Mitä kalustoa ostaisit 650M/e:lla

Radar kirjoitti:
Samaa ostaisin minä, jos vain olisi myynnissä. Muussa tapauksessa tuo näätä on yllättävän hyvä vaunu. Kestää venäläisten rynnäkkövaunujen tulen ja...
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei minulla olisi mitään sitä vastaan että varikolla olisi kalusto vaikkapa kahdelle Leo2/Marder kalustoiselle panssariprikaatille. Jos jotain extraa pitää hankkia niin panssaritykistöä sekä hinaus ja pioneerivaunuja. Järjestelmä pitäisi rakentaa valmiiksi kokonaisuudeksi jota se ei nyt välttämättä ole. Eli ensin vanhat kokoonpanot kuntoon ja vasta sitten uutta tavaraa hankkimaan. Yksi tärkeä hankinta olisi siis koulutus.
 
Rakastan näitä kalustounelmointeja :heart:.

Noh... Jos yhdelle vuodelle pitäisi valita, niin:

-Leopardien modernisointi n. 180 milj.
-Muutamia lisävaunuja silta- ja raivauspanssareiksi n. 20 milj.
-Panzerhaubitze 2000 48 kpl valmiusprikaatien tykistöksi n. 300 milj. (mukana ammuksia)
-NLAWien lisähankinta 2000kpl n. 50 milj.
-KESsien uusiminen n. 100 milj.

Toivottavasti riittää rahat...
 
RPG83 kirjoitti:
Rakastan näitä kalustounelmointeja :heart:.

Noh... Jos yhdelle vuodelle pitäisi valita, niin:

-Leopardien modernisointi n. 180 milj.
-Muutamia lisävaunuja silta- ja raivauspanssareiksi n. 20 milj.
-Panzerhaubitze 2000 48 kpl valmiusprikaatien tykistöksi n. 300 milj. (mukana ammuksia)
-NLAWien lisähankinta 2000kpl n. 50 milj.
-KESsien uusiminen n. 100 milj.

Toivottavasti riittää rahat...
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuota luokkaa oleva rahamäärä kalustohankintoihin on käytettävissä joka vuosi.

Tuntuu ihmeelliseltä, ettei Suomella ole tuon enempää kalustoa noilla määrärahoilla.
 
On on, mutta kun topicissa kysyttiin "Mitä kalustoa ostaisit 650M/e:lla", niin en halunnut alkaa tehdä pitemmän ajan suunnitelmia.
 
Radar kirjoitti:
RPG83 kirjoitti:
Rakastan näitä kalustounelmointeja :heart:.

Noh... Jos yhdelle vuodelle pitäisi valita, niin:

-Leopardien modernisointi n. 180 milj.
-Muutamia lisävaunuja silta- ja raivauspanssareiksi n. 20 milj.
-Panzerhaubitze 2000 48 kpl valmiusprikaatien tykistöksi n. 300 milj. (mukana ammuksia)
-NLAWien lisähankinta 2000kpl n. 50 milj.
-KESsien uusiminen n. 100 milj.

Toivottavasti riittää rahat...
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuota luokkaa oleva rahamäärä kalustohankintoihin on käytettävissä joka vuosi.

Tuntuu ihmeelliseltä, ettei Suomella ole tuon enempää kalustoa noilla määrärahoilla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hankintoihin taitaa sisältyä kaikenlaiset hankinnat. Siis mukaan lukien ne joka vuotiset patruunahankinnat, reserviläisille varatut (varattavat?) varusteet, tietokoneiden yms. elektroniikan päivitykset ja kaikki sellainen mikä ei oikeastaan näy missään kalustoluettelossa.
 
SJ kirjoitti:
Hankintoihin taitaa sisältyä kaikenlaiset hankinnat. Siis mukaan lukien ne joka vuotiset patruunahankinnat, reserviläisille varatut (varattavat?) varusteet, tietokoneiden yms. elektroniikan päivitykset ja kaikki sellainen mikä ei oikeastaan näy missään kalustoluettelossa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Reserviläisille varattavat varusteet, mitäs ne on? :a-rolleyes:

Yllättävän vähän tuosta jää, kun niistää päältä sen jokavuotisen 100 miljoonaa johtamisjärjestelmään ja 50 miljoonaa sekalaisiin hankintoihin.

Pitkät tilausvaltuudet, kuten Hornet-päivitys yksin, vie potista vuosikymmenen ajan 100-200 miljoonaa vuodessa jne.

Kun joka rivillä kustannukset vielä vähän yllättävät, niin ei ole ihme, että alueellisia joukkoja aletaan aina varustaa ensi vuonna.
 
