"Monikulttuurisuus on rikkaus ja voimavara" ???

[Tetra]

Näin se on, tämän foorumin keskustelijat, Halla-Aho, Sauli Niinistö ja kaikki muutkin maahanmuutosta jotain negatiivista sanoneet ovat pelkästään ihonväristä kiinnostuneita. Me jotka olemme nähneet elokuvat "Pekko ja muukalainen" ja "Vieraalla maalla" tiedämme mistä on kyse.

Höpsistä, ei tietenkään. Sellainen ajatus sattui kuitenkin tulemaan mieleeni ihmetellessäni kovin kielteistä suhtautumista erääseen parhaiten kotoutuvista maahanmuuttajaryhmistä. En tiedä palstalaisten motiiveja. Taustalla voi tietysti olla muitakin syitä, esimerkiksi tietämättömyys. Ehkä kaikki eivät tienneet kuinka kiinalaiset maahanmuuttajat sopeutuvat uusiin kotimaihinsa.

 

[Rauhantekijä]

Koko monikulttuurisuuskeskustelua haittaa vasemmiston ja demarien fakkiintuminen omien puolueohjelmiensa teksteihin; jos et toteuta tätä kirjaimellisesti, et ole aito vasemmistolainen.
Puolueohjelmat ovat vähän samaa kuin uskonnollinen kirja estämässä maallista ajattelua ja realismia. Päätä puristaa, mutta pantaa ei silti löysätä.

Tässä on hyvä kirjoitelma joka avaa vasemmiston ja SDP:n toiminnan pohjaa siitä miksi koko maailmaa on syleiltävä ja miksi suomalaisten verorahat on lähetettävä ulkomaisiin kohteisiin. Tai miksi Suomeen on tuotava koko maailman köyhät. Maslowin tarvehierarkian mukaiset tarpeet ne on Afrikassa ja hiekkamaissakin ja vasemmiston missio on toteuttaa.

Lukeminen voi alkaa siitä sivun 62 kohdalta. Ei helvetti sentään!

JYX - Suomen vasemmistopuolueiden yleisohjelmat Maslowin tarvehierarkian näkökulmasta : Suomen työväenpuolueen, SDP:n, SKP:n, SKDL:n sekä Vasemmistoliiton periaateohjelmat 1899-2007 Maslowin tarvehierarkian näkökulmasta

jyx.jyu.fi

Suomalainen vasemmistojohto on itse Maslowin tiellä. Itselle on jo muut elämänasiat varmistettu ja nyt meuhkataan ylimmällä tasolla itsensä toteuttamisen puuhissa. Ideologista omaa hommaa, omaa mielihyvää, mutta muiden rahoilla. Hyi!
.

 

[Rauhantekijä]

Ehkä, mutta valtava enemmistö antaa tämän tapahtua. Miksi?

Osaa hallituspuolueiden äänestäjiä suoraan sanoen kusetettiin. Heille ei varmasti ollut selvää miten kannattamansa puolue tulee.ajamaan Suomea ojaan. Ei vaikka Rinteen "sama suunta" puheista varoitettiin lukuisilla meemeillä.

Toisekseen iso joukko on ollut hiljaista koska Kokoomuslaisten suita on tukittu. Orpon mukaan silloin tulijoiden motiiveja ei saanut kyseenalaistaa.
Toivottavasti ens vaaleissa porukka aloittaa itse ajattelemaan asioita ja sitä millaisessa Suomessa haluaa elää. Olen varma että suunta vaihtuu.
.

 

[Tetra]

Näin minäkin olin mieltä ja aikamoinen suvakki. Viimeistään 2015 vuoden katastrofi käänsi pääni ja nyt alan olla rasistiin päin. Liikaa mikä likaa, raja ylitettiin silloin.

Tulipa tästä ihonväristä mieleen, että Yhdysvalloissa jotkut ovat alkaneet ajattelemaan aasialaisia valkoisina tai vähintäänkin ei-vähemmistönä. Ajatus ilmeisesti menee niin, että koska aasialaiset pärjäävät Yhdysvalloissa hyvin, niin se tekee heistä valkoisia tai poistaa heidän vähemmistöstatuksen. Vähän kummallista ajattelua mielestäni, mutta en ole näihin rotuasioihin syvällisesti perehtynyt.

