Miten nykytilanteessa realistisesti pystyttäisiin nopeasti kasvattamaan puolustusvoimien omaa suorituskykyä?
- Viestiketjun aloittaja Protheon_93
- Aloitus PVM
Mitäs sitten kun vihreät miehet räjäyttää ne ekana sotatoimena, kun räjähteet on jo paikoillaan?
Sitten ryssän on huomattavasti hankalampi edetä Suomeen. Luulen että Sveitsi on aika hyvin tämän strategiansa suunnitellut.
Elä huoli, homma on jo tavallaan hoidossa
ollu siitä asti kun alettiin miettiä miten salamasodankäyntiä voidaan jarruttaa helposti. 
Ryssällä on siltapanssareita. Suomalaisilla on paljon vaikeampaa saada siirrettyjä joukkoja sinne ryssän kulku-uran eteen. Siltojen posauttaminen hyödyttää puolustajaa VAIN kun omat joukot ovat jo käyttäneet niitä siltoja kuten tarvitsee.
Vihreä mies
Kersantti
Vaikeampaa? Miksi ja mihin nyt vertaat?
Ymmärrätkö, että ne Suomen armeijan joukot pitää KESKITTÄÄ sinne? Ei ne oo siellä valmiiksi. Suurinosa niistä tulee pääkaupunkiseudulta ja länsi-Suomesta. Jos siltoja ei ole, ei ne pääse ikinä perille asemiinsa. Ryssälle riittää, kun se tulee yhtä tietä pitkin eteenpäin ja pistää äkkiä siltapanssaria jokaisen tuhotun sillan kohdalle ja saa tulla pääkaupunkiseudulle asti häiritsemättä.
Mikfin70
Ylipäällikkö
Lopeta jo tuo paskan jauhaminen, miehellä ei ole mitään oikeaa tietoa ja suu heiluu ilman ääntä.
Äläs nyt, kyllähän hän mm. tiesi mitä kaikkea ukrainalaiset ovat mokailleet Kievin lähellä. Osaamista selvästi on vaikka muille jakaa.
Siis sinä olet oikeasti sitä mieltä, että jos kaikki Suomen sillat posautetaan ilmaan, tämä haittaa yhtäläisesti Suomeen tienX suunnassa vyöryvää vihollisen prikaatia, kuin kaikkialta ympäri Suomen kokoon kutsuttavia meikäläisten joukkoja? Selitäppä nyt. Valaisen esimerkillä, että varmasti menee jakeluun:
Matti, Pekka, Simo ja Timo on kutsuttu palvelukseen. Matti asuu Porissa, Pekka Tampereella, Simo Turussa ja Timo Helsingissä. Prikaati, johon he kuuluvat, perustetaan vaikkapa Hämeenlinnassa. Matin pitää kulkea sinne 6 sillan kautta, Pekan 5 sillan kautta, Simon 10 sillan kautta ja Timon 7 sillan kautta, joita ei enää ole. Tämän lisäksi Hämeenlinnassa perustettava prikaati pitää kuljettaa sinne Helsinkiin (7 sillan kautta joita ei enää ole) torjumaan sinne E18 tietä pitkin posottavaa vihollisen prikaatia. E18 tietä etenevällä vihollisella on edessään 17 siltaa, jotka sen pitää siltapanssareilla ylittää tai ohittaa. Kumman osapuolen arvelet saavan tarvitsemansa sillat ensin kuntoon voidaakseen päästä Helsinkiin, kun otetaan huomioon paitsi siltojen eriävä määrä (35 vs 17) ja se, että vihollisen tarvitsee todellakin kokonaisuudessaan korjata tai ohittaa vain nuo 17 siltaa, kun taas meidän puolen pitää käytännössä korjata tai ohittaa sattumanvaraisesti siltoja joka puolella Suomea, jotta Matti, Pekka, Simo, Timo ja heidän prikaatinsa pääsee päämäärään (eivät sillan korjaajat tiedä, mitä siltoja pitäisi priorisoida kuntoon, eivät he tiedä Matista, Pekasta, Simosta ja Timosta mitään, ehkä prikaatista jotain), kun vielä otetaan huomioon, että meidän puoli ei ole varautunut tähän, mutta vastapuoli on varautunut siltapanssareillaan?
