MPK:n suuntaviivat päätetty

[J0h1F]

Tästä DAK47-karvalakki AKstaan ne kai on muunnettu, joten voisi olettaa ettei firma ollut ihan ensikertaa jännän äärellä:

http://www.da-san.co.kr/eng/product001_view.asp?ct1=G01&ct2=G01G01&v_seq=4

Tosin huonosta/vääränlaisesta paineenalaisten osien (lähinnä siis lukon ja sulkupesän) metallurgiasta tulee hyvin vähän palautetta, jos aseilla ei ole viranomaisasiakkaita.

Samat ongelmathan ovat vaivanneet USA:ssakin valmistettavia Kalashnikoveja, siis erityisesti sulkupesien murtuminen (ainakin Century Armsin aseet ovat niistä ongelmista tunnettuja). Kalashnikovien paineenalaisissa osissa pitää olla sopivat metallilaadut ja sopiva pintakarkaisu/lämpökäsittely, joka jättää sulkupesän riittävän sitkeäksi. Jopa Sakolla oli RK 95:n kanssa tässä pulmia, kun halusivat rungosta RK 62:ta jäykemmän tarkkuuden parantamiseksi, ja joissain varhaisissa prototyypeissä käytettiin liian kovaa karkaisua/lämpökäsittelyä, joka johti murtumiin, joista otettiin sitten opiksi rungon valmistuksessa varsinaisia tuontantoeriä varten.

Nuo DAK:ien kuvathan ovat muuten aseista, joissa ei ole sulkuvarmistinta, joten tosiaan niitä ei taida hirveästi olla viranomaisasiakkaile mennyt, jos lainkaan.

 

[Sing Sing]

Kesäkuun "Taistelijan Perustaidot" -kurssia ei ole peruttu, oletin perumattomuudesta että siellä ammutaan PV-rynkyillä koska Upinniemi. Vaan ei, tuli just viestiä että ammunnat hoidetaan simulaattorilla. Tavallaan sen parempi, saa ainakin paremman palautteen osumisesta eikä tarvi vängätä siitä että menikö ne napakympit samasta reiästä

Offtopic ja BTW: Onko kellään tietoa saako varuskunnassa pidettävällä MPK-kurssilla "jota ei varusteta" pitää omia M62 housuja? Jos ei ole tietoa niin pitää kai kysyä yhteyshenkilöiltä.... Noi pöksyt on vissiin ainoat ryynäämiseen sopivat joita omistan. Tuolla kun harjoitellaan Jv-hommia myös ja koko päivä vietään ulkona niin ei ainakaan toimistokuteissa kannata mennä.

 

[tradde]

Offtopic ja BTW: Onko kellään tietoa saako varuskunnassa pidettävällä MPK-kurssilla "jota ei varusteta" pitää omia M62 housuja? Jos ei ole tietoa niin pitää kai kysyä yhteyshenkilöiltä.... Noi pöksyt on vissiin ainoat ryynäämiseen sopivat joita omistan. Tuolla kun harjoitellaan Jv-hommia myös ja koko päivä vietään ulkona niin ei ainakaan toimistokuteissa kannata mennä.

Kyllä saa, myös modernimpaa vaatetusta.

 

[Rauhantekijä]

Kesäkuun "Taistelijan Perustaidot" -kurssia ei ole peruttu, oletin perumattomuudesta että siellä ammutaan PV-rynkyillä koska Upinniemi.

Tämä onkin oikeastaan ongelma suomalaisten reserviläisten keskuudessa. Paljon kaikki hinkuaa ampumaan, mutta ei mitään hajua enää siitä, että taisteleminen on 80 % muutakin.
Pitäisi oikeastaan olla MPK:ssa sääntö että ampumaan pääsee vasta kun on käynyt ensin jonkun Paikallispuolustuksen tai Taistelijan peruskurssin.
Olisi enemmän tilannekuvaa sitten siellä ampumistreenissä.
.

 

[ltnFred]

Offtopic ja BTW: Onko kellään tietoa saako varuskunnassa pidettävällä MPK-kurssilla "jota ei varusteta" pitää omia M62 housuja? Jos ei ole tietoa niin pitää kai kysyä yhteyshenkilöiltä....

Kyllä saa, myös modernimpaa vaatetusta.