Maahanmuuttopolitiikkaa ei tarvitse ajatella rotujen kautta. Se, että maahanmuuttopolitiikkaan otettaisiin mallia vaikkapa Japanista tai Tanskasta, ei tarkoita että rajat suljetaan tummaihoisilta. Suomeen voi silti muuttaa vaikkapa (tummaihoinen) etiopialainen insinööri. Hänet tietysti toivottaisimme tervetulleeksi.

 

[Rannari]

Osaa hallituspuolueiden äänestäjiä suoraan sanoen kusetettiin. Heille ei varmasti ollut selvää miten kannattamansa puolue tulee.ajamaan Suomea ojaan. Ei vaikka Rinteen "sama suunta" puheista varoitettiin lukuisilla meemeillä.

Toisekseen iso joukko on ollut hiljaista koska Kokoomuslaisten suita on tukittu. Orpon mukaan silloin tulijoiden motiiveja ei saanut kyseenalaistaa.
Toivottavasti ens vaaleissa porukka aloittaa itse ajattelemaan asioita ja sitä millaisessa Suomessa haluaa elää. Olen varma että suunta vaihtuu.
.

Kuka sen suunnan kääntää? Sipilän hallituksessa olivat Kepu/Kok/PS ja tilanteen tullen oltiin täydellisen munattomia ongelman edessä. Jos nykyhallituksen puolueetkaan eivät käy niin keitä jää jäljelle? KD:n yksin muodostama enemmistöhallitus?

Mitä kusetukseen tulee niin vaalijärjestelmämme on rakennettu niin ettei kukaan voi etukäteen sanoa mikä on vaalien jälkeen edes mahdollista. Ja joskus kannattaa hävitä oikein kunnolla päästäkseen lopulta niskan päälle.

 

[ER]

Selkeämpää olisi, jos käytettäisiin blokkipolitiikkaa, kuten Ruotsissa.

 

[Rannari]

Selkeämpää olisi, jos käytettäisiin blokkipolitiikkaa, kuten Ruotsissa.

Eipä se kovin selkeää viimeksi ollut sielläkään.

 

[Herman30]

Se, että maahanmuuttopolitiikkaan otettaisiin mallia vaikkapa Japanista tai Tanskasta, ei tarkoita että rajat suljetaan tummaihoisilta. Suomeen voi silti muuttaa vaikkapa (tummaihoinen) etiopialainen insinööri. Hänet tietysti toivottaisimme tervetulleeksi.

Tietenkin.

 

[Lapinukko]

Tietenkin.

Intialaisistakin monet ovat hieman tummempia mutta eipä sieltä tunnu tänne rikollisia tulevan. Veronmaksajia kylläkin. Maasta joka on demokratia ja jossa on vahvasti myös brittiläisen oikeuskäsityksen vaikutusta.

Pärjäävät omalla työllään ja aivoillaan, eihän sellainen vasemmistolle sovi..

 

[Deleted member 3333]

Höpsistä, ei tietenkään. Sellainen ajatus sattui kuitenkin tulemaan mieleeni ihmetellessäni kovin kielteistä suhtautumista erääseen parhaiten kotoutuvista maahanmuuttajaryhmistä. En tiedä palstalaisten motiiveja. Taustalla voi tietysti olla muitakin syitä, esimerkiksi tietämättömyys. Ehkä kaikki eivät tienneet kuinka kiinalaiset maahanmuuttajat sopeutuvat uusiin kotimaihinsa.

Joo, no olen samaa mieltä, etteivät Kiinalaiset työperäiset maahanmuuttajat muodosta uhkaa meille sopivilla volyymeillä. Sopimattomilla volyymeillä minkä tahansa väestöryhmän maahanmuutto mistä tahansa maasta aiheuttaa ongelmia yhteiskunnalle ja Suomen valtion toimintakyvylle. Mutta tällaiset volyymit tuskin ovat mahdollisia työperäisen maahanmuuton yhteydessä?
Kuitenkin eräiden vallanhimoisten maiden kysymyksessä ollessa sopimattomat volyymit ja ehkä pienemmätkin voisivat ainakin teoriassa aiheuttaa uhkia myös valtiolliselle suvereniteetille. Mutta mikä sitten olisi ratkaisu tähän? En tiedä, mutta ainakaan ei kannata laittaa kaikkia esitettyjä uhkia eriväristen ihmisten pelon piikkiin. Onhan täysin selvää, että Isot valtiot edistävät valtapyrkimyksiään monenlaisilla keinoilla. Pienissä valtioissa sitten mietitään, millä keinoilla pelataan mukana kun/jos suvereniteettia halutaan ylläpitää.

