian korjaamiseksi.

Tietoisesti, noska, tietoisesti. Millään rahalla sitä ei voi estää. Toisaalta olen varma, että sotilaat ovat tuon asian pähkäilleet sellaiseen kuntoon kuin se voi ikinä olla. Ja siitä olen hlökoht. vissi, ettei konventionaalikärjillä Suomen tst-kykyä poisteta edes marginaalisesti.

Yritän mielenkiinnosta vain seurata sitä, miten paljon voidaan vikuuttaa sodanjohtamisen edellytyksiä noilla ensi-iskun ohjusammunnoilla?

Libyaa on höyhennetty nyt jo kohtuullisesti, silti sotaa käydään maalla aivan tasaisesti. Pointtini tässä keskustelussa ei todellakaan ole se, että ohjusiskujen alla pitää heittäytyä seljälleen ja ryhtyä repimään sinistä ristiä irti tarranauhoista.
 

SJ

Supreme Leader
Radar kirjoitti:
Minä laittaisin Nasaams systeemin ohjuksiin boosterin, jolla saataisiin kantamaa ja korkeutta lisää. Mitenkähän nuo uudet keskivalvontatutkat pystyvätkö ne ohjaamaan ohjuksia kuten nykyinen tutka? Muistaakseni AN/MPQ-64 Sentinel 3D korkeusmittaus oli surkeaa luokkaa, joten ei taitaisi boostereista juuri olla apua, ellei joku anna kohteen sijaintia

KEVA tutkat ovat 3D tutkia ja tulevat samalta valmistajalta, kuin nuo Sentinelit, joten jos niihin vain saadaan datalinkki tai valokaapeli toimimaan, niin kyllä AMRAAM:n pitäisi osata etsiä maalinsa. Sitä en kylläkään tiennyt, että nykyiset (ne kiinteät) olisi tuon osanneet.
Tuo väite Sentinelin huonosta korkeusmittauksesta oli pitkään hieman mysteeri minulle, mutta sitten aloin seuraamaan eri paikoissa mainittuja lähteitä ja sitten löysin erään linkin, joka oli kylläkin vanhentunut, mutta linkissä itsessään oli tieto, että mikä dokumentti siellä olisi löytynyt ja sen mukaan kyseessä oli jenkki armeijan joku dokumentti, jossa lueteltiin hankittavalle tutkalle vähimmäis vaatimukset. Valittu tutka oli siis tuo Sentinell ja se tuli käyttöön alkuperäisessä mallissaan muistaakseni vuonna -84 (vai olikohan vaatimukset asetettu tuolloin?). Tuolloin tutkalle asetettiin vaatimukset, että 40km vaakaan ja 4 km pystyyn, mikä kuullostaa kovasti 2D tutkalle asetettavilta ominaisuuksilta.

Tuolla Sentinell tutkalla on mittausetäisyys 75km vaakaan ja tutkan sitä sädettä saa käännellä välillä -5/+55 astetta, eli siitä saa laskea, että miten korkealta se osaa maalin hakea.

Ja jos minäkin saisin heitää ehdotusta sekaan, niin miten olisi, että asennetaan nuo Sentinell tutkat vastaavan nosturin nokkaan, mikä löytyy niistä Giraffe tutkista.
 

vehamala

Kenraali
Mod
noska kirjoitti:
vehamala kirjoitti:
Herra Kenraali kirjoitti:
1000 euroa panisin siihen, että eräät entiset laskuvarjo- ja Rannikkotykistöupseerit saataisiin jonkin paikallisen kotu-yksikön tulkkikoulutukseen, koulutuskieli kiowa-apassi.

Laskuvarjo ?
rt:n osalta suosisin mieluummin arapaho-kieltä :shy:

Mä osaan sitä jo täysin sujuvasti on ollut moneen kertaan paikat arat ja oon theny pahojani. Voin siinä kiowa-apassikurssin välitunneilla sitten opettaa senkin alkeet sulle. Oikeastaan voitaisiin jo alkaa suunnittelemaan puolikurssijuhlia. On toi jo sen verran varmasti toteutuva asia kun on kenraalitasolla päätetty. :p

No sittenhän asia on pulkassa, kurssinjohtajaa ja rahoitusta myöten. Jaa, riittääköhän tuo määräraha puolikurssijuhliimme vai pitäisiköhän laittaa kentsulle lisämääräraha-anomus vetämään saman tien ?
 