Otetaan toinen esimerkki:
Pioneerit posauttavat ne E18 tien suunnassa olevat 17 siltaa paskaksi, mutta ei muita (oletamme, ettei vihollinen hyökkää muualta) ja nekin vain sitä mukaa, kun vihollinen etenee, ei yhtään ennen. Kumpi osapuoli pääsee ensiksi Helsinkiin, kun Matin Ladan nopeus on 60km/h, Pekan Skodan 80km/h, Simon Audin 160km/h, Timo BMW:n 140 km/h ja prikaatin nopeus 80 kh/h, kun vihollisen kolonnan nopeus on 60 km/h ja jokaisen sillan ylittämisessä siltapanssarilla kestää vartin verran?
Joko nyt havainnollistaa tarpeeksi?
Viimeksi muokattu:
Mikfin70
Ylipäällikkö
Et taita tietää perustamisesta juuri mitään tai joukkojen keskittämisestä ensimmäisiin tehtäviinsä.
Kai jonkun paikalliskomppanian jonnekin saa makkaraa paistamaan kyllä joo, mutta operatiivisia joukkoja ei, kun niitä pitää kutsua palvelukseen pitkin pitäjiä ja sitten siirtää ne joukot sinne, missä tarvitaan. Eli niitä siltoja pitäisi jonkun paikkailla juuri sopivasti ja vauhdilla (ja miten helvetissä se onnistuu, niillä 22 siltapanssarillako, jotka tietenkin ovat täydessä valmiudessa hajautettuna pitkin maata?), jotta joukko saadaan tehtyä ja siirrettyä vastuualueelle. Luultavasti jo ekan sillan kohdalla tulee tenkkapoo ja homma jää siihen pitkäksi toviksi. Vihollisen ei tarvitse paikata kun ne sillat, mitä se tarvitsee päämääräänsä pääsemiksi ja sillä on siihen tuossa tilanteessa tietenkin varatut siltapanssarit tekemässä.
Tämä tosiasia on aivan puhdasta matematiikkaa ja logiikkaa, mutta on huvittavaa, ettet siitä huolimatta tajua sitä, vaan intät, että kaikkien Suomen siltojen posauttaminen sodan ekana sekuntina olisi joku helvetin hyvä idis. Voit miettiä omaa nerouttasi ja pohtia, miksei esimerkiksi viime sodissa sitten näin tehty täällä (siinä olisikin ollut näkyä kun Aurajoen sillat posahtavat kun piippalakki astuu Terijoelle!) ja miksei Ukraina tehnyt näin neroksasta strategista toimea sodan ensihetkillä? Ehkä ne olivat vaan tyhmiä ja sinä nero? Niinkö arvelet?
Alan olla aidosti sitä mieltä, että nyt pitäisi ruuvi laittaa tiukemmalle oligarkkien suuntaan. Enää pelkkä varojen jäädytys ei riitä. Nyt pitää heiltä tyhjätä pankkitilit ja laittaa ne rahat suoraan Ukrainalle. Ja myydä heiltä pakko-otettava omaisuus eli jahdit, kartanot, luksusautot, yksityiskoneet, jne... ja suoraan sitten nekin rahat Ukrainaan.
Kun Venäjä rikkoo sääntöjä, niin ei meillä ole syytä olla näin kilttejä oligarkkien omaisuudensuojaa kohtaan. Nyt vaan ne oligarkkien miljardit hyötykäyttöön Ukrainalle.
Kun Venäjä rikkoo sääntöjä, niin ei meillä ole syytä olla näin kilttejä oligarkkien omaisuudensuojaa kohtaan. Nyt vaan ne oligarkkien miljardit hyötykäyttöön Ukrainalle.