 

[inscout]

Ihan hyvää pohdintaa, ja on varmasti totta, että ihmiset muodostavat erilaisia ryhmiä. Kiinalaisten maahanmuuttajien suhteen en ole erityisen huolissani heidän klikkiytymisestään. Mieluummin minä jossain Chinatownissa oleskelisin kuin joissain muissa etnisissä kaupunginosissa.

Kaiken kaikkiaan vähän ontuu nämä väitteet kiinalaisten maahanmuuttajien muodostamasta uhasta. Epämääräisiä viittauksia johonkin mystisiin "tilastoissa näkymättömiin" rikoksiin ja sen sellaista. Onko syömäpuikkojen käyttö koettu vaikeaksi ja se on traumatisoinut palstalaiset vai mistä on kyse?

Suomessa ei ole Kiinalaista maahanmuuttoa. Ainoa merkittävämpi muutto tulee Vietnamista ja Thaimaasta. Thaikut ovat pääsääntöisesti naispuolisia avioliiton kautta.

Ohessa tilastoa rikossuhteista maittain:

https://www.polamk.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/intermin/embeds/polamkwwwstructure/40737_Kotiniemi_Ulkomaalaistaustaisten_rikollisuus_lukuina.pdf?0a740c29ff5ad488

Sivulta 16 eteenpäin alkaa statistiikka. Menemättä tarkemmin lukuihin, fakta on, että itä-aasialaiset eivät ole sen kuuliaisempia kuin muutkaan jos verrataan rakenteeltaan samankaltaista maahanmuuttoa. Jokainen joka tuntee Vietnamislaisten maahanmuuton taustat ja seuraukset 70-80 lukujen vaihteessa tietää tämän hyvin.

Aasialaiset eivät ole sen lainkuuliaisempia kuin muutkaan. Tämä on puhdas myytti.

 

[Tetra]

Suomessa ei ole Kiinalaista maahanmuuttoa.

"Vuoden 2017 lopussa Suomessa oli 11 825 asukasta, joiden äidinkieli on kiina. Noin 60% heistä asui pääkaupunkiseudulla.[1] Vuoden 2017 lopussa Suomessa asuvien Kiinan kansalaisten määrä oli 8 742.[2] Vuodesta 1990 vuoteen 2017 yhteensä 2 460 Kiinan kansalaista on saanut Suomen kansalaisuuden.[3]"

Suomen kiinalaiset – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Ainoa merkittävämpi muutto tulee Vietnamista ja Thaimaasta. Thaikut ovat pääsääntöisesti naispuolisia avioliiton kautta.

Ohessa tilastoa rikossuhteista maittain:

https://www.polamk.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/intermin/embeds/polamkwwwstructure/40737_Kotiniemi_Ulkomaalaistaustaisten_rikollisuus_lukuina.pdf?0a740c29ff5ad488

Sivulta 16 eteenpäin alkaa statistiikka. Menemättä tarkemmin lukuihin, fakta on, että itä-aasialaiset eivät ole sen kuuliaisempia kuin muutkaan jos verrataan rakenteeltaan samankaltaista maahanmuuttoa. Jokainen joka tuntee Vietnamislaisten maahanmuuton taustat ja seuraukset 70-80 lukujen vaihteessa tietää tämän hyvin.

Aasialaiset eivät ole sen lainkuuliaisempia kuin muutkaan. Tämä on puhdas myytti.

Itä-Aasia = Kiina, Japani, Etelä-Korea, Mongolia, Pohjois-Korea.

Miksi kirjoitat vietnamilaisista ja thaimaalaisista?

Tuntemani vietnamilaiset ovat hyvää porukkaa (thaikkujen kanssa en ole paljoa ollut tekemisissä), mutta he eivät ole itäaasialaisten suhteen relevantteja, kun eivät satu olemaan itäaasialaisia.

 

[PM04]

Katselkaapa ympäristöönne. Niin kotimaassa, kuin ulkomaillakin liikkuessanne. Kiinalaisia ravintoloita ympäri maailmaa ja aika monessa niissä ei asiakasmäärä riitä mitenkään kattamaan ravintolan kuluja edes. Tuleeko mieleen rahanpesu jollain muullakin, kuin minulla?

 

[ER]

Harmaa taloutta niissä varmasti esiintyy.

