MPK:n suuntaviivat päätetty

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Vonka
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Rauhantekijä kirjoitti:
Oliko näin? En tiennytkään.
Siinä tapauksessa kiitos tiedosta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Toki, osa vioista, joihin käyttökielto perustuu, on sellaisia ettei niitä testaamalla löydä. Ellei ole tunnetun valmistajan tunnettu vika / ominaisuus, jota on syytä epäillä. Silloin ehkä ei kannattaisi ottaa edes testiin.

Mutta huonoin ja halvin hankittiin tietoisesti, usean testatun vaihtoehdon joukosta.
 
Aarne1 kirjoitti:
Toki, osa vioista, joihin käyttökielto perustuu, on sellaisia ettei niitä testaamalla löydä. Ellei ole tunnetun valmistajan tunnettu vika / ominaisuus, jota on syytä epäillä. Silloin ehkä ei kannattaisi ottaa edes testiin.

Mutta huonoin ja halvin hankittiin tietoisesti, usean testatun vaihtoehdon joukosta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tiedätkö, että mitkä muut vaihtoehdot olivat testeissä mukana?
 
Mikfin70 kirjoitti:
Suurin ongelma on saada tasera ry:n jäsenkortti, että pääsee Pirkkalaan PV:n ampumaradalle 👍 Omaani olen odottanut nyt 2 kk ja ymmärrän kyllä, että kortteja tehdään pari kertaa vuodessa, mutta en kyllä että kestää näin pitkään.
Lennosto ei ollut helpoin organisaatio mihin virassa ollessa törmäsi ja se tikapuuorganisaatio näkyi ja näkyy niiden toiminnassa todella negatiivisesti.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juu, olen vaihtamassa Taseran valvojakorttia ampujakorttiin. En halua vahvistaa ääliömäistä ratakulttuuria tarttumalla köysiin kiskoakseni byrokratiaturhaketta matkalle ei minnekään: ”Homma oli hyvä, mutta pojat pilasivat.”

Liityin oikeaan ampumaseuraan ja Pirkkalasta tarvitsen enää toisinaan 300 m rataa.
 
Ei ole taidettu julkistaa mitä vaihtoehtoja valintakarkeloissa oli mukana. Tietojeni mukaan montaa ei ollut ja niistäkin osa karsiutui syystä ettei määriteltyihin spekseihin päästy. Muistaakseni yksi spekseistä oli ak- pohjaisuus.
 
Koko hankintamenettelyhän oli julkinen operaatio, hankintapyyntöineen, sen liitteineen jne.

Eli ei kannata mutuilla tai arvailla, vaan katsotaan ihan julkisesti saatavilla olevia dokumentteja:
Linkki Osallistumishakemuspyyntöön: https://mpk.fi/wp-content/uploads/2019/02/Osallistumishakemuspyyntö.docx

MPK:n Osallistumishakemuspyyntö kirjoitti:
4 SOVELTUVUUSVAATIMUKSET



Hankintayksikkö tarkastaa, täyttävätkö Ehdokkaat ja Valmistajat liitteessä 1 asetetut soveltuvuusvaatimukset. Tarjouskilpailusta suljetaan pois ne Ehdokkaat ja Valmistajat, jotka eivät täytä soveltuvuusvaatimuksia tai joita koskevat putu-lain 47 §:ssä ilmoitetut poissulkemisperusteet. Tarjouskilpailusta voidaan sulkea myös Ehdokkaat ja Valmistajat, joita koskevat putu-lain 48 §:ssä mainitut poissulkemisperusteet. Ehdokkaan ja Valmistajan on osoitettava soveltuvuusvaatimusten täyttyminen täyttämällä tämän osallistumishakemuspyynnön liitteenä 1 oleva lomake.



Ehdokas voidaan sulkea tarjouskilpailusta, mikäli Ehdokas ei toimita Soveltuvuusvaatimukset-lomaketta (liite 1) täytettynä tai myöhemmin osoittautuu Ehdokkaan antaneen vääriä tai oleellisesti puutteellisia tietoja.



EU:n asettamien, taloussuhteita rajoittavien pakotteiden johdosta seuraavat aseet eivät voi tulla kyseeseen

Venäjällä valmistetut tai

Venäjän kautta tuotavat tai

venäläisomistuksessa olevien yhtiöiden tai niiden tytäryhtiöiden valmistamat
Klikkaa laajentaaksesi...


