No, reilut 20 vuotta on tahkottu ja edelleen puhutaan samoista asioista. Katsokaas päivämäärää, jolloin panin tämän topikin kehiin? Ja missä ollaan? Jumaliste, yli viisi vuotta wanha topikki! Ja mikä on nitkahtanut kiistatta eteenpäin? Edelleen maurutaan samoista aiheista. Valitan, mutta kun tuolloin topikin aloitin, mulla oli wahvat epäilykset siitä, mitä tuleman pitää. Ja en taatusti erehtynyt.
MPKY 2015
- Viestiketjun aloittaja baikal
- Aloitus PVM
No, reilut 20 vuotta on tahkottu ja edelleen puhutaan samoista asioista. Katsokaas päivämäärää, jolloin panin tämän topikin kehiin? Ja missä ollaan? Jumaliste, yli viisi vuotta wanha topikki! Ja mikä on nitkahtanut kiistatta eteenpäin? Edelleen maurutaan samoista aiheista. Valitan, mutta kun tuolloin topikin aloitin, mulla oli wahvat epäilykset siitä, mitä tuleman pitää. Ja en taatusti erehtynyt.
Karvajalka
Luutnantti
Vähän saman suuntaisia asioita on tullut usein itsellenikin mieleen. Tuntuu että joskus näitä PV.n säästöjä yritetään repiä muutamien hullujen vapaaehtoisten selkänahasta. MPK ja VEH. It on hyvä juttu mutta eivät korvaa kovia kertausharjoituksia.
Victor Charlie
Kapteeni
Totta, mutta vapaaehtoisesti paikalle saapuneet ovat motivoituneempia oppimaan, kuin käskemällä harjoitettavat. Kovassa KH:ssa pari "Mien ainaka tee mitään" -tyypiä saattaa läsäyttää koko harjoituksen.
Vuorokauden hinta on joka tapauksessa miinus päiväraha de facto. Tuhat miestä ja puhutaan pyöreästä 60 tuhannesta eurosta per vrk. Kymmenentuhatta jne.
Duoda duoda... eivät sitten sinne päinkään.
Oletetaan, että miehistöön kuuluva on seitsemän KH-päivää tai on saman määrän VEH-päiviä.
KH: reserviläispalkka 411,95 + 35,70 = 447,65
VEH: ei reserviläispalkkaa, päiväraha 5,10 senttiä päivä eli 35,70.
Kuluja tulee myös muonituksesta. Kertausharjoitukseen tietysti pitäisi laskea kantahenkilökunnan palkat sivukuluineen + lisät. VEH-harjoituksen valvojaksi riittää teknisesti joku varuskunnan päivystävä upseeri. Paikalla on MPK:n valvoja / valvojia.
KH:
Upseerit ja erikoisupseerit
(A19 peruspalkka) 64,50 euroa/päivä
Aliupseerit
(A18 peruspalkka) 61,55 euroa/päivä
Miehistö
(A17 peruspalkka) 58,85 euroa/päivä
(tästä varmaan @baikal nappasi kuusikymppiä)
Reservin kertausharjoitukseen käsketty asevelvollinen saa reserviläispalkan lisäksi päivärahaa 5,10 euroa päivältä.
pstsika
Haukka
Aivan varmasti on. Kaikkein pahin uhka vapaaehtoiselle maanpuolustustyölle löytyy Upseeriliitosta, sillä eihän kukaan muu voi osata yhtään mitään kuin kadettiupseeri. Eihän esimerkiksi opistoupseeri voi olla kyvykäs rauhanajan perusyksikön päälliköksi tai varapäälliköksi tai ammattialiupseeri vartioston päälliköksi. Reserviläinen taas ei voi olla kyvykäs mm. kouluttajaksi tai minkääntason sotilasjohtajaksi.
Ainoa, joka on riittävän pätevä kaikkiin em. tehtäviin on kadettiupseeri. Upseerin virkatutkinto on pahasti aliarvostettu siihen nähden, että se pätevöittää moneen sellaiseenkin ammattiin, joihin vaaditaan yhtä pitkä tai pidempi opiskelu ammattikoulussa, AMK:ssa tai oikeassa yliopistossa. Kadettiupseerit ovat todellisia moniosaajia!
Kyllähän tässä selvästi on sellaista tontinsuojeluakin. Upseeriliitto on eräs reagoivimmista proletaarijärjestöistä. Ja ihan huonosti ei edunvalvontakaan ole onnistunut, kun vertaa esim. palkkauksen kehittymistä nykyisen vuosituhannen aikana. UL kantaa huolta myös jäsenistönsä jaksamisesta topakasti. Muistamme varmaan kuinka Ukrainan kriisin kuumettua paukutteluksi se ilmoitti, että jäsenistöllä on univaikeuksia, pelkotiloja ja stressiä.
pstsika
Haukka
Luoja isänmaata varjelkoon siltä, että meillä joskus otetaan valmiuslaki saati puolustustilalaki käyttöön ja nämä samat vesselit ovat silloin ruorissa.
Kyllä, mutta jos VEH vuorokausi maksoi 2013 eräässä joukko-osasastossa n. 75€ ja KH n.120€. Joten ehkä tuo 5€ ja 60€ vertaaminen antaa hiukka väärän kuvan suuruus eroista todellisuudessa. Eli henkilökohtaisesti karsisin VEH harjoituksia ja käyttäisin vähät resurssit miulummin käskettyihin kertausharjoituksiin.