 

[inscout]

"Vuoden 2017 lopussa Suomessa oli 11 825 asukasta, joiden äidinkieli on kiina. Noin 60% heistä asui pääkaupunkiseudulla.[1] Vuoden 2017 lopussa Suomessa asuvien Kiinan kansalaisten määrä oli 8 742.[2] Vuodesta 1990 vuoteen 2017 yhteensä 2 460 Kiinan kansalaista on saanut Suomen kansalaisuuden.[3]"

Suomen kiinalaiset – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Itä-Aasia = Kiina, Japani, Etelä-Korea, Mongolia, Pohjois-Korea.

Miksi kirjoitat vietnamilaisista ja thaimaalaisista?

Tuntemani vietnamilaiset ovat hyvää porukkaa (thaikkujen kanssa en ole paljoa ollut tekemisissä), mutta he eivät ole itäaasialaisten suhteen relevantteja, kun eivät satu olemaan itäaasialaisia.

Väitätkö että Kiinalaisten ja Vietnamilaisten välillä on jonkinlainen merkittävä eksistenitalistinen ero sen takia että karttografisesti toinen maa on nimetty kuuluvan kaakkois-Aasiaan ja toinen itä-Aasiaan vaikka ovat naapurimaita ja jakavat hyvin paljon samaa kulttuuriperimää? Melkein uskaltaisin väittää, että kulttuurisesti eteläkiinalainen on lähempänä Vietnamilaista kuin Mongoolia tai Uiguuria joka taas on karttamääritelmän mukaan Kiinalainen.

Minä kirjoitan Vietnamilaisista siksi, että he ovat ainoa maahantulijaryhmä jota voidaan lähtökohdiltaan edes jotenkin yhtäpitävästi verrata nykymaahanmuuttoon. Toki sillä erolla, että heille tuleminen oli helpompaa koska a) heitä oli vähän ja b) heihin pystyttiin käyttämään enemmän resursseja kuin nykymaahanmuuton hoitamiseen.

On aivan turhaa verrata suomessa olevia Kiinalaisia edes kantaväestöön, koska heidän lähtökohtansa ovat todennäköisesti paremmat keskimäärin. Esimerkiksi kaikki itse tuntemani suomessa asuvat kiinalaiset ovat tohtoreita tai tohtorikoulutettavia. En oikein usko, että maahanmuuttoa on kovin järkevää alkaa arvioimaan tuolta pohjalta.

Siksi myös se, että sinä tunnet hyviä Vietnamilaisia on merkityksetöntä. Yksittäistapauksesta ei voi johtaa sääntöä.

Ota miljoona satunnaista Kiinalaista ja katso mikä on rikollisuusaste. Melkein uskallan väittää, että et paljon löydä eroa härmäläiseen verrattuna. Ainakaan härmäläisen tappioksi.

 

[Tetra]

Ymmärränkö nyt oikein, että ajattelet, että kiinalaiset kotoutuvat hyvin, mutta se on ongelma, koska vietnamilaiset kotoutuvat huonommin ja koska kiinalaiset Suomessa ovat koulutettua väkeä?

Nyt kuitenkin ollaan edetty, kun on yleisemminkin huomattu, että kiinalaiset maahanmuuttajat eivät tehtaile rikoksia.

Väitätkö että Kiinalaisten ja Vietnamilaisten välillä on jonkinlainen merkittävä eksistenitalistinen ero sen takia että karttografisesti toinen maa on nimetty kuuluvan kaakkois-Aasiaan ja toinen itä-Aasiaan vaikka ovat naapurimaita ja jakavat hyvin paljon samaa kulttuuriperimää?

Keskustelu käsitteli itäaasialaisia maahanmuuttajia ja erityisesti kiinalaisia, joten vietnamilaisiin ja thaimaalaisiin vetoaminen on aika kummallista. Hyvä kuitenkin, jos nyt selvisi termin Itä-Aasia merkitys.

Heidän kotoutumisessaan on eroja, vaikka vietnamilaisetkaan eivät näytä kovin huonosti kotoutuvan. Vietnamilaisten rikoskerroin näyttää olevan 1,51, mikä on suomalaisia saati kiinalaisia korkeampi, muttei lähelläkään pahimpia lukuja. En oikein näe syytä keskustella vietnamilaisista tässä yhteydessä, mutta olisi kyllä mielenkiintoista tietää, kuinka toisen polven vietnamilaiset maahanmuuttajat ovat sopeutuneet verrattuna muihin toisen sukupolven maahanmuuttajiin. Ilman parempaa tietoa voisin kuvitella toisen sukupolven vietnamilaisten sopeutuneen melko hyvin verrattuna moneen muuhun toisen sukupolven maahanmuuttajaryhmään.