Eli venäläiset eivät olleet vaihtoehtoina koska, noh, Krimin tilanne.

Ja miksi AK? No koska.. PV yhteensopivuus:
Boldauksen allekirjoittaneelta.

MPK:n Osallistumishakemuspyyntö kirjoitti:
8 ENNAKKOTIETOA HANKITTAVALLE ASEELLE ASETETTAVISTA EHDOTTOMISTA VAATIMUKSISTA



Tarjouspyynnöt lähetetään osallistumishakemusten perusteella niille Ehdokkaille ja Valmistajille, jotka täyttävät tässä asiakirjassa asetetut soveltuvuusvaatimukset. Ennakkotietona tarjouspyynnöstä ilmoitetaan, että hankittavan aseen on täytettävä seuraavat ehdottomat vaatimukset

  • Aseen on oltava alun perin valmistettu kertatuliaseeksi.
  • Aseen kaliiperi 7,62 X 39 mm.
  • Aseen on tyypiltään ja ominaisuuksiltaan vastattava Puolustusvoimissa pääasiassa käytössä olevaa asetta. Tämä tarkoittaa muun muassa sitä, että aseen on rakenteeltaan oltava AK-pohjainen.
  • Jos aseessa on taitto- tai teleskooppiperä, aseen pituus taitettuna on oltava vähintään 60 cm mitattuna kiinteän liekinsammuttimen tai piipun päästä. Kiinteällä liekinsammuttimella tarkoitetaan, ettei sammutin ole irrotettavissa ilman työkaluja.
  • Jos aseen perä on irrotettavissa ilman työkaluja, aseen pituus ilman perää on oltava vähintään 60 cm mitattuna kiinteän liekinsammuttimen tai piipun päästä.
  • Aseessa on oltava sivu- ja korkeussuunnassa säädettävät rautatähtäimet, jotka ovat säädettävissä ainakin 300 metrin ampumaetäisyydelle.
  • Aseen takatähtäin on diopterityyppinen reikätähtäin tai sellainen voidaan asentaa vakiotakatähtäimen tilalle.
  • Aseet on toimitettava tarkastettuna kansainvälisen tarkastusjärjestön (CIP) mittataulukoiden ja tarkastusohjeiden mukaisesti.
  • Toimitukseen on aseen lisäksi sisällyttävät vähintään seuraavat varusteet
  • kolme kappaletta 30 patruunan irrotettavia latauslaitteita (lippaita), joiden on oltava yleisesti saatavilla olevaa mallia,
  • aseen kantohihna sekä
  • tähtäimensiirtoavain tai vastaava työkalu.
  • Kokonaistoimitukseen on sisällyttävä sähköisessä muodossa oleva käyttäjän opas, jossa on huolto-ohjeet, osaluettelo ja rakennekuva sekä huolto-opas, jossa on mitat, toleranssit ja mittausohjeet, kuvaus tarvittavista työkaluista, diagnostiikkaohjeet sekä ohjeet aseen täydelliseksi purkamiseksi.
  • Aseesta on esitettävä riippumattoman osapuolen antama tai muuten luotettava todistus aseen vakiopiipun kestosta laukausmääränä. Todistuksesta tulee ilmetä, mitä patruunaa käyttäen laukausmäärä on saavutettu ja mikä oli käytetyn patruunan lähtönopeus.
  • Aseesta on esitettävä riippumattoman osapuolen antama tai muuten luotettava todistus aseen käynnin rakenteellisesta tarkkuudesta. Tarkkuus on ilmoitettava joko MOA- arvona tai milliradiaaneina. Rakenteellinen tarkkuus on ilmoitettava maksimina, ei keskiarvona. Piipun kestona ilmoitettava laukausmäärä on oltava se määrä, jonka jälkeen aseelle ilmoitetun rakenteellisen tarkkuuden (MOA tai mrad) maksimiarvo alkaa kasvaa yli ilmoitetun arvon. Todistuksesta on selvittävä käynnin tarkkuuden mittaustapa sekä mittaamisessa käytetty patruuna. Mittaustavalla tarkoitetaan ampumaetäisyyttä tai -etäisyyksiä sekä laukausmäärää yhteensä ja laukausmäärää, josta ilmoitettu hajonta on mitattu.
  • Toimitettavat aseet, sekä aseesta ilman työkaluja irrotettavissa olevat osat (pois lukien mahdollisesti irrotettavissa oleva perä) on oltava merkitty yksilöivällä merkinnällä. Kapasiteetiltaan yli 10 patruunan lippaiden ja mahdollisesti hankittavien äänenvaimentimien merkitsemisestä sovitaan toimittajan kanssa sen jälkeen, kun ampuma-aselain muutosesitys on käsitelty eduskunnassa.
  • Aseesta on esitettävä varaosaluettelo, jonka mukaisia varaosia on tilattavissa erikseen. Varaosista on ilmoitettava hinnat (alv 0%). MPK tulee mahdollisesti tilaamaan asetoimituksen yhteydessä varaosia aseisiin.
  • Valmistajan tulee taata tarjoamansa asemallin varaosatarjonta vähintään kymmenen vuoden ajaksi sopimuskauden päättymisen jälkeen.
  • Aseen korjaus on voitava toteuttaa Suomessa.
Klikkaa laajentaaksesi...


