Äänestys Miten Al-Holin tapaus tulee ratkaista?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja ajs178
  • Aloitus PVM Aloitus PVM

Miten Al-Holin tapaus tulee ratkaista?

  • Sekä naiset että lapset tuotava Suomeen seurauksista välittämättä. Ihmisyys velvoittaa.

    Ääniä: 3 1.9%
  • Naiset ja lapset Suomeen, mutta vain jos siitä seuraa hallituksen kaatuminen ja uudet vaalit.

    Ääniä: 3 1.9%
  • Vain lapset Suomeen. Naiset luovutetaan esim. Irakin viranomaisille ennen koneen lähtöä Erbilistä

    Ääniä: 53 33.5%
  • Ei naisia eikä lapsia Suomeen. Jääkööt Al-Holiin kaikki

    Ääniä: 83 52.5%
  • Erikoisjoukot eliminoimaan aikuiset (kuten Ranska suunnittelee), jonka jälkeen orpolapset Suomeen

    Ääniä: 16 10.1%

  • Äänestäjiä yhteensä
    158
Alle 5 vuotiaiden lasten pelastaminen OK.
Muut ovat jo kokemuksissaan ihmisyytensä menettäneitä.

Voitte tehdä nyt poliittisen päätöksen.
.
 
Al-holin tilanne tulisi ratkaista niin että ensiksi Pekka haavistolle kenkää ja ohisalolle kenkää sitten sille valehtelevalle poliisi pomolle kenkää, tämän jälkeen voidaan tehdä poliittinen päätös että vain orvot ja alta 5v lapset voidaan kuljettaa suomeen.
Sen jälkeen nopeasti laki jolla voidaan kaksoiskansalaisilta perua Suomen kansalaisuus kun on osallistunut isiksen toimintaan
 
Yleensä tuomitaan Stalinin ja Natsien joukkoteloitukset hirviöiden tekoina mutta joku täälläkin edes läpällä puhuu että niskalaukauksilla tapetaan suomen kansalaisia.Lapsistakin 5 vuotiaat ja vanhemmat voisi teloittaa.Tummoisen puhujat pitäisi oikeasti vihapuheista tuomita.Suomessa oikeus tuomitsee tekojen mukaan eikä kuolemantuomiota tunneta.Teloitukset kuuluu ISIS terroristien tapoihin.Olen tätä mieltä vaikka näitä isis naisia ei pitäisi mielestäni tänne tuoda.Pienet lapset voisi tuoda mutta isommat voivat olla jo terroristeja

Ongelmana on se, että vasta teon jälkeen voi tuomita. Muistakaa jos poliittinen järjestelmä muuttuu niin me voidaan olla joku päivä terroristeja.

Aikuisena lähteneet jää sikäläisille viranomaisille selvittämään tuomionsa. Ja siksi aikanaan alaikäisinä Suomesta viedyt lapset huostaan otolla Suomeen. Suomeen palaavat ja palanneet pitäisi laittaa kapinasta oikeuteen.
 
Jännästi nostaa esiin asian, jonka kaikki ymmärtää ja tietää.. avustamisestahan nyt on ollut kyse..

Rikosoikeuden professori al-Holin tilanteesta: Tuskin tulossa mitään "korkean profiilin sotarikosasioita" suomalaisnaisia vastaan

Monissa puheenvuoroissa on annettu ymmärtää, että Suomi voi estää al-Holin leirillä olevien naisten saapumisen Suomeen. Perustuslain mukaan se ei kuitenkaan ole mahdollista, muistuttaa rikosoikeuden professori. Hän myös toivoo, että mahdolliset oikeudenkäynnit naisia vastaan käytäisiin Suomessa eikä esimerkiksi Irakissa.

Perustuslaki sanoo yksiselitteisesti että Suomen kansalainen saa tulla Suomeen – eli edes hallitus ei voi sitä estää.

Kyse on nyt lähinnä siitä, autetaanko näitä naisia saapumaan Suomeen vai ei – siitä säätelee konsulilaki.
– Ei heitä voi kieltää, heillä on perustuslaillinen oikeus tulla Suomeen kuten kaikilla Suomen kansalaisilla, toteaa rikosoikeuden professori Kimmo Nuotio Helsingin yliopistosta.


Itse mietin edelleen sitä, että Isis julisti sodan Euroopalle. Ja Isistä kukistamassa oli myös suomalaisia sotilaita.