Hösseli kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Hankintoihin taitaa sisältyä kaikenlaiset hankinnat. Siis mukaan lukien ne joka vuotiset patruunahankinnat, reserviläisille varatut (varattavat?) varusteet, tietokoneiden yms. elektroniikan päivitykset ja kaikki sellainen mikä ei oikeastaan näy missään kalustoluettelossa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Reserviläisille varattavat varusteet, mitäs ne on? :a-rolleyes:

Yllättävän vähän tuosta jää, kun niistää päältä sen jokavuotisen 100 miljoonaa johtamisjärjestelmään ja 50 miljoonaa sekalaisiin hankintoihin.

Pitkät tilausvaltuudet, kuten Hornet-päivitys yksin, vie potista vuosikymmenen ajan 100-200 miljoonaa vuodessa jne.

Kun joka rivillä kustannukset vielä vähän yllättävät, niin ei ole ihme, että alueellisia joukkoja aletaan aina varustaa ensi vuonna.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tehdääns pieni laskelmanpoikanen: jos sijoitetaan hankintoihin 750 miljoonaa per vuosi, josta hinnannousut puraisee pyöreet 75 miljoonaa heti käsillä jää 675 miljoonaa. Jos Hösselin esittämä johtamisjärjestelmä vie 100 miljoonaa per vuosi ja muut 50 niin jää 525. Elinkaaripäivitykset imaisuttaa varmasti jonkun 150 per vuosi ja alati. Jääpi uushankintoihin 375 realitymiljoonaa. Ei mopedeilla mahottomia, sano.
 
baikal kirjoitti:
Hösseli kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Hankintoihin taitaa sisältyä kaikenlaiset hankinnat. Siis mukaan lukien ne joka vuotiset patruunahankinnat, reserviläisille varatut (varattavat?) varusteet, tietokoneiden yms. elektroniikan päivitykset ja kaikki sellainen mikä ei oikeastaan näy missään kalustoluettelossa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Reserviläisille varattavat varusteet, mitäs ne on? :a-rolleyes:

Yllättävän vähän tuosta jää, kun niistää päältä sen jokavuotisen 100 miljoonaa johtamisjärjestelmään ja 50 miljoonaa sekalaisiin hankintoihin.

Pitkät tilausvaltuudet, kuten Hornet-päivitys yksin, vie potista vuosikymmenen ajan 100-200 miljoonaa vuodessa jne.

Kun joka rivillä kustannukset vielä vähän yllättävät, niin ei ole ihme, että alueellisia joukkoja aletaan aina varustaa ensi vuonna.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tehdääns pieni laskelmanpoikanen: jos sijoitetaan hankintoihin 750 miljoonaa per vuosi, josta hinnannousut puraisee pyöreet 75 miljoonaa heti käsillä jää 675 miljoonaa. Jos Hösselin esittämä johtamisjärjestelmä vie 100 miljoonaa per vuosi ja muut 50 niin jää 525. Elinkaaripäivitykset imaisuttaa varmasti jonkun 150 per vuosi ja alati. Jääpi uushankintoihin 375 realitymiljoonaa. Ei mopedeilla mahottomia, sano.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sanoisin, että potaskaa. Miten saat elinkaaripäivitykseen menemään noin paljon rahaa? Ei niitä millekään kalustolle vuosittain tehdä. Samaten kuin tuo johtamisjärjestelmän ylläpito...100M/€ saisi 5000 tykkiä kohti ainakin 20000 laukausta ( toivottavasti eivät ammu noin paljoa, koska silloin meillä ei taida olla toimivia tykkejä- ajatellen piippuja) ja harjoituksissa käytetyt rynkyn patruunat eivät maksa juuri mitään
Toki hornet päivitykset tulevat maksamaan sen miljardin, mutta siihen sisältyy ohjukset ja mahdolliset ilmasta maahan kalusto.
 
Toivottavasti on potaskaa. Laskes yksistään Ilmavoimien päivitystarpeet menneinä vuosina, paljonko on Crotaleen uponnut, paljonko muihin järjestelyihin ja rakenteisiin, jotka eivät näy ns. kovana rautana.

Yksistään Hornet-päivitys kust. ilman aseita noin miljardin. Jaa se kymmenelle vuodelle ja aisti, paljonko yksistään se tekee? Haukkojen päivitykset ja paljon sellaista, mikä ei näy ei kuulu. Potaskaa tahi ei, lähelle se osuu.
 
Varmaan 40 HIMARSia raketteineen, hinta siinä n. 200-300m€.
Loput varmaan nykyisten tykkien parantelemiseen, ehkä pariin archer pstoon ja panssarintorjunta-aseistuksen lisäämiseen.
Jalkaväelle supersukkia hintaan 100e/pari*200.000
 
Toteumia ei ole edes mahdollista kovin tarkkaan seurata, mutta suunnitelmapuolella esim. integroitu tiedustelu- ja johtamisjärjestelmä sai ennen vuotta 2010 n. 10% vuosittaisista rahoista ja tuon jälkeen n. 20-25%.