Koska MPK on yleishyödyllinen yhteisö, se on julkisen hankintalain alainen. Koska nämä lait tosiaan säätelevät julkisia hankintoja, niin ikävä kyllä(?) parhaiten annettuihin spekseihin menevä tarjous on valittava. Jos on kaksi "yhtä hyvää" tarjousta, pitää (käytännössä) niistä valita se halvempi. Jopa silloin jos tiedetään, että se tulee pitkässä juoksussa kalliimmaksi.

Toki tiettyjä "painotuksia" yms. käyttäen voi ostaja valita ihan mitä haluaa, mutta veikkaan että tässä tapauksessa kyse on ollut ihan puhttasti riihikuivasta. Armorian tarjous aseista oli luultavasti halvempi, kuin "sen paremman/parhaan aseen" toimittaneen firman tarjous. Toki se hävinnyt firma sitten tietenkin valittaa asiasta, ja sitten ostajan pitää perustella, että miksi juuri X voitti, eikä Y, vaikka Y:n tarjous olikin vähän halvempi jne. Kyllähän jokainen nyt on kuullut miten julkiset tarjouskilpailut menevät.


Liian pitkä en lukenut: Tilattiin tietynlaisia aseita, saatiin halvimmat speksiin menevät aseet, koska laki velvoittaa. Valittakaa asiasta eduskunnalle, Poliisihallitukselle sekä CIP organisaatiolle.
 
Olen vastarannan kiiski, mutta tämänhetkisen tietoni varassa mpk-kiväärin suurin ongelma olisi ratkaistavissa vaihtamalla lukot parempilaatuisiin. Ymmärtääkseni pyssy on, muiden vastaavien lailla, suora kopio kalashnikovista, joten sopivia lukkoja on maailma täynnä.
 
tommi kirjoitti:
Olen vastarannan kiiski, mutta tämänhetkisen tietoni varassa mpk-kiväärin suurin ongelma olisi ratkaistavissa vaihtamalla lukot parempilaatuisiin. Ymmärtääkseni pyssy on, muiden vastaavien lailla, suora kopio kalashnikovista, joten sopivia lukkoja on maailma täynnä.
Klikkaa laajentaaksesi...
...Ja piiput! Patruunapesät levinneet. Liian heikko/huonolaatuinen materiaali. Kuka piipun vaihdon kustantaa?? Ei kannata. Stenalle.

Vaihtoehto B. Dekotaan aseet ja tehdään niistä käsittelyaseita. Ei tarvitsisi leikkiä muovi-ja puupyssyillä. Taktinen aseenkäsittelyn opettelu onnistuisi ilman virkamiesten valvontaa.
Luovuutta täytyy nyt käyttää, kun kakka on housussa.
 
Viimeksi muokattu:
AKE-ukki kirjoitti:
...Ja piiput! Patruunapesät levinneet. Liian heikko/huonolaatuinen materiaali. Kuka piipun vaihdon kustantaa?? Ei kannata. Stenalle.