Miksi isiksensuomalaisia syytetä kapinoinnista?
 
Onko Suomi palauttamassa “terroristeja”? 5 olennaista kysymystä al-Holin suomalaisten synnyttämästä turvallisuusuhasta
Al-Holin suomalaiset ovat turvallisuusriski, joka ei kuitenkaan poistu sillä, että heidät jätetään leirille.
Al-Holin leiri
14.12.2019 klo 07.30
Naiset pakkaavat tavaroita auton lavalle.

Al-Holin leirillä naiset pakkasivat tavaroitaan kuorma-auton kyytiin kesäkuussa.Ahmed Mardnli / EPA
17-6372357f4a79a13ed3.png

Tekijät(2 henkilöä)
Jaa artikkeli:
Jaa artikkeli Whatsapissa
Jaa artikkeli Facebookissa
10
Jaa artikkeli Twitterissä

Suomalaisia naisia ei pidä hakea leiriltä, koska he ovat turvallisuusriski. Tällaisella perusteella al-Holin Isis-leirin suomalaisten palautusoperaatiota käytännössä vastustetaan.

Ajatus on, että mikäli leirin naisia ja lapsia autetaan palaamaan Suomeen, joku heistä tekee Suomessa terrori-iskun tai vähintään avustaa sellaisen tekemisessä.

Tällä päättelyllä oppositio ja myös hallituspuolue keskusta vastustavat palautusoperaatiota, jossa myös aikuisia kotiutettaisiin.

Mihin väite pohjaa? Entä ovatko perusteet aiheellisia? Kokosimme 5 olennaista asiaa, jotka on syytä muistaa keskustelussa.

1. Emme toistaiseksi tiedä, mihin leirin suomalaiset ovat syyllistyneet
Oppositiopuolue perussuomalaiset kutsuu leirin naisten toimintaa muitta mutkitta "terroristiseksi".
On selvää, että kokonaisuudessaan al-Holin leirin 11 000 ulkomaalaista eivät ole viaton joukko. Heistä valtaosan epäillään olleen Isis-taistelijoiden perheenjäseniä.
Isis-taistelijoiden vaimojen rooli on ollut järjestössä aktiivinen. He ovat toimineet esimerkiksi uusien jäsenten värvääjinä ja propagandan valmistajina. Myös heidän lapsensa on otettu hyvin nuorella iällä mukaan väkivaltaiseen toimintaan, jopa suorittamaan teloituksia.
– Se, että henkilöt ovat naisia, ei tee kysymyksestä yhtään vähemmän relevanttia Suomen turvallisuuden kannalta, sanoo jihadismin tutkija Juha Saarinen.

Leirin suomalaisten naisten mahdollinen rooli Isis-terroristijärjestössä on kuitenkin toistaiseksi aivan epäselvä. Yhtäkään rikostutkintaa ei ole aloitettu. Emme siis tiedä, mihin juuri nämä ihmiset mahdollisesti ovat syyllistyneet.
Suomalaiset viranomaiset voivat saada naisten toiminnasta selvyyttä käytännössä vain, jos näitä päästään kuulemaan.

2. Riski on kuitenkin todellinen
Suojelupoliisi arvioi al-Holin leirillä olevien suomalaisten kuitenkin olevan selkeä turvallisuusriski.
Supon mukaan henkilöt palattuaan todennäköisesti jatkavat terroristista toimintaa, verkostoituvat sekä keskenään että Suomessa jo toimiviin jihadistisiin verkostoihin.
– Terrorismin uhka Suomea kohtaan todennäköisesti lisääntyy, jos konfliktialueelta palaa terroristijärjestö Isiliin (Isis) kuuluneita henkilöitä, sanoo Supon viestintäasiantuntija Minna Passi.

Suojelupoliisi ei avaa yksityiskohtaisesti, mihin arvio perustuu.
Tiedustelupalveluiden huolella on kuitenkin perusteensa, sanoo Juha Saarinen.
Huoli ei Saarisen mukaan liity vain siihen, että henkilöt tekisivät terroritekoja itse, vaan myös siihen, että he voivat inspiroida sellaisia.
– Heillä on mahdollisesti aseellista koulutusta ja kontaktit aseellisiin ryhmiin. He voivat pyrkivä levittämään tätä osaamista, ja koska he ovat jo taistelleet jihadististen ryhmien riveissä, heidän uskottavuutensa ja karismansa ovat kasvaneet näiden kokemusten myötä.