Panzerjäger

Alikersantti
Jokusen euron voisi sijoittaa Leopard 2-alustaisten hinauspanssarivaunujen (tyyliin Buffel) hankkimiseen. Nykyisten VT-55 ja JVBT-55-vaunujen käytettävyys Leopardien kanssa on ei ole olettavasti parasta luokkaa(hinauskyky ei meinaa riittää), ja alkaahan ko. kalustoa varmaan kohta ikäkin painamaan?

Lisäksi pioneeri- ja siltavaunuja lisää.

AMV:tä n. 40 lisää, että saadaan Porilaisten kaikki jääkäriyksiköt noille vaunuille.

Edit:
Panssaroidut tekat olisi KaiJPr:lle asiaa.
 

noska

Ylipäällikkö
baikal kirjoitti:
noska kirjoitti:
Kovasti toisaalla murhditaan, että Suomella ei ole mitään laittaa ohjusiskuja ja ilmapommituksia vastaan ja kuitenkaan kukaan ei olisi valmis käyttäämään tuosta ropoakaan asian korjaamiseksi.

Tietoisesti, noska, tietoisesti. Millään rahalla sitä ei voi estää. Toisaalta olen varma, että sotilaat ovat tuon asian pähkäilleet sellaiseen kuntoon kuin se voi ikinä olla. Ja siitä olen hlökoht. vissi, ettei konventionaalikärjillä Suomen tst-kykyä poisteta edes marginaalisesti.

Yritän mielenkiinnosta vain seurata sitä, miten paljon voidaan vikuuttaa sodanjohtamisen edellytyksiä noilla ensi-iskun ohjusammunnoilla?

Libyaa on höyhennetty nyt jo kohtuullisesti, silti sotaa käydään maalla aivan tasaisesti. Pointtini tässä keskustelussa ei todellakaan ole se, että ohjusiskujen alla pitää heittäytyä seljälleen ja ryhtyä repimään sinistä ristiä irti tarranauhoista.

Jos ei jo toimivaa laitetta noita vastaan ole niin kyse on sitten vain innovaatioiden ja/tai tahdon puutteesta.

Onneksi tämä selveni, koska pelkäsin jo että herra kenraali oli repimässä myös sitä vaakunaa tarranauhoista ja leikkaamassa kielekkeitä suoraksi sivuksi.
 

noska

Ylipäällikkö
vehamala kirjoitti:
noska kirjoitti:
vehamala kirjoitti:
Herra Kenraali kirjoitti:
1000 euroa panisin siihen, että eräät entiset laskuvarjo- ja Rannikkotykistöupseerit saataisiin jonkin paikallisen kotu-yksikön tulkkikoulutukseen, koulutuskieli kiowa-apassi.

Laskuvarjo ?
rt:n osalta suosisin mieluummin arapaho-kieltä :shy:

Mä osaan sitä jo täysin sujuvasti on ollut moneen kertaan paikat arat ja oon theny pahojani. Voin siinä kiowa-apassikurssin välitunneilla sitten opettaa senkin alkeet sulle. Oikeastaan voitaisiin jo alkaa suunnittelemaan puolikurssijuhlia. On toi jo sen verran varmasti toteutuva asia kun on kenraalitasolla päätetty. :p

No sittenhän asia on pulkassa, kurssinjohtajaa ja rahoitusta myöten. Jaa, riittääköhän tuo määräraha puolikurssijuhliimme vai pitäisiköhän laittaa kentsulle lisämääräraha-anomus vetämään saman tien ?

Kyllähän nyt juhlarahat tulevat toisesta momentista. Ei puolustusmäärärahoilla sa riittävän hienoja juhlia.
 

vm78

Luutnantti
Tulipa mieleen, että miten isot treenit saisi aikaan tuolla 650 miljoonalla. Mahtaisiko riittää jopa koko tulevan liikekannallepanovahvuuden (250 000) neliviikkoiseen kertauttamiseen?

Siinä sitä saataisiin testattua kerralla koko paketti:

- joukkojen perustaminen & LKP-järjestelmän toimivuus

- "harmaan vaiheen" hyödyntäminen :a-rolleyes:

- jokaisen miehen perehdytys juuri hänen tehtävään ja välineistöön

- yksikkökokoonpanojen ja yleisen toiminnan testaus

- katselmus varustetilanteeseen (myös julkisen keskustelun herättämiseksi)

Ja vielä kirsikkana kakun päällä: jos noista kertauksiin kutsutuista edes 5% innostuisi vakavissaan reserviläishommista kun kerrankin oikein kunnolla pääsee hommia tekemään, niin hyöty olisi varsin suuri esim. niitä kodinturvajoukkokaavailuja silmällä pitäen!