Hornetin MLU1 sai 2005 10% ja lukema kasvoi vuoden 2008 25%:iin. MLU2 saa sitten 2010-luvun alkuvuosina 20% vuosittain ja jatkon kaiketi ratkaisee ilmasta-maahan-aseistuksen mahdollinen hankinta.

Ilmatorjunnalle menee 10-15% vuosittain ja merivoimille n.10%. Yksilöimättömiin yhteisiin hankintoihin ja huoltoon uppoaa 10-15% vuodessa.

Näin siis esim. 2004 selonteossa. Uusia nimikkeitä ei ole tullut ja kaikkiin vanhoihin ei ole ollut lainkaan varaa, joten eivät nuo osuudet todennäköisesti ainakaan kutistuneet ole?

Maavoimien siivuksi on kaavailtu n. 15% 2010-luvun alkuvuosina. 100m€ vuodessa on siis elävää todellisuutta sillä sektorilla. Valmiusprikaatien vuosittainen siivu nolkytluvulla oli maksimissaan 40% luokkaa.

Eli erittäin karkeasti jaettuna tuo 2010-luvun alkuvuosien potti menisi jakoon:

Johtamisjärjestelmä 150m€
maavoimat 100m€
ilmatorjunta 100m€
MLU2 150m€
Miinantorjunta 50m€
Yhteiset 100m€

Yhteensä 650m€ vuodessa
 
Hösseli kirjoitti:
Maavoimien siivuksi on kaavailtu n. 15% 2010-luvun alkuvuosina. 100m€ vuodessa on siis elävää todellisuutta sillä sektorilla. Valmiusprikaatien vuosittainen siivu nolkytluvulla oli maksimissaan 40% luokkaa.
Klikkaa laajentaaksesi...


Tämä asettaa entistä hullumpaan valoon tolkuttoman kalliiden kulkupelien hankinnan.
 
JOKO kirjoitti:
Hösseli kirjoitti:
Maavoimien siivuksi on kaavailtu n. 15% 2010-luvun alkuvuosina. 100m€ vuodessa on siis elävää todellisuutta sillä sektorilla. Valmiusprikaatien vuosittainen siivu nolkytluvulla oli maksimissaan 40% luokkaa.
Klikkaa laajentaaksesi...


Tämä asettaa entistä hullumpaan valoon tolkuttoman kalliiden kulkupelien hankinnan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Rahoituskehykset ovat tosiaan niin pieniä, että joka Euron käyttö tulisi harkita todella perusteellisesti. Minä en tällaista harkintaa havaitse, kun julkisten lähteiden pohjalta PV:n touhuja tarkastelen.

Harkitsemattomasti/tehottomasti sijoitettu 50 tai 100 miljoonaa Euroa tekee jo todella rajun loven kokonaisuuteen, vieläpä pitkäksi aikaa.
 
Radar kirjoitti:
toivottavasti eivät ammu noin paljoa, koska silloin meillä ei taida olla toimivia tykkejä- ajatellen piippuja
Klikkaa laajentaaksesi...
Jopa minä tiedän ettei tykeissä ole piippuja vaan putket.
 
noska kirjoitti:
Radar kirjoitti:
toivottavasti eivät ammu noin paljoa, koska silloin meillä ei taida olla toimivia tykkejä- ajatellen piippuja
Klikkaa laajentaaksesi...
Jopa minä tiedän ettei tykeissä ole piippuja vaan putket.
Klikkaa laajentaaksesi...

Samapa tuo. Jossain vain on mennyt vikaan Suomen puolustuksessa jos tiedustelu pelaa, mutta vaikuttamis mahdollisuus puuttuu.
 
Herätelläänpä tätäkin... Mitä tällä tynkä-puolustusbudjetilla saa aikaan?

Laitan päivitetyn toivelistan joulupuk... siis Harry Potterille.

-Stingereitä toinen satsi - 100 milj. €
-Aimpointit jalkaväen rynkkyihin - 30 milj. €
-Alternative Warhead GMLRS raketinheittimille - 100 milj. €
-Luotiliivejä ja komposiittikypäriä - 100 milj. €
-Täsmäaseita raketinheittimille - 100 milj. €
-Panzerhaubitze 2000 48 kpl (valmiusprikaateille telatykistö susikasin kaveriksi) - 150 milj. €
-Pimeänäkölaitteita - 70 milj. €
-NLAW lisähankinta - 50 milj. €


Jonkinlaiseen tärkeysjärjestykseen olen yrittänyt noita asettaa, joten jos jostain karsitaan niin listan loppupäästä. Nämä jos saataisiin hankituksi vaikkapa neljän vuoden aikajänteellä, niin hyvä olisi. Eikä olisi kohtuuton kustannuskaan, 700 milj. € kaikkiaan eli 175 milj. € per vuosi.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top