3. Riski olisi rajattu, eikä se olisi uusi
Syyrian ja Irakin konfliktialueilta on palannut Eurooppaan jo tuhansia vierastaistelijoita. Heidän joukossaan on myös niitä, jotka ovat syyllistyneet terroritekoihin paluunsa jälkeen. Esimerkiksi Brysselin vuoden 2016 terrori-iskujen tekijöiden joukossa oli tällaisia henkilöitä.

Toistaiseksi vierastaistelijat eivät ole profiloituneet todennäköisimpinä iskujen tekijöinä, sanoo terrorismin tutkija Leena Malkki Helsingin yliopistosta.
– Pikemminkin esiin nousevat ne, jotka olisivat halunneet lähteä (taistelemaan), mutta eivät päässeet.

Suojelupoliisin seurannassa on tällä hetkellä noin 390 terrorismin torjunnan kohdehenkilöä. Jos al-Holin äidit lisättäisiin listalle, määrä nousisi 400:ään.
Palaajat eivät siis ole mitenkään uusi ilmiö, Malkki muistuttaa.
Puhutaan kymmenestä ihmisestä ja tiedämme keitä he ovat. Heidän ei pitäisi olla uusi haaste terrorismin torjunnan näkökulmasta.

Suurempi huolen kohde ovat Malkin mukaan esimerkiksi vankilassa istuvat ja siellä mahdollisesti radikalisoituneet henkilöt.

Esimerkiksi Brysselin juutalaismuseoon vuonna 2014 iskenyt ranskalais-algerialainen Mehdi Nemmouche oli matkustanut Syyriaan ja liittynyt siellä ääri-islamistisiin ryhmiin. Poliisin arvion mukaan hänen radikalisoitumisensa tapahtui kuitenkin ranskalaisissa vankiloissa.

Suomeen on aiemmin palannut yli 20 henkilöä Syyrian ja Irakin konfliktialueilta. He eivät toistaiseksi ole tiedettävästi syyllistyneet rikoksiin.
– On sellaisiakin palanneita, jotka ovat asettuneet tänne ja elävät ihan normaalia elämää, sanoo sisäministeriön poliisiosaston kehittämispäällikkö Tarja Mankkinen.

Monet varhaisessa vaiheessa Syyriaan lähteneet pettyivät kokemukseen ja tulivat pois. Al-Holin leirillä on kuitenkin väkeä, joka on halunnut jäädä konfliktialueelle pitkäksi aikaa. Se voi tarkoittaa, että ainakin osa heistä on pidemmälle radikalisoituneita kuin aiemmin palanneet.

4. Riski ei poistu sillä, että henkilöt jäävät Syyriaan
Vaikka Suomen hallitus päättäisi, että ainakaan aikuisia ihmisiä ei auteta palaamaan Suomeen, heidän aiheuttamansa turvallisuusriski ei poistu.
– Yhtä lailla kuin heidän tuomisessaan Suomeen, myös heidän jättämisessään alueelle on omat riskinsä, sanoo tutkija Juha Saarinen.

Al-Holin leirin suomalaisnaisilla on Suomen kansalaisuus ja siten oikeus palata, jos siihen omin neuvoin kykenevät. Vaikka Suomi ei palauta heitä, he voivat tulla tänne omin neuvoin, vuosienkin päästä.
– Onko järkevämpää tuoda ihmiset hallitusti ja kontrolloidusti Suomeen ja pyrkiä saamaan heidät heti johonkin prosessiin sisälle, vai odotetaanko sitä, että heitä palailee sieltä lyhyen tai pidemmän ajan sisällä yksitellen tai pienemmissä ryhmissä, Tarja Mankkinen sisäministeriöstä pohtii.

Poliittisesti palauttamispäätös on kuitenkin vaikea, tutkija Leena Malkki sanoo. Henkilöt jotka päättävät tuoda naiset Suomeen, kantavat seurauksista vastuun.
– Jos ei tehdä mitään, sen riskit konkretisoituvat vasta myöhemmin. Kun ajallinen etäisyys on pidempi, asiasta ei olla samalla tavalla poliittisesti vastuussa.