Suomen yhteiskunta tuosta tuskin halvaantuisi ja jos halvaantuisi niin se on voivoi. Sijoitetutuista reserviläisistä ikänsä puolesta aika iso osa kun taitaa vielä istua koulun penkillä tai olla työuransa alussa, joten eiköhän suurilta osin korvaajat löydy.

Mutta riittäiskö siis rahat noin periaatteessa? Ressukorvauksiin menee noin 400 miljoonaa (n. 220 tuhatta henkeä), varusmiehille ei tarvii maksaa mitään (20 tuhatta henkeä?) mutta mites palkatun henkilöstön extrakulut (n. 10000 henkeä)? Patruunat ja muu tst-materiaali tulee osittain varastoista mutta minkä verran pitää budjetoida ruokahuoltoon ja polttoaineeseen? Mitä muita kuluja tulee?
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
vm78 kirjoitti:
Tulipa mieleen, että miten isot treenit saisi aikaan tuolla 650 miljoonalla. Mahtaisiko riittää jopa koko tulevan liikekannallepanovahvuuden (250 000) neliviikkoiseen kertauttamiseen?

Siinä sitä saataisiin testattua kerralla koko paketti:

- joukkojen perustaminen & LKP-järjestelmän toimivuus

- "harmaan vaiheen" hyödyntäminen :a-rolleyes:

- jokaisen miehen perehdytys juuri hänen tehtävään ja välineistöön

- yksikkökokoonpanojen ja yleisen toiminnan testaus

- katselmus varustetilanteeseen (myös julkisen keskustelun herättämiseksi)

Ja vielä kirsikkana kakun päällä: jos noista kertauksiin kutsutuista edes 5% innostuisi vakavissaan reserviläishommista kun kerrankin oikein kunnolla pääsee hommia tekemään, niin hyöty olisi varsin suuri esim. niitä kodinturvajoukkokaavailuja silmällä pitäen!

Suomen yhteiskunta tuosta tuskin halvaantuisi ja jos halvaantuisi niin se on voivoi. Sijoitetutuista reserviläisistä ikänsä puolesta aika iso osa kun taitaa vielä istua koulun penkillä tai olla työuransa alussa, joten eiköhän suurilta osin korvaajat löydy.

Mutta riittäiskö siis rahat noin periaatteessa? Ressukorvauksiin menee noin 400 miljoonaa (n. 220 tuhatta henkeä), varusmiehille ei tarvii maksaa mitään (20 tuhatta henkeä?) mutta mites palkatun henkilöstön extrakulut (n. 10000 henkeä)? Patruunat ja muu tst-materiaali tulee osittain varastoista mutta minkä verran pitää budjetoida ruokahuoltoon ja polttoaineeseen? Mitä muita kuluja tulee?


Venäläiset tekisivät ennalta ehkäisevän iskun ydinaseilla, kun kuvittelisivat tsuhnan suunnittelevan kannaksen valtausta. :a-tongue:
 

SJ

Supreme Leader
vm78 kirjoitti:
Ja vielä kirsikkana kakun päällä: jos noista kertauksiin kutsutuista edes 5% innostuisi vakavissaan reserviläishommista kun kerrankin oikein kunnolla pääsee hommia tekemään, niin hyöty olisi varsin suuri esim. niitä kodinturvajoukkokaavailuja silmällä pitäen!

Miten minulla on tunne, että kapiaiset eivät ole yleensä erityisen innostuneita noista reserviläis jutuista? Tämä on tietenkin vain yhden kertauksen perusteella, mutta jos innostusta löytyisi, niin eikö nämä tekisi jonkinlaista rekrytointia kertauksissa?
 

Radar

Kapteeni
"Jokusen euron voisi sijoittaa Leopard 2-alustaisten hinauspanssarivaunujen (tyyliin Buffel) hankkimiseen. Nykyisten VT-55 ja JVBT-55-vaunujen käytettävyys Leopardien kanssa on ei ole olettavasti parasta luokkaa(hinauskyky ei meinaa riittää), ja alkaahan ko. kalustoa varmaan kohta ikäkin painamaan?

Lisäksi pioneeri- ja siltavaunuja lisää.

AMV:tä n. 40 lisää, että saadaan Porilaisten kaikki jääkäriyksiköt noille vaunuille."

Tuohon ei taisi mennä, kuin 200M€. mihin loput?
 

Radar

Kapteeni
400 kpl Marder 1A3 230M€
20 kpl Gepard 1A2 20M€
100 kpl Leopard 2A4 70M€
250 000 kpl T91 rynnäkkökivääri 125M€ ja päälle 100M€ ammuksia.
20 000kpl vv-2000 valovahvistin 40M€

vielä jäljellä 65M€ mitähän keksis..no modernisoidaan panssareita
 
Top