Täällä meilläpäin sotilasalueelle mennessä käsketty päälle mitä tahansa paitsi vieraan valtion maastokuvioita ja tunnuksia, suositus joko M05:sta tai selkeästi neutraalia maastokuvioimatonta varustetta jos portilta pääsee kulkemaan radalle/koulutukseen yksinään eikä osastona. Kuuskakkosethan on kans nykyään pelkkä siviilikuosi jota en pitäis yleisesti ongelmana. Tällä hetkellä kyllä voi olla vieläkin tarkempaa, koska valituilla alueilla liikkuu vierailemassa paljon NATO-kiimaisia uutisryhmiä ympäri planeettaa haastattelemassa kurssilaisia viikonloppuisin, joten esim Cryen multicamit Suomen lipuista riippumatta voi olla etikettimielessä vähän nounou jo portilla.

 

[ltnFred]

Tämä onkin oikeastaan ongelma suomalaisten reserviläisten keskuudessa. Paljon kaikki hinkuaa ampumaan, mutta ei mitään hajua enää siitä, että taisteleminen on 80 % muutakin.
Pitäisi oikeastaan olla MPK:ssa sääntö että ampumaan pääsee vasta kun on käynyt ensin jonkun Paikallispuolustuksen tai Taistelijan peruskurssin.
Olisi enemmän tilannekuvaa sitten siellä ampumistreenissä.

Kaksi eri lajia, ampuma- ja taistelukoulutus. Mutta hyvä pointti, vähintään sovellettuja ammuntoja pitäisi lisätä perusammuntojen oheen.

 

[tradde]

Tulipahan nettiä selatessa vastaan vehje joka olisi täyttänyt MPK:n pyssytarpeen. WBP:n .223 AK. On "valtion virallinen" käyttöliittymä, halpa patruuna, diopteritähtäin. WBP:tä olen asekaupassa pyöritellyt käsissä ja kyseessä on oikein laadukas AK-valmistaja Puolasta. Seuraavana harjoituksena sitten tätä jos AR-pohjaisten vehkeiden ostelu ei maistu.

5.56x45mm/.223 Rem Jack – rear sight base, dust cover with sight | WBP Rogów

www.wbprogow.com

 

[ltnFred]

Tulipahan nettiä selatessa vastaan vehje joka olisi täyttänyt MPK:n pyssytarpeen. WBP:n .223 AK. On "valtion virallinen" käyttöliittymä, halpa patruuna, diopteritähtäin. WBP:tä olen asekaupassa pyöritellyt käsissä ja kyseessä on oikein laadukas AK-valmistaja Puolasta. Seuraavana harjoituksena sitten tätä jos AR-pohjaisten vehkeiden ostelu ei maistu.

Toimii varmasti vähintään yhtä hyvin kuin Dasanin vehje. Itselleni AK:ta hankkiessa kävin läpi kansainväliset foorumit ja redditit interwebsistä, Suomessa silloin saatavien kiväärien osalta (myös mm. WBP). Lopputulema oli että skeptisyys voitti, käsissäpyörittely ja oikein hyvä laatu paperilla takaa just sen että saatat tuurilla saada kaupasta jopa hyvän harrastusaseen. Erilaisten pikkuongelmien raportoitu määrä monella kaupallisen puolen valmistajilla, sekä jenkeissä että Kiinassa että Euroopassa antaa kuitenkin viitteitä siitä miten vaikeaa on sarjavalmistaa hyvää AK:ta, Venäjälläkin kuulemma käsityötä. Valmistusmäärät ja laukausmäärät on pienemmillä valmistajalla niin pieniä, että paljon erilaisia vikoja tulee satunnaisesti esiin ja tuurilla oltaisiin toisen valmistajan laitteilla samassa tilanteessa eri vikojen takia. En nyt mainitse tätä kyseistä asetta mitenkään erityisesti vikaherkkänä tai huonona vaihtoehtona, enkä kehuisi Dasania erityisen hyvänä ja kestävänä vaihtoehtona, mutta en myöskään sanoisi että ollaan minkään näiden pikkufirmojen kanssa vielä lähelläkään hyvin testattua sotilaspyssyä.