5. Onko tavoitteena turvallisuus vai juuri suomalaisten turvallisuus?
Jos leirillä olevia ei avusteta palaamaan, on toki mahdollista, että he eivät ikinä palaa kotimaihinsa.

Se saattaa vähentää heidän mahdollista riskiään esimerkiksi Suomen kansalaisille. Mutta se voi lisätä terrorismin uhkaa muulle maailmalle. Al-Holin leirillä olevat voivat liittyä Isisiin, tai heistä voi muodostua pohja uudelle terroristiselle järjestölle.
Meillä on vanhan ajan ajatus, että Suomea uhkaavat asiat, jotka ovat Suomessa. Mutta tämä ilmiö ei ole maantieteeseen sidottu.

Liikkuvista terroristeista on muodostunut kansainvälinen uhka, tutkija Leena Malkki sanoo.

Malkki huomauttaa lisäksi, että terroristinen toiminta voi kohdistua myös Suomeen, vaikka henkilö olisi muualla.

Suojelupoliisin kohdehenkilöiden listalla on nytkin henkilöitä, jotka eivät asu Suomessa.

Isisin kaltaiset ilmiöt ovat kansainvälisiä, ja siksi niiden torjuminen vaatii kansainvälistä yhteistyötä, Malkki sanoo.
– Jos Suomi haluaa kantaa kansainvälistä vastuuta, olisi ehkä yksinkertaisinta hakea omat kansalaiset pois leiriltä. Ainoa mahdollisuus siihen on nyt, kun he vielä ovat siellä.

 
Itsekin panttivankina ollut Atte Kaleva al-Hol-leirin suomalaisista: Lapset pitää tuoda Suomeen, mutta aikuisten turvallisuus pitää tukia ensin
Politiikka
06:00
Eija Mansikkamäki

Kaleva muuttaisi tarvittaessa lakia lasten palauttamiseksi. Aikuiset ovat valinneet terrorismin ja heiltä voitaisiin peruuttaa kaksoiskansalaisuus, hän ehdottaa.
PEKKA HOLMSTRÖM / OTAVA
Atte Kaleva itse oli vaimonsa kanssa panttivankina joulukuusta 2012 toukokuuhun 2013 Jemenissä.


Atte Kaleva itse oli vaimonsa kanssa panttivankina joulukuusta 2012 toukokuuhun 2013 Jemenissä.

Tietokirjailija, varakansanedustaja (kok.) ja itsekin pankkivankina ollut Atte Kaleva katsoo, että suomalaiset pikkulapset pitäisi tuoda pois Syyrian al-Holin leiriltä. Hän perustaa kantansa humanitaarisuuteen.
"He ovat viattomia eivätkä ole syyllistyneet mihinkään. Mutta jo 13-vuotias voi olla omaksunut jihadismin ja oppinut tappamaan, niin kuin videoilla olemme nähneet", Kaleva sanoo MT:lle.

Lapset tulisi sijoittaa Suomessa sukulaistensa luo tai sijaisperheisiin.
"Tämä on vaikea asia, eikä yksinkertaisia ratkaisuja ole. Näen, että lainsäädännölliset ongelmat ovat suurempia kuin tekniset. "

Tämä tarkoittaa lastensuojelullisen huostaanoton toteuttamista ulkomailta. Kalevan mielestä lakia pitäisi muuttaa, että lapset saadaan pois ennen kuin heidät koulutetaan terroristitaistelijoiksi, minkä jälkeen he ovat turvallisuusriski.

Jihadismia tutkineen Kalevan mielestä myös aikuiset ovat selvä turvallisuusriski, sillä he ovat valinneet sotatoimialueelle ja Isis-järjestön leirille lähtemisen tietoisesti. Ideologian muuttumattomuudesta kertoo Kalevan mielestä leiriläisten ilmoitus mennä mieluummin tiukkaa islam-ohjeistusta noudattavaan sharia-valtioon kuin Suomeen.
"En kutsu heitä Isis-isiksi ja -äideiksi, vaan jihadisteiksi. He ovat liittyneet tietoisesti jihadistiseen kalifaattiin ja terroristijärjestö Isisiin, joka käy sotaa länsimaita eli myös Suomea vastaan. Kun yleensä lähtökohtana on syyttömyys, minusta tässä tapauksessa Isisin riveihin lähteneiden pitäisi päinvastoin osoittaa, että ovat irtautuneet siitä."