Vaihtoehto B. Dekotaan aseet ja tehdään niistä käsittelyaseita. Ei tarvitsisi leikkiä muovi-ja puupyssyillä. Taktinen aseenkäsittelyn opettelu onnistuisi ilman virkamiesten valvontaa.
Luovuutta täytyy nyt käyttää, kun kakka on housussa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tutkitaan nyt kuitenkin ennen kuin hutkitaan. Harmi kun mpk on ottanut salailulinjan, avoimen tiedottamisen sijaan
 
Justin Case kirjoitti:
Mitä helvetin paskaa mpk on ostanut kivääreiksi?? Nyt ampuma kiellossa mokomat lelut.
Klikkaa laajentaaksesi...
Halvin tarjoaja jne.

ltnFred kirjoitti:
Jos ei saa muuta kuin halpaa paskaa niin pitäskö jättää hankkimatta?
Sitä on varmaan pohdittu, mutta kun kallistakaan ei kai tarjottu niin -tuiksi sekin olis mennyt.
Olis myyty ei-oota reserviläisammuntojen suhteen, ja reserviläiset ja kouluttajat jääneet kouluttamatta, eikä lakia korjattaisi kun ei ole näyttöä että tarvitaan edelleen MPK:n ampumakoulutusta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ymmärtääkseni Galil olisi ollut tapetilla asian suhteen: jos tilaus olisi ollut tätä kokoluokkaa, olisi varmaankin IWI:lle saanut läpi toiveita aseiden hallintalaitteiden suhteen (IWI:n lisenssiasiakkaille ainakin on tehty versioita, joissa viritintappi ja vaihdin ovat perinteisellä tavalla sijoitettuja, eivätkä niin kuin Galil ACE:ssa). Se vain olisi maksanut huomattavasti enemmän.

tommi kirjoitti:
itäblokin vastaavat olisivat kenties olleet halvempia, (ja parempia?) mutta se mahorkankäry?
Klikkaa laajentaaksesi...
EU:n pakotteiden takia aseita ei olisi voinut hankkia Venäjältä. 2014 jälkeen maahantuodut Izhmashin aseet ovat harmaatuontia Israelin yms. kautta.

Olisi niitä pitkän linjan osaavia valmistajia toki ollut Euroopassakin: Bulgarian Arsenal, Serbian Zastava, Romanian Cugir jne.

Rauhantekijä kirjoitti:
Ehkä joskus 15 vuoden jälkeen on kokemusta muutamista valmistajista niin että voi ennakoida kokemusta jatkohankinnoissa, mutta noi ekat kiväärit menee kokeilun piikkiin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tietenkin sitten on vuosikymmeniä AK-tyyppisiä aseita sotilaskäyttöön useisiin maihin valmistaneita firmoja, joiden aseiden laadusta voi olla varsin varma: juuri nuo mainitsemani IWI, Arsenal, Zastava ja Cugir.

Eri asia sitten, tuliko näiden firmojen aseista lopulta lainkaan tarjouksia: Zastavalla ja Cugirilla ei ole maahantuojaa, IWI:n maahantuonti on satunnaista, ainoastaan Arsenalilla on aktiivista maahantuontia.

Dasanin kiväärin tarjouskin tuli Armorian kautta.

tommi kirjoitti:
Olen vastarannan kiiski, mutta tämänhetkisen tietoni varassa mpk-kiväärin suurin ongelma olisi ratkaistavissa vaihtamalla lukot parempilaatuisiin. Ymmärtääkseni pyssy on, muiden vastaavien lailla, suora kopio kalashnikovista, joten sopivia lukkoja on maailma täynnä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos kyseessä on runkojen hajoamiset (sulkupesän murtuminen, joka on tyypillisin runkovaurio huonolaatuisissa Kalashnikoveissa), niin mitään ei ole tehtävissä, paitsi @AKE-ukki ehdotus dekoamisesta.

tommi kirjoitti:
Tutkitaan nyt kuitenkin ennen kuin hutkitaan. Harmi kun mpk on ottanut salailulinjan, avoimen tiedottamisen sijaan
Klikkaa laajentaaksesi...
Poliisihan (ilmeisesti asehallinto) oli jo noita tutkinut aserikkojen vuoksi, ja MPK:n päätös aseiden hyllyttämisestä oli siihen pohjautuva.
 