 

[AKE-ukki]

Tuon MPK-kivääri katastrofin jälkeen voisi ottaa lusikan kauniiseen käteen ja alkaa vaatimaan aseilta samaa speksausta kuin PV:n aseilta. Aloitetaanpa ensiksi hardcore kestotestillä. Käsittääkseni sellaista ei tehty "hyväksi ja halvaksi" todetuilla testiaseilla.

Kestotestillä tarkoitan sitä että, ammutaan ase paskaksi ja arvioidaan mitä se oikein kestää/ missä kunnossa se oikein ammunnan jälkeen on.

 

[Suluttaja]

Kaksi eri lajia, ampuma- ja taistelukoulutus. Mutta hyvä pointti, vähintään sovellettuja ammuntoja pitäisi lisätä perusammuntojen oheen.

Rata-ammunnoissa en tiedä harrastaako mpk (ainakin voisivat laittaa listalle), mutta intissä luti veti rasitusammuntoja(sillekkin oli joku oma koodinsa?). Juostiin tst varustuksessa ympäri rataa jonka jälkeen ammuttiin x määrä melkein suoriltaan 50metristä ja taas juostiin ja ammuttiin. Huomasi hyvin ettei jengi saanut hirveästi enää nättiin kasaan osumia kun kaikki puuskuttivat samalla.

 

[Rauhantekijä]

Kaksi eri lajia, ampuma- ja taistelukoulutus. Mutta hyvä pointti, vähintään sovellettuja ammuntoja pitäisi lisätä perusammuntojen oheen.

Oikeastaan tarkoitin ampumista erillisenä muusta yleisestä taistelijan koulutuksesta. En taisteluammuntaa.
Rata-ammuntojenkin ruuhkaa saisi kevennettyä sillä että osallistujan on ensin osallistuttava muunlaiseen taistelijan koulutukseen ja karkkina siihen päälle pääsee ampumaan.

Itse en ymmärrä niitä jotka menee vain ampumaradalle mutta jättää muun kertaamisen tekemättä. Ikäänkuin luullaan että vain ampumalla tullaan sotilaaksi.
.

 

[jak]

Oikeastaan tarkoitin ampumista erillisenä muusta yleisestä taistelijan koulutuksesta. En taisteluammuntaa.
Rata-ammuntojenkin ruuhkaa saisi kevennettyä sillä että osallistujan on ensin osallistuttava muunlaiseen taistelijan koulutukseen ja karkkina siihen päälle pääsee ampumaan.

Itse en ymmärrä niitä jotka menee vain ampumaradalle mutta jättää muun kertaamisen tekemättä. Ikäänkuin luullaan että vain ampumalla tullaan sotilaaksi.
.

Kuntotesti suoritettavaksi hyväksytysti ennen ammuntaa. Pelkkä ampuminen on hauskanpitoa sellainen täysin omalla kustannuksella jossain muualla.

 

[Rauhantekijä]

Kuntotesti olisi myös yksi hyvä kynnys. Niin tai näin, jollain tavalla voisi edellyttää muuhun ponnistukseen, ennen kuin pääsee ampumavuoroille. Siin olis pientä velvoitetta myös

 

[Libertas Veritas]

Kuntotesti suoritettavaksi hyväksytysti ennen ammuntaa. Pelkkä ampuminen on hauskanpitoa sellainen täysin omalla kustannuksella jossain muualla.

Kuntotesti olisi myös yksi hyvä kynnys. Niin tai näin, jollain tavalla voisi edellyttää muuhun ponnistukseen, ennen kuin pääsee ampumavuoroille. Siin olis pientä velvoitetta myös

Jaha, Cooper- testejä. No, jos MPK:n kurssit ja reserviläisjärjestöjen tapahtumat ovat tosiaan järjestään tupaten täynnä, niin tämä on varmasti hyvä keino karsia osallistujia. Ikääntyneemmillä reserviläisillä se sitten jäisi monella omaehtoiseksi se ammunta. En nyt sano etteikö ikääntynyt voi pitää itseään hyvässä kunnossa, mutta vaikeampaa se on ja enemmän omistautumista vaatii. Tämäkään ei ainakaan minulle itselleni olisi ongelma, jos lupia reserviläiskivääreihin saisi helpommin ilman säännöllisiä osallistumisia MPK:n ja/tai reserviläisyhdistysten ammuntaharjoituksiin.