Tämä voisi tapahtua Kalevan mukaan paikan päällä perustettavassa keskuksessa EU:n tai vielä paremmin YK:n johdolla.

Toinen vaihtoehto on selvittää tulijoiden turvallisuusriski Suomessa. Näin tulisi tehdä, jos esimerkiksi leirin aikuiset päättäisivät palata Suomeen vapaaehtoisesti.
Tällaiset tutkintaprosessit ovat pitkiä, Kaleva huomauttaa.

Nopeampi keino estää jihadismin valinneiden paluu Suomeen on peruuttamalla kaksoiskansalaisuus.

"Näin Tanska on tehnyt."

Kalevan mukaan maailmalta on myös esimerkkejä siitä, kuinka terroristeja on saatu rehabilitoitua eli opetettua pois ääriaatteistaan.

Kaleva itse oli vaimonsa kanssa panttivankina joulukuusta 2012 toukokuuhun 2013 Jemenissä.

Yksi sieppaaja paljastui jälkeenpäin terroristijärjestö al-Qaidan jäseneksi. Kalevat vapautuivat Omanin kautta.

Julkisuudessa on kerrottu, että vapautumisessa maksettiin miljoonien dollarien lunnaat ja että ne maksoi Oman ja että Suomi ei maksanut lunnaita. Kaleva ei ole ottanut kantaa lunnaisiin.

 
Jokainen joka haluaa näitä ISIS-kakaroita saa majoittaa nämä omaan kotiinsa. Valtiolla on selkeästi liikaa verovaroja käytettävissä, kun valtion johdon lisäksi kansalla on kuvitelma, että jonkin ykssarvisen pepusta vuotaa fyrkkaa valtion kirstuun.
 
Aikuiset naiset ovat korkeimman omatahtoisesti valinneet polkunsa itse, joten ei siitä sen enempää. Aatteen palon purkaminen keskusteluterapialla takaa terapeuteille töitä vuosikymmeniksi tulosten ollessa vähintäänkin epävarmoja. Onnea valitsemallanne tiellä.

Täällä puhutaan lapsista. Ja keskustelua lukiessa mielikuvaksi piirtyy myös täällä herkästi tämä:
0EBB2AF4-0793-48AF-9A84-A109D216B72B.jpeg
5EFFF072-FC2F-4B59-9FF6-45804BCE1076.png

Harhakäsitys elää ja voi hyvin käsitteen ”lapsi” todellisen olemuksen ollessa huomattavasti kirjavampi.

17v ajokorttia ajava kaveri
C22388EA-FF80-4F2B-9A21-ADFD603A720D.jpeg

17v lapsi/nuori/mies/miesoletettu
9F75CF7D-1ED6-47B6-9009-716B68016C25.jpeg

17v murhaepäilty
1BD1FE66-E9DB-4E18-8FA4-0D7E16636D32.jpeg

Kuukelin avulla haetuissa kuvissa olevat henkilöt eivät liity ketjun aiheeseen millään tavalla, mutta niiden tarkoituksena on havainnollistaa sitä, kuinka herkästi tulkintamme sanasta lapsi alkaa ohjata tunteita ja päätöksiä yhtä polkua pitkin.

Tilanteessa on mielestäni erikoista se, että suomalaista lastensuojelulakia pyritään ulottamaan valtakunnan ulkopuolelle. Ja kun tiedetään, että mandaatti ei aikuisten oikeesti riitä, pyritään tulkitsemaan kansainvälisiä säädöksiä ja sopimuksia siten, että niiden nojalla voitaisiin tehdä nopeasti toimenpiteitä. Vähän kuin itänaapurin tulkinta maan lakien kattavuudesta ulkomailla silloin kun se heille parhaiten sopii? Poliisin valtuudet eivät kaukomaihin poliisiylijohtajan mukaan kuulemma kuitenkaan riitä.

Jos Al-Holista tuodaan tänne väkeä, tietää se myöskin vuosikymmenten ajalle ulottuvia huomattavia ja jatkuvia kustannuksia. Erilaisia ja eriasteisia riskejä on myös paljon.
———
Noista äänestysnapeista puuttuu muuten vaihtoehto, jossa osa lapsista voitaisiin tuoda hyvin perustein ja valikoidusti Suomeen.
 