Ei ehkä kokonaan, mutta semmoinen "50% omaisuusvero yli 1 miljoonan euron omaisuudesta" voisi olla aika passeli ja pistäisi pientä ketutusta liikkeelle. Sitten ilmoitetaan, että jokaiselta sotaviikolta tuota nostetaan vaikka 5%-yksiköllä niin johan alkaa peukaloruuvi kiristyä sodan lopettamisen puolesta.
Olympiakasarmi
Kenraali
Keväällä tulee 1740 miljoonaa materiaalin tilausvaltuuksiin. Ei kerrottu vielä miten jakautuu eri vuosille.
Veikkaisin että hyvin etupainotteisesti. Materiaali pitää pystyä ottamaan myös käyttöön.
Toki niiltä osin kun hankitaan tavaraa pidemmissä toimitusketjuissa, niin jakautuu pidemmälle.
Aiemmin on sanottu, että alkuvuosi voidaan mennä vanhalla budjetilla järjestelemällä rahoitusta.
Se tulee siis vanhan rahoituksen päälle. Alla vuoden 2021 talousarvio taustaksi:
‐----
2.2 Puolustusmateriaalihankinnat 27.10.18
Puolustusmateriaalihankintoihin esitetään määrärahaa noin 790,751
milj. euroa (LV2020 määrärahaa noin 195 milj. euroa).
Vuodelle 2021 esitetään uutta PVKEH2021 - tilausvaltuutta, yhteensä
noin 866,155 milj. euroa, josta vuoden 2021 osuus on 171,442 milj. euroa.
Vielä lisämäärärahoista puolustusvoimille:
Materiaalihankintojen yleistaso on tosiaan tuo 800 miljoonaa vuodessa. Nyt saadaan 1740 miljoonaa lisää.
Lisäksi toimintamenoihin 200 miljoonaa tälle vuodelle ja siitä eteenpäin 130-200 miljoonaa per vuosi. Toimintamenojen muutos on silti vain +10% ja iso osa siitä menee jo energian hinnan takia inflaatioon.
Ja valvontalennokkeihin rajavartiolaitokselle 163 miljoonaa.
Hankinta kerrottiin välttämättömäksi.
Materiaalihankintojen yleistaso on tosiaan tuo 800 miljoonaa vuodessa. Nyt saadaan 1740 miljoonaa lisää.
Lisäksi toimintamenoihin 200 miljoonaa tälle vuodelle ja siitä eteenpäin 130-200 miljoonaa per vuosi. Toimintamenojen muutos on silti vain +10% ja iso osa siitä menee jo energian hinnan takia inflaatioon.
Ja valvontalennokkeihin rajavartiolaitokselle 163 miljoonaa.
Hankinta kerrottiin välttämättömäksi.
Liitteet
ajs178
Respected Leader
Eli 1740 miljoonaa materiaalihankintoihin ja siitä pois 163 miljoonaa rajavartiolaitoksen koneille? Vai onko tuo 1740 + 163 miljoonaa, koska Rajahan ei kuulu Puolustusvoimien alle?
No, oli miten oli, niin piikki on auki 1,5 -1,7 miljardin euron tahtiin, joten mitä laitetaan tulemaan? Jos minulta kysyttäisiin, niin ensimmäiseksi modernisoitaisiin kaikki meidän Sergeit, mutta ehkä onkin parempi, ettei minulta kysytä.
Tuleeko kokonaan uusia järjestelmiä, vai kasvatetaanko lähinnä olemassa olevien järjestelmien ja a-tarvikkeiden määriä? Jos uusia tulee, niin veikkaan, että lennokkeja. Jos taas olemassa olevien määrien kasvattamista, niin veikkaan, että Horneteille lisää ilmasta maahan -aseistusta, lisää vastatykistötutkia, ja lisää pst-aseistusta.
Toivoisin oikeastaan, ettei lähdettäisi hirveästi keulimaan uusien järjestelmien kanssa, koska ne pitäisi oikeasti kilpailuttaa ja evaluoida ja se on pitkä prosessi. Parempi olisi nyt kasvattaa olemassa olevien ja jo evaluoitujen sekä hyväksi havaittujen avainjärjestelmien taistelunkestävyyttä hankkimalla lisää a-tarvikkeita/ohjuksia/etc.