Victor Charlie
Kapteeni
Vuosi sitten, kun osallistuin Aselajikouluttajakursille RUK:ssa, niin koulun johtaja muistutti puheessaan, että koulutuksen saaneiden kouluttajien pitäisi myös aktiivisesti osallistua kouluttamiseen. Oli kuulemma harjoituksia, joissa Pv:n piti valvojien ja kaluston lisäksi järjestää myös kouluttajat, koska MPK:lta niitä ei saatu. Hiukka meinasi ihmetyttää ja naurattaa sellainen, täällä Pohjanmaan sotilaallisessa tyhjiössä Pv ei takuulla alkaisi järjestellä korvaavia kouluttaja jostain joukko-osastosta parin sadan kilometrin päästä. Saattaa kyllä kaventaa VEH:n ja KH:n kustannusten eroa, jos molemmissa kouluttajina on palkkaa saava ammattisotilas.
Myös VEH-harjoitukseen voi laittaa sellaisen tukipyynnön, että kuluja tulee. Harjoitukseen saa teoriassa pyytää mitä vain, mutta eri asia on sitten, antaako PV. Jossain tehdään vain pari VEH-harjoitusta mutta mojovalla arsenaalilla.
Peldie
Alikersantti
Toivottavasti en nyt saa ihan ylentöntä määrää paskaa niskaan tästä mahdollisesta naiivista kommentistani, mutta yritetääs:
MAAKKeissa ja muissa vapaaehtoisissa, sitoumuksella toimivissa yksiköissä on todella motivoitunutta väkeä, mutta yhteisharjoitusten määrä on resurssien puutteessa melko vähäistä ja koulutus perustuu MPK:n tarjontaan - ja siihen, että ko. ressut ymmärtää kursseille ilmoittautua. Mielestäni tämä on hyvin kankea järjestelmä, joskin tietyssä mielessä (kouluttajien laadun varmistaminen, kalusto jne.) välttämätön.
Viikonloppuja kestävien, VEH- tai KH-käskyillä tulevien harjoitusten lisäksi PV:n ja MPK:n ja kaikkien niihin liittyvien toimijoiden pitäisi yrittää saada harjoitustoimintaa kevennettyä. Yksi oma näkemykseni lainaisi esimerkiksi urheiluseuroilta mallia, jossa esimerkiksi MAAKK-yksikön jäsenet käyvät yhdessä harjoittelemassa vaikkapa kulman haltuunottotekniikoita (laita oma harjoitusaiheesi tähän) esimerkiksi jonain arki-iltana. Esim. 6 h harjoitus sopisi erinomaisesti monen työssäkäyvän päivärutiineihin, mutta silti olisi harjoituksena ihan tehokas. Toki, tämä vaatii itseorganisoitumista niin MAAKK-porukalta itseltään, sekä sopivien kertausaiheiden (ei uusia asioita) valintaa, mutta myös tukea PV:ltä - esimerkiksi kulkulupia tiettyinä aikoina Puolustusvoimien alueelle ja mahdollisuutta käyttää alueita harjoituksiin kohtuullisen vähällä byrokratialla. Kun kummiskaan TRA-harjoituksessa ei päästä ampumaan, voi kädessä oleva tussari olla vaikka airsoft-ase.
Myöskin kaluston kuittaamiseen ja palauttamiseen pitäisi kuulemani mukaan saada helpotusta, ilmeisesti puolen päivän harjoituksesta kuluu puolitoista päivää tavaroiden kuittaamiseen ja palauttamiseen. Noihin "iltaharjoituksiin" tuskin koskaan tulisi kuitattua TVÄL-materiaalia (joskin, jos MAAKKilla olisi omat, korvamerkityt materiaalit ja esihyväksytyt henkilöt, jotka niitä voisi kuitata...), mutta esimerkiksi viestivälinekertaukseen on mielestäni a) hölmöä varata 30 h viikonlopusta majoituksineen ja ruokailuineen, b) varata erikseen akkreditoidut kouluttajat, jos joukko haluaa harjoitella pienimuotoisesti ja kalusto on jo koulutettu c) pyörittää VEH-käskypumppua ja hyppyttää PV:n hlökuntaa varuskunnissa ja aluetoimistoissa kädestä pitelyä varten.
En tiedä kuinka paljon yllämainitsemastani on jo todellisuutta ja että onko olemassa jotain esimerkiksi lakeja, jotka ehdottomasti estävät kaiken edellämainitun, mutta tiivistelmä on tässä:
"Aktiivireserviläisten" pitäisi päästä kertaamaan PV:n tuella, matalalla kynnyksellä. Majoitus-, ruokailu- ja byrokratiakustannuksista voitaisiin aivan varmasti säästää. Lyhyemmät harjoitukset helpottaisivat "muun elämän" sovittamista reserviläistoimintaan.
MAAKKeissa ja muissa vapaaehtoisissa, sitoumuksella toimivissa yksiköissä on todella motivoitunutta väkeä, mutta yhteisharjoitusten määrä on resurssien puutteessa melko vähäistä ja koulutus perustuu MPK:n tarjontaan - ja siihen, että ko. ressut ymmärtää kursseille ilmoittautua. Mielestäni tämä on hyvin kankea järjestelmä, joskin tietyssä mielessä (kouluttajien laadun varmistaminen, kalusto jne.) välttämätön.
Viikonloppuja kestävien, VEH- tai KH-käskyillä tulevien harjoitusten lisäksi PV:n ja MPK:n ja kaikkien niihin liittyvien toimijoiden pitäisi yrittää saada harjoitustoimintaa kevennettyä. Yksi oma näkemykseni lainaisi esimerkiksi urheiluseuroilta mallia, jossa esimerkiksi MAAKK-yksikön jäsenet käyvät yhdessä harjoittelemassa vaikkapa kulman haltuunottotekniikoita (laita oma harjoitusaiheesi tähän) esimerkiksi jonain arki-iltana. Esim. 6 h harjoitus sopisi erinomaisesti monen työssäkäyvän päivärutiineihin, mutta silti olisi harjoituksena ihan tehokