Miten Suomen asevoimat olisi mielestäsi järjestettävä.

[commando]

Benelli olisi tekemässä Suomesta kylmän sodan Albaniaa.

 

[veffeade]

Oli malli mikä hyvänsä, niin nämä:

- ulkomailla on oltava muutama miljardi likvidiä valuuttaa tai kultaa, että saa ostettua kalustoa tarvittaessa

- vastatykistö pitää olla oma aselaji eikä kenenkään harrastus. Sama asema kuin PST, vähintään.
On heidän oma ongelmansa että miten budjetin käyttää. Oli sitten U-2 40km korkeudessa, osuus satelliitista, lekoja, hekoja, uav, ukkoja, rikkidioksidi-ohjautuvia hitaita ohjuksia, ihan sama.

Lievästi vahvensin: Ei vastatykistö ole oma aselaji. Ainoastaan ELSO järjestelmät (jotka meiltä puuttuvat; poislukien "...valo, valo, valo, valo..." hokemat tykkiporukalta, jotka maalittavat ihan normitykistölle maalit. Sitten vaan kumiolennot matkaan ...

 

[Benelli]

Benelli olisi tekemässä Suomesta kylmän sodan Albaniaa.

No suurin osa Albanialaisten rakentamista bunkkereista oli liian huonoja ja tehty liian nopeasti. Ennemmin tarvittaisiin esimerkiksi halleja jotka kestävät 500 kilon lentopommin suoran osuman ja joihin saa Casan sisälle tai kaupunkeja yhdistävää rautatie verkkoa joka on satoja metrejä kallion sisällä.

 

[Atsomuti]

Enpä tiedä onko tälle jo sopivampi ketju, mutta eikös Suomessa ole jo käytännössä valikoiva asevelvolisuus. Yhä useampi raakataan pois terveys- ym. syistä, varusmiespalveluksen suoritusprosentti laskee noin 1,5 % vuodessa (kun katsotaan 30 v. täyttänyttä ikäluokkaa) ollen nyt noin 75 % paikkeilla. Kauanko menee kun ollaan 50 prosentissa ja voidaanko sen jälkeen enää puhua YLEISESTÄ asevelvollisuudesta? Vai muutetaanko käsitteen sisältöä, vrt. Afganistanin sota vs. sodankaltainen olosuhde...

 

[SJ]

No suurin osa Albanialaisten rakentamista bunkkereista oli liian huonoja ja tehty liian nopeasti. Ennemmin tarvittaisiin esimerkiksi halleja jotka kestävät 500 kilon lentopommin suoran osuman ja joihin saa Casan sisälle tai kaupunkeja yhdistävää rautatie verkkoa joka on satoja metrejä kallion sisällä.

En tiedä tuosta syvyydestä, mutta eikös ne jotakin suunnitelleet Helsinki-Turku-Tampere -kolmiolle? Luotijuna, muistaakseni tuon oli tarkoitus tulla maanalle. Jotenkin veikkaan, että terminaalit olisi kuitenkin maanpäällisiä, mutta jos nekin olisi maanalla, niin ainakin ilmatiedustelu hankaloituisi.

 

[VUps]

Itseä on alkanut tässä iän karttuessa mietityttämään, että saako sitä edes osallistua oman kotiseutunsa puolustamiseen, kun valtiovalta (=virkakoneisto) on halukas perustamaan ja varustamaan joukkoja ainoastaan alle kolmekymmentävuotiaista ikäluokista.

 

[SJ]

Itseä on alkanut tässä iän karttuessa mietityttämään, että saako sitä edes osallistua oman kotiseutunsa puolustamiseen, kun valtiovalta (=virkakoneisto) on halukas perustamaan ja varustamaan joukkoja ainoastaan alle kolmekymmentävuotiaista ikäluokista.

Geneven sopimus sallii sen, muusta en tiedä.

 

[commando]

Itseä on alkanut tässä iän karttuessa mietityttämään, että saako sitä edes osallistua oman kotiseutunsa puolustamiseen, kun valtiovalta (=virkakoneisto) on halukas perustamaan ja varustamaan joukkoja ainoastaan alle kolmekymmentävuotiaista ikäluokista.

Käytännössä ainoastaan kuulumalla maakuntakomppaniaan.

 

[Samses]

Käytännössä ainoastaan kuulumalla maakuntakomppaniaan.