Ainakin viisi al-Holin leirillä olevaa naista haluaisi palata Suomeen, kertovat Ylen tavoittamat omaiset ja leirillä olevat naiset
Yle on saanut tietoja kuudesta leirillä olevasta naisesta. Yksi heistä ei halua palata, vaan jää leirille odottamaan Isisin kalifaatin uutta tuloa.
..
Ainoa Ylen tavoittamista naisista, joka ei halua palata, kertoi avoimesti toivovansa niin kutsutun islamilaisen valtion, Isisin kalifaatin, uutta tulemista.

Lähdin Suomesta, jotta voisin harjoittaa vapaasti islamia. Miksi palaisin siihen vankilaan takaisin? nainen viestittää al-Holin leiristä.

Nainen kokee, että al-Holin leirillä on “samankaltainen vahva yhteisö kuin oli dawlassa" eli niin kutsutussa islamilaisessa valtiossa. Naista tosin harmittaa, ettei leirissä ole sharia-lakia, mutta muuten siellä saa harjoittaa islamia.

– Suomessa en takuulla kykene noudattamaan islamia niin kuin täällä. Ja anyway, koska toiveeni on palata islamilaiseen valtioon, tuskin Suomesta tulisin sinne uudestaan pääsemään. Täällä se on vain ajan kysymys, milloin dawla tulee palaamaan, kirjoittaa kantasuomalainen nainen al-Holin leiristä.

 
7. Voidaanko Isisin kalifaatissa olleita äitejä vangita terrorismirikoksesta Suomessa?

Jokainen on syytön, kunnes toisin todistetaan.

Isisin toimintaan on voitu osallistua eri tavoin. Äideistä voidaan tehdä rikosilmoitus, jonka poliisi sitten tutkii ja tuomioistuin lopulta antaa tuomion.

Rikoslain luku 34a käsittelee terrorismirikoksia(siirryt toiseen palveluun). Lain uusimmissa muutossäädöksissä määritellään rikoksiksi muun muassa yritykset rahoittaa tai kouluttaa terrorismia, värvätä terroritekoihin, edistää matkustamista tai matkustaminen terrorismitarkoituksessa.

Osa lakimuutoksista, kuten matkustamisen edistäminen, on tullut voimaan vasta viime vuoden marraskuussa. Matkustamisesta terrorismitarkoituksessa tuli laitonta vuoden 2016 joulukuussa.

Äitejä ei voida tuomita teoista, jotka eivät ole olleet rangaistavia heidän matkustaessaan Isisin alueelle.

Finnish women at the Syria's Al-Hol refugee camp's Al-Hol refugee camp


Al-Holin leirillä on 11 suomalaisnaista ja yli 30 lasta. Yle

8. Voiko äideiltä viedä Suomen kansalaisuuden?

Katri Kulmuni on sanonut, että lainsäädäntöä pitäisi muuttaa vastaavien tapausten estämiseksi.

Hän ei täsmentänyt mitä lakia ja miten. Euroopassa on päädytty hyvin erilaisiin ratkaisuihin: Britanniassa ja Hollannissa on viety Isisin alueelle lähteneiltä kansalaisuus ja Norjassa on peruttu oleskelulupia(siirryt toiseen palveluun).

Al-Holin leirin suomalaisten äitien tai Syyriassa jo olevien Isis-taistelijoiden kansalaisuuden peruminen ei ole mahdollista. Kansalaisuuslakia muutettiin tämän vuoden toukokuussa.

Sen mukaan kansalaisuuden voi menettää vakavien terroristisessa tarkoituksessa tehtyjen rikosten, kuten törkeän ihmiskaupan, panttivangin ottamisen, kaappauksen tai surman perusteella.

Kansalaisuuden poistamisesta ei voi säätää taannehtivasti. Kansalaisuuden voi siis menettää vain sellaisen rikoksen vuoksi, joka on tehty vasta lakimuutoksen tultua voimaan.

Kansalaisuuden menettäminen edellyttäisi myös sitä, että ihmiselle jää jonkin toisen maan kansalaisuus.


Tulee vaan mieleen...