Kyllähän tämä on vähän hankinnan ongelma jo lähtökohdista lähtien, väitän että takadiopterin vaatiminen ja käyttötestien lyhyt ajallinen jakso oli isoin virhe. Takadiopterilla varustettuja AK:ta kun ei markkinoilta kauheasti löydy, näin rajautui tarjouskilpailusta lähtöjään pois avaimet käteen-bulkkimallit. Moni valmistaja on varmasti todennut että ei kannata MPK:n pienen erän(palikkamatikalla 7 piiriä joissa 20 pyssyä, n. 150 asetta) takia räätälöimään omia vehkeitä ja on tunnustanut myös siihen liittyvät ongelmat. Diopteri vaatii sijoituksen laatikon kannen päälle se vaatisi vähän jämerämpää kiinnitystä laatikon kannelle että kohdistus pysyy lisäksi se tähtäin pitää joko suunnitella tai ostaa jostain asennettavaksi.

Sitten voittava valinta on saanut jonkun tuntemattoman Korealaisen valmistajan AK:n ja italialaisen diopterin hitsattua yhteen niin että se täyttää julkisen hankinnan speksit. Noh taisi olla valmistajallekin vähän vieras laji mutta tehtiin kun pyydettiin ja toleranssit oli mitä oli.

Jos olisi luovuttu isomahaisten vääpeleiden intohimosta RK-ampumaohjelman mukaiseen puuhasteluun radalla pötkötellen ja diopterin läpi tiiraillen ja ostettu hinnat alkaen arskaa tai AK:ta kaikenlaiseen yleiseen harjoitteluun, olisi selvitty halvemmalla ja saatu tuotannossa olevaa pyssyä joka todennäköisesti olisi kestänyt paremmin rankaisua. Mutta paska on nyt housussa koska päättävissä asemissa ovat vanhan koulukunnan ukot, joten kättä taskuun ja jotain muuta tilalle.

Eli lyhyesti: Räätälöinti maksaa ja pienille erille sitä ei kannata tehdä. Joten se näkyy joko hinnassa tai laadussa.
 
Viimeksi muokattu:
Olen samaa mieltä, että tuossa hankinnassa ilmeisesti epäonnistuttiin pahemman kerran, mutta ei MPK voi oikein lähteä sooloilemaan ja ostamaan arskoja, kun (vielä toistaiseksi) PV menee AK pohjaisella.
Ongelmahan on se, että MPK haluaa/pitää kouluttaa PV:n juttuja. Kuten tuossa propuskassaskin mainitaan:
  • Aseen on tyypiltään ja ominaisuuksiltaan vastattava Puolustusvoimissa pääasiassa käytössä olevaa asetta. Tämä tarkoittaa muun muassa sitä, että aseen on rakenteeltaan oltava AK-pohjainen.
  • Aseen takatähtäin on diopterityyppinen reikätähtäin tai sellainen voidaan asentaa vakiotakatähtäimen tilalle.
Jos ei olisi julkista hankintalakia, niin luultavast tuokin oltaisiin voitu tehdä fiksusti, eli ostaa jotain bulkkipyssyä, ja sitten jälkiasennettuna hommata se diopterikansi, esim TAKE-pajalta tms.
Mutta kun ei voi, vaan pitää kilpailuttaa ja kun aseita tarvitaan kuumeisesti, niin sitten valitaan se mikä speksiin parhaiten menee. Nyt haluttiin PV yhteensopivaa, ja saatiin mitä saatiin.

RK-ampumaohjelmaan "jumittuminen" on vähän fifty-sixty. Taas laki ja velvoitteet asettavat kehykset toiminnalle. Jos haluaa "ERVA" aseen "reserviläisperusteella" niin on pakko osata ampua se RK7 eli reserviläisen ampumataitotestin hyväksytysti läpi. Kyllä sen varmaan avotähtäin AK:llakin joku ampuu läpi, mutta oletan että keskiverto ressulta se ei välttämättä onnistu.