...joihin kyllä sitten pääsee, jos vain on jonkinlainen kunto eikä ole massiivisen ylipainoinen tms. Melkein aina on paikkoja vapaana, paikkakunnalta poismuuttojen yms vuoksi. Yhteys aluetoimistoon, siitä se lähtee.

Yhteystiedot löytyvät täältä:

http://tinyurl.com/o28kywl

 

[Iso-Mursu]

Itse edelleen kannatan

- Yleinen asevelvollisuus
- 4 kpl. palkattuja komppanioita vuoden sopimuksilla. 3 kpl. jääkärikomppanioita ja 1 kpl. spol-komppaniota. Sijoitetaan valmiusprikaatien yhteyteen ja Helsinkiin.
- Merivoimille palkattuna 1 kpl. rannikkojääkärikomppanoita.

Edellä mainituista komppanioista muodostettaisiin sitten valmareiden ja rannikkojoukkojen kova ydin.

- Maakuntakomppaniat korostetumpaan asemaan ja nopeammin liikekannallepantavimmiksi. Jokaiselle komppanialle varikko josta saa komppanian aseet, ammukset, ajoneuvot, ja viestivälineet.

 

[Moose]

Suomi ei tunnetusti ole mikään kehitysmaa tai muu diktatuuri joka rauhan aikana pistää 40-50 % valtionbudjetistaan puolustukseen. Miten palkka armeijaa finansioidaan ja mistäpäin maailmaa sotilaat rekrytoidaan. Ainoa tapa jolla Suomi ylläpitää uskottavaa maanpuolustusta on varusmiesarmeijalla. Suomen lain tuella voidaan muistuttaa kansalaisia niistä velvollisuuksista joilla heidän oikeudet puolustetaan, myös niissä ajoissa kuin heitä eivät nämä oikeudet tai velvollisuudet kiinnosta.

Näitä asioita pohdiskellessa on aina pidettävä harmaa todellisuus muistossa.
Väestönmäärä ei tue 50 000 miehen palkkiarmeijaa. Suomen puolustusvoimat eivät kykene kilpailemaan yrityksien kanssa työvoimasta avoimilla markkinoilla.
Kilpailukykyisen palkan maksaminen söisi puolustusbudjetin kokonaan hyvin pian. Suomen pienen väestönmäärän takia vapaaehtoisia ei löytyisi täyttämään kaikkia yksiköitä ja puolustusvoimilla olisi jatkuvasti 50 – 60 % vakanssi, suurempi osa budjettia jouduttaisiin pistämään rekrytointiin ja korkeimpiin palkkoihin.

Sveitsin malli ei ole uskottava joten sitä on turha keskustella. Japanin ja Brittien malli ovat molemmat liian kalliita eivätkä toimisi edellä mainituista syistä.
Valinta suomessa ei ole palkka-armeijan tai varusmiesarmeijan välillä. Nämä termit ovat käytössä salamaan todellista valintaa. Puolustus taikka puolustuksesta luopuminen.

 

[Creidiki]

Sveitsin malli ei ole uskottava joten sitä on turha keskustella. Japanin ja Brittien malli ovat molemmat liian kalliita eivätkä toimisi edellä mainituista syistä.

Kerro se sveitsiläisille.

 

[Moose]

Sveitsiläiset ovat varmaan hyvin tietoisia heidän turvallisuuspoliittisesta tilanteesta ja heidän mallin hyvistä ja huonoista puolista. Suomelle olisi hyvä ottaa lähtökohtana oma maa. Millä suomessa saavutetaan tai ylläpidetään uskottava puolustus lähtökohtana turvallisuuspoliittinen/ekonominen tilanne. Näita otetaan sitten ja verrataan muun yhteiskunnan vaatimiin toimintoihin.

Kun teen näin niin lopputulos on asevelvollisuuteen perustuva puolustusvoima.