175dda6fb2b0a181e25f3fa2a1c7c40540266c120fdaa3d8da12f3bd355c53be.jpeg
Kommentoin yllä lainatusta tätä kohtaa:
Äideistä voidaan tehdä rikosilmoitus, jonka poliisi sitten tutkii ja tuomioistuin lopulta antaa tuomion.
ensimmäisen luvun 12 § kuuluu:
12 § Valtakunnansyyttäjän syytemääräys
Rikosasiaa ei saa tutkia Suomessa ilman valtakunnansyyttäjän syytemääräystä, kun:
1) rikos on tehty ulkomailla; tai ...
Miettikääpäs miten valtakunnasyyttäjä voisi käytännössä antaa syytemääräyksen, kun rikosta ei ole tutkittu, eikä siksi tiedetä mikä rikos olisi mahdollisesti tapahtunut.
Tuo pykälä ei onneksi kiellä tutkimasta asiaa ilman syytemääräystä Suomen ulkopuolella. Ja siellä on ainakin Haaviston nimittämä viranomainen.

Oletteko tyytyväisiä tuohon lakipykälään, vai vaatisiko se mielestänne muutosta?
Eduskunnan on pakko ottaa asiaan kantaa jos joku tekee kansalaisadressin ja se saa vähintään 50 000 kannattajaa. Ellei tee tai ellei kannatusta löydy, poliisiviranomaiset noudattavat kyseistä pykälää eivätkä tee siksi yhtään mitään, ellen ymmärtänyt jotain väärin. En edelleenkään ole juristi, mikä varmuuden vuoksi tiedoksi. Saa kertoa miten muuten kyseisen lainkohdan voisi tulkita.
 
Kun on puhuttu suomalaisista pitäisi puhua oikealla nimellä terroristi järjestön lähisukulaisista
enkä tarkoita tällä pohjalaisnaisia joita myös
usein SUOMESSA kutsutaan terroristeiksi.
Aika harva suomalainen haluaa että Suomi slummiutuisi Ruotsin malliin. Korkeintaan kiinteistögrynderit tai työvoimapulasta valittajat.


Tuskin keskitysleirin vartijoiden sukulaisia ihmeemmin pelastettiin toisessa maailmansodassa.
Nyt on vaan eri aika kuin silloin.Riittää ymmärtäjiä ja pettuleipää puolelle maapallolle.
 
Tämä palauttamiskysymys on vaikea, vaikka siihen pyrkisi suhtautumaan objektiivisesti. Alun perin ajattelin että ketään ei tulisi palauttaa, mutta siinäkin on ongelmia.

Vanha viisaus neuvoo pitämään ystävät lähellä ja viholliset vielä lähempänä.

Jos ihmisiä haetaan Suomeen, he muodostavat täällä turvallisuusriskin. Tämä riski on kuitenkin jo nyt olemassa, koska tällä hetkellä Suomessa on useampi sata terrorismiriskin takia seurannassa olevaa henkilöä. Nämä palautettavat eivät uskoakseni lisää tätä riskiä oleellisesti. Joka tapauksessa hallittu palauttaminen antaa viranomaisille mahdollisuuden seurata näitä henkilöitä ja nk eheyttää heitä, ja saattaa lapset lastensuojelun piiriin.

Jos ketään ei haeta, eivät välttämättä ikinä tule Suomeen. Toisaalta, heidän tulemistaan ei voi estää, ja silloin he ovat viranomaisten seurannan ja kontrollin ulottumattomissa.

Hesarin maksumuurin takana (?) olevassa artikkelissa esiteltiin yhdestätoista tunnetusta suomalaisesta "Isis-vaimosta" kymmenen joiden henkilöllisyys on saatu selvitettyä (Hesarin toimitus on saanut). Heistä noin puolet on syntyperäisiä suomalaisia. Jos tällaisen henkilön vaikka päättäisi lähettää myyränä takaisin Suomeen esim tekemään tihutöitä, niin tällaisen estäminen lienee vaikeampaa kuin pakolaisena tänne tulevan, ja ennen kaikkea tällainen henkilö pystyisi toimimaan tehokkaammin kuin pakolainen.
 
Viimeksi muokattu:
Tämä palauttamiskysymys on vaikea, vaikka siihen pyrkisi suhtautumaan objektiivisesti. Alun perin ajattelin että ketään ei tulisi palauttaa, mutta siinäkin on ongelmia.

Vanha viisaus neuvoo pitämään ystävät lähellä ja viholliset vielä lähempänä.