Varoitus nyt ainakin hyvissä ajoin, jotta jokainen halukas ehtii saada lupa- asiat kuntoon ja ostaa omat vehkeet, jos sitä ampumataitoa nyt haluaa kuiteniin ylläpitää. Patruunathan maksetaan joka tapauksessa itse.

 

[AKE-ukki]

Kuntotesti olisi myös yksi hyvä kynnys. Niin tai näin, jollain tavalla voisi edellyttää muuhun ponnistukseen, ennen kuin pääsee ampumavuoroille. Siin olis pientä velvoitetta myös

Juu ja raja Coopperissa 2800m... Niinhän se oli MAAKissakin (erään everstin märkä päiväuni). Kunnes tultiin järkiin. Varusveijarit kun pääsi just ja just 2200m. Jäitä taas hattuun toverit.

 

[jak]

Jaha, Cooper- testejä. No, jos MPK:n kurssit ja reserviläisjärjestöjen tapahtumat ovat tosiaan järjestään tupaten täynnä, niin tämä on varmasti hyvä keino karsia osallistujia. Ikääntyneemmillä reserviläisillä se sitten jäisi monella omaehtoiseksi se ammunta. En nyt sano etteikö ikääntynyt voi pitää itseään hyvässä kunnossa, mutta vaikeampaa se on ja enemmän omistautumista vaatii. Tämäkään ei ainakaan minulle itselleni olisi ongelma, jos lupia reserviläiskivääreihin saisi helpommin ilman säännöllisiä osallistumisia MPK:n ja/tai reserviläisyhdistysten ammuntaharjoituksiin.

Varoitus nyt ainakin hyvissä ajoin, jotta jokainen halukas ehtii saada lupa- asiat kuntoon ja ostaa omat vehkeet, jos sitä ampumataitoa nyt haluaa kuiteniin ylläpitää. Patruunathan maksetaan joka tapauksessa itse.

En nyt sanonut että ihme suorituksia pitäisi olla mutta jotain testausta kuitenkin. Ammuntamahdollisuuksien ollessa rajoitettuja olisi ne mielestäni saatava ensisijaisesti niille jotka sitä eniten tarvitsevat ja ovat kykeneviä toimimaan kentällä .

 

[Libertas Veritas]

En nyt sanonut että ihme suorituksia pitäisi olla mutta jotain testausta kuitenkin. Ammuntamahdollisuuksien ollessa rajoitettuja olisi ne mielestäni saatava ensisijaisesti niille jotka sitä eniten tarvitsevat ja ovat kykeneviä toimimaan kentällä .

Kyllä minä ymmärrän yskän, ja ainakin siellä missä kapasiteettia on vähemmän kuin tulijoita, tämä olisi minusta ihan hyväksyttävää. Tosin mieluummin etsisin nykytilanteessa lisärahoitusta siihen että kaikki halukkaat mahtuisivat osallistumaan. Siellä missä ei täyttä ole, tällaiset rajoitukset olisivat tietenkin tarpeettomia.

 

[tommi]

Mitäs sitten tehdään jos joku täysin rapakuntoinen onkin huippuampuja, ja joku 4000 m cooperin suorittaja ei osu ladon seinään edes ladon sisällä? Mielestäni kuntotestaukset ja ampumaharjoittelut on syytä pitää erillään, ainakin perusammuntaharjoituksissa. Raskaammissa treeneissä se rapakuntoinen huomaa kyllä itsekin, etä jotain tarttis tehrä. Kuten se huippukuntoinenkin

 

[Sing Sing]

Heitän mutulta että jos näihin ihan pelkkiin ammuntoihin on vankat perusteet niin ne ovat joko:
a) ne on helppo järjestää koska protokolla on niin selkeä eikä vaadi ihmeempää suunnittelua per kurssi. Tai
b) infovaikutusta "meillä ammutaan", samaan tyyliin kuin ne miljoona reserviläiskirjettä.

Ylempänä mainitsemallani kurssilla on toki ensiapua, kessiä ja etenemismuotoja. Voi toki mennä makkaranpaisto-tasolle, sen näkee.

 

[junailija]

https://twitter.com/x/status/1528044262025318400