 

[Bodyguard]

Olen miettinyt meidän joukkojemme kokoonpanoja jonkinlaisena harrastuksena aina silloin tällöin. taisteluosastomali voisi tuoda ( ja tuokin ) enemmän joustvauutta kuin aiemmat "tiukat" organisaatiomallit. yksi malli maavoimille voisi olla seuraavanlainen: 1. maavoimien esikunta, 2. sotilaslääni, 3. armeijakunnan johtoporras ( ehkäpä 4-6 kpl sisältäen myös esikuntapataljoonan ja huoltorykmentin. 4. Prikaatin johtoporras ( 12-18 kpl, sisältäen esikunta-j a viestipataljoonan ja huoltopataljoonan ), alueellisilla joukoilla nimenä taisteluryhmä ( tai alueellinen prikaati tai jalkaväkiprikaati ). 5. Taisteluosasto, joita olisi useita erilaisia, mekanisoitu, AMV, jääkäri (Pasi), jääkäri (Teka), kaupunkijääkäri ja jalkaväki ( alueellinen ). Lisäksi erillisiä ktpatteristoja, itpatteristoja (Ylijohto, SL, AK ja Pr tasot ), pioneeri- ( Ylijohto, SL,AK ja PR tasot ) ja viestipataljoonia ( ylijohto-AK tasot ). Panssarintorjunta- ja tiedustelu-, sissi- ja suojelukomppanioita. Raketinheitin- ja tiedustelupattereita. Sotilasläänillä 1-2 AK:n johtoporrasta, AK:lla 2-3 prikaatin johtoporrasta ja 8-12 taisteluosastoa, joita tarvittaessa alistetaan prikaateille ( prikaatin johtamis- ja huoltokyky mitoitettu max.4-5 tstosastolle ). KT-, IT-, Pioneeri-, Viesti-, Pst-, Tiedustelu- yms. yksiköitä Prikaatin johtoportaalla perusmäärä ( minimi ) ja loput AK:n, SL:n tai ylijohdon alla, mistä tarvittaessa alistuksia painopistesuuntiin. Perusmuodostelmana siis taisteluosasto, joista kootaan tehtävänmukainen yhtymä ja yhtymää taydennetään tukevilla yksiköillä.

 

[Creidiki]

Sveitsiläiset
Kun teen näin niin lopputulos on asevelvollisuuteen perustuva puolustusvoima.

Voi hyvät hyttyset asevelvollisuuteen se Sveitsin armeijakin perustuu.

 

[Moose]

Voi hyvät hyttyset asevelvollisuuteen se Sveitsin armeijakin perustuu.

Aivan näinhän he väittää.

Se järjestemä mikä Suomessa on tällä hetkellä olisi hyvä pitää käytössä uskottavan puolustuksen ylläpitämiseksi. Monet muut järjestelmät tuovat mukanaan negatiivisia sivuvaikutuksia joita on vaikea kohdata.

 

[Creidiki]

Aivan näinhän he väittää.

Se järjestemä mikä Suomessa on tällä hetkellä olisi hyvä pitää käytössä uskottavan puolustuksen ylläpitämiseksi. Monet muut järjestelmät tuovat mukanaan negatiivisia sivuvaikutuksia joita on vaikea kohdata.

"Uskottava puolustus"
"Vaikeasti kohdattavat negatiiviset sivuvaikutukset"
"Yhteiskunnan vaatimat toimet"
"Sveitsin mallista turha keskustella"

Oisko nyt tarjota ihan jotain konkretiaa vai pitäiskö minunkin ruveta puhumaan tässä Suomen poliittisen newspeakin fraaseilla?

 

[Benelli]

Sveitsin malli ei ole uskottava joten sitä on turha keskustella.

No eipä meidän malli ole yhtään sen uskottavampi. Mitä tarvitaan uskottavaan puolustukseen? Ydinaseita?

 

[Moose]

Mitä tarvitaan uskottavaan puolustukseen?

Väittäisin että muut mallit ovat joko kalliimpia ilman puolustuskyvyn kasvua tai sitten huonompia puolustuskyvyn laskun takia. Suomen taloudellinen tilanne on sellainen että rahaa ei mielellään sijoiteta puolustukseen mikä on ihan ymmärrettävää. Tämänhetkinen järjestelmä toimii jos kertausharjoituksiin panostetaan.

 

[commando]

Ja miten se toimivuus on testattu? Ei millään tavoilla. Myöskään ei voi kovin toimiva järjestelmä jos varusmiehistä 20%:ia ei edes sijoiteta. Sveitsin malli olisi halvempi, ei tarvitse rynnäkkökivääreitäkään varastossa säilyttää, se on kuulemma niin kallista että halvempaa on romuttaminen... Nykyinen vain miesten pakollinen asevelvollisuus on laiton tila ja viimeistään 1.4.1995 muuttui sellaiseksi!