On aivan turhaa verrata suomessa olevia Kiinalaisia edes kantaväestöön, koska heidän lähtökohtansa ovat todennäköisesti paremmat keskimäärin. Esimerkiksi kaikki itse tuntemani suomessa asuvat kiinalaiset ovat tohtoreita tai tohtorikoulutettavia. En oikein usko, että maahanmuuttoa on kovin järkevää alkaa arvioimaan tuolta pohjalta.

Maahanmuuttoa on nimenomaan järkevä arvioida toteutuneiden tulemien pohjalta! Kuka tahansa voi kuvitella millaisia unelmia tai kauhukuvia tahansa, mutta on parempi katsoa kuinka tulijat ovat oikeasti kotoutuneet.

Siksi myös se, että sinä tunnet hyviä Vietnamilaisia on merkityksetöntä. Yksittäistapauksesta ei voi johtaa sääntöä.

Kommenttini tuntemistani vietnamilaisista ei ollut mikään argumentti, erityisesti koska he eivät ole itäaasialaisia.

 

[Solidsnake]

Kiinalainen koronavirus on kotoutunut oikein hyvin ympäri maailman, niin tohtoreihin kuin tavallisiin tallaajiin, tietenkään mitään rikollista ei liity tämänmoiseen kotoutumiseen

 

[baikal]

Tuo tiedustelu tapahtuu suurimmaksi osaksi niiden kiinalaisten kautta, joita on ahkerina otettu yliopistoihin ja teollisuuteen töihin. Kiinan oma tiedustelupalvelu käyttää heitä hyväkseen.

Kyllä. -ahkeran ja väkivallattoman- kiinalaisen sijoittaminen esim. tutkimuslaitoksen oheen tarkoittaa ehdoitta sitä, että Kiina pöllii kaiken tiedon ja taidon, mitä laitoksella on.....jos siellä ylipäätään sitä on.

 

[baikal]

Vaikka emme uskoisikaan kansallisvaltioihin

Jaa, minä uskon. Ja luulen, että tulee vielä aika, kun uskotte tekin. Ei ole mitenkään kultanauloilla peruskallioon juntattu tämäkään -eurooppalainen kokeilu-. Eritoten tämä kannattaa huomata siksi, että Euroopan ulkopuolella valtiot ovat hyvinkin kansallisia.

Muutama kymmenentuhatta tai parisataa tuhatta ulkomaalaista Suomessa ei vaan saa määrittää asioita niin, että -kansallisvaltioon ei uskota-. Miettikää nyt edes minuutti ja nelkytäsekuntia.

Eipä ole näköjään turhaan rummutettu propagandaa, hyvin se on uponnut. Suomesta -kansallisvaltiona- ei tarvi enää puhua, koska ulkomaalaiset, kaikki he parisataa tuhatta.....

 

[simpauttaja]

Kyllä. -ahkeran ja väkivallattoman- kiinalaisen sijoittaminen esim. tutkimuslaitoksen oheen tarkoittaa ehdoitta sitä, että Kiina pöllii kaiken tiedon ja taidon, mitä laitoksella on.....jos siellä ylipäätään sitä on.

Sinänsä hämmentävää, että esille on nostettu kiinalaiset reippaina maahanmuuttajina, mutta ei intialaisia. Intialaiset eivät myöskään ole riehumassa kaduilla ja adaptoituvat hyvin paikalliseen kulttuuriin. Intiasta lähtevillä koulutustaso on korkea. Nokia ja muut suomalaiset yritykset ovat kotouttaneet intialaisia 2000 -luvun alusta saakka. Intian kontrolli maasta muuttaville on minimaalinen, toisin kuin Kiinan.

Artikkeli on jo hieman vanha, mutta jostain syystä, Kiinasta lähtöisin olevat eivät ole nousseet samaan asemaan, mitä Intiasta lähtöisin olevat. Jokainen voi itse arvella, mikä se syy on.

10 Indian-origin CEOs 'ruling' the technology industry - The Economic Times

Xerox, the 110-year-old document technology company that over the years has come to symbolize everything associated with photocopying, named former iGate CEO Ashok Vemuri as the new CEO of its back-office outsourcing company. Earlier this year, Xerox said that it would split into two separate...

economictimes.indiatimes.com

Simpauttaja