Kaikki allekirjoittaneen ampumat MPK-kiväärit toimivat ihan ok, ja ammuin jopa sen RK7 (reserviläisen ampumataitotestin) onnistuneesti läpi kasasta napatulla MPK-kiväärillä, kun oma arska vähän takelteli ulosheiton kanssa. Ei se mikään kisaraaseri ole, mutta kun MPK:n kursseilla vielä ammutaan mitä sattuu halvinta kuraa, niin eipä tuossa ole kasassa (;)) oikein mitään voiton edellytyksiä.
Jos huonointa MPK:n asetta haetaan, niin väitän, että edelleen ne tullilta hankitut (saadut?) CZ Compactit ovat edelleen listan "kärjessä". ;)

Mitä Dasaniin noin muuten valmistajana tulee, niin ei se ole ollenkaan sieltä huonoimmasta päästä. Armorian FinnFire sarjan aseet on vissiin kaikki kyseisen lafkan käsialaa, ja ne ovat olleet melkoisen pidettyjä (ainakjn ne 2011 pistoolit), samoin taitavat tehdä muille valmistajille OEMänä mm. 2011 pistoolien osia. AK on kyllä tosiaan oma taiteenlajinsa, jossa kukaan uusi tulokas ei ole oikein onnistunut.

Sinänsä tuo setti näytti puhtaasti speksien mukaan ihan hyvältä; kokenut suomalainen maahantuoja/asekauppa ja luotettavaksi todettu valmistaja jolta saa tilattua räätälöityjä kokonaisuuksia. Helppoahan se on huudella näin jälkiviisaana, mutta kyllä minäkin olisin varmaan tuon diilin ottanut, jos sitä olisi silloin 2019 tarjottu.

Sinänsä olisi mielenkiintoista saada lisää tietoa tuosta kilpailutuksesta, ja sen osanottajista, mutta kun Firman ja MPK:n kulttuurit nyt ovat mitä ovat niin tuskinpa sitä meille suodaan.
 
Toivottavasti laki muutetaan ja MPK voi ammuttaa intin kivääreillä. Ja toivottavasti resurssia kehitetään, että kantaväkeä saadaan peliin. Ja toivottavasti ja toivottavasti.
TomiDude kirjoitti:
Liityin oikeaan ampumaseuraan ja Pirkkalasta tarvitsen enää toisinaan 300 m rataa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Varmasti hyvä ratkaisu. Ja palvelee harrastusta ja itsensä kehittämistä varsin hyvin.
 
baikal kirjoitti:
Toivottavasti laki muutetaan ja MPK voi ammuttaa intin kivääreillä. Ja toivottavasti resurssia kehitetään, että kantaväkeä saadaan peliin. Ja toivottavasti ja toivottavasti.


Varmasti hyvä ratkaisu. Ja palvelee harrastusta ja itsensä kehittämistä varsin hyvin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kantaväellä on tosin se +10000 reserviläistä harjoitutettavana vuosittain, joten sieltä puolelta ei taida liiemmin resursseja irrota.
 
Taitaa olla Nato- liittymisen jälkeen aika paljon uusia avoimia paikkoja kantaväelle tarjolla, ei taida paljon joutaa keskivartalolihavien viikonloppuopettajiksi.
 
Kantahenkilökuntaa ei perusammunnoissa tai ihan kaikissa muissakaan harjoituksissa tarvita kuin parhaassa tapauksessa järjestämään koulutukselle puitteet. Reservin kouluttajilla voidaan pyöräyttää maksimikoon eli perusyksikön kokoinen viikonlopun vapaaehtoinen valmiuksia palveleva harjoitus, mutta tietysti kaikki apu ja lisäresurssit on arvokasta.

Muistin virkistämiseksi, PV:n ei ole tarkoitus selvitä yksinään reservin koulutuksesta henkilökunnan resurssein, PV:n panos on jo nykyään positiivisella tavalla alhainen. Sitoutuneita ja 'hyväksyttyjä' reserviläiskouluttajia koulitaan jatkuvasti myös PV:n toimesta, ja nämä kouluttavat edelleen reserviläisiä myös VEH/KH:issa, joissa voidaan antaa sotilaallista koulutusta. Ero VEHin ja MPK sotva-viikonloppujen välillä tulee pidemmällä aikavälillä olemaan semantiikkaa, käytännön kokemuksia on jo.

Sama pätee perusammuntoihin ja niiden johtajiin. Uusia MPK ammunnanjohtajia on koulutusputkissa varmaan kaikissa piireissä, ja "reservin viikonloppuopettajia" tulee kouluttajakursseilta lisää koko ajan. Nyt vain korjaussarjaa kehiin jotta harjoituksissa käsittelysaseilla voidaan myös ampua radalla ja saadaan reserville lisää koulutusvuorokausia joilla on merkitystä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top