Jos ihmisiä haetaan Suomeen, he muodostavat täällä turvallisuusriskin. Tämä riski on kuitenkin jo nyt olemassa, koska tällä hetkellä Suomessa on useampi sata terrorismiriskin takia seurannassa olevaa henkilöä. Nämä palautettavat eivät uskoakseni lisää tätä riskiä oleellisesti. Joka tapauksessa hallittu palauttaminen antaa viranomaisille mahdollisuuden seurata näitä henkilöitä ja nk eheyttää heitä, ja saattaa lapset lastensuojelun piiriin.

Jos ketään ei haeta, eivät välttämättä ikinä tule Suomeen. Toisaalta, heidän tulemistaan ei voi estää, ja silloin he ovat viranomaisten seurannan ja kontrollin ulottumattomissa.

Hesarin maksumuurin takana (?) olevassa artikkelissa esiteltiin yhdestätoista tunnetusta suomalaisesta "Isis-vaimosta" kymmenen joiden henkilöllisyys on saatu selvitettyä (Hesarin toimitus on saanut). Heistä noin puolet on syntyperäisiä suomalaisia. Jos tällaisen henkilön vaikka päättäisi lähettää myyränä takaisin Suomeen esim tekemään tihutöitä, niin tällaisen estäminen lienee vaikeampaa kuin pakolaisena tänne tulevan, ja ennen kaikkea tällainen henkilö pystyisi toimimaan tehokkaammin kuin pakolainen.
Laitatko linkin hs:n juttuun.

Nämä kaikki on VARMASTI supon seurattavien listoilla ja olen kovin yllättynyt, mikäli listalla olevat voisivat toimia vapaasti.
 
Viimeksi muokattu:
Nämä kaikki on VARMASTI supon seurattavien listoilla ja olen kovin yllättynyt, mikäli listalla olevat voisivat toimia vapaasti.

Ihan varmasti voi, SUPO kuitenkin on sisaministerion alainen, eika silta jaa ukkoja tai akkoja yli vihapuhujien ja aarioikeiston, jotka nyt kuitenkin ovat se oikea ongelma, seurannasta.. Jos ja kun ne isis mammat tulee Suomeen niin parissa viikossa ne on vapaalla ilman huolen haivaa levittamassa vihreaa ilosanomaa vihrean sisaministerin suojeluksessa..
 
Viimeksi muokattu:
Iso ongelma tulee olemaan seurannassa olevien määrän kasvu. JR henkilöitä tulisi seurata joitakin 24/7 ja nyt sitten päälle jatkuva jihadistien määrän kasvu.
 
Nämä kaikki on VARMASTI supon seurattavien listoilla ja olen kovin yllättynyt, mikäli listalla olevat voisivat toimia vapaasti.

En ymmärrä tätä kommenttia.

Suomessa lienee noin 300 terrorismiin tai ääri-ilmiöihin liittyvistä syistä Supon seurannassa olevaa henkilöä.

Youtubessa on joitain videoita, joilla erilaiset työnsä tai aktivisminsa takia aktiiviseen seurantaan puolelta tai toiselta paneutuneet kertovat kuinka seuranta pitää tehdä jos halutaan, että seurattava pysyy seurannassa eikä seuraaminen paljastu. Näistä videoista saa sen kuvan että aktiivinen seuranta vaatii koko ajan kymmenkunta henkeä ja useita ajoneuvoja.

Supolla on omien sanojensa mukaan noin 410 työntekijää.


Toiminta jakautuu seitsemälle eri kentälle. Iso osa työntekijöistä lienee muita kuin kenttätyöntekijöitä. Työntekijällä lienee työaikaa noin 40 tuntia. Viikossa on 168 tuntia. Lomat, vapaat, sairastelut, koulutukset sun muut päälle.

Tällä resurssien ja seurattavien keskinäisellä suhteella on aika vaikea tehdä mitään muuta päätelmää kuin se, että aktiivisessa seurannassakin olevat voivat toimia vapaasti jos eivät kuuluta toiminnasta megafonilla torin laidassa.

(Vertaus: Kaksi vanhempaa, yksi teini-ikäinen. Jos se teini pyrkii tekemään typeryyksiä tai pilaamaan elämänsä, niin edes tolla resurssoinnilla voi olla ihan sikavaikeaa estää sitä toimimasta melko vapaasti. Ja se sentään asuu vanhempien silmien alla, saa rahan ja ruuan niiltä. Sen huone on niiden asunnossa. Sitä voidaan seurata kotona. jne. jne. jne.)
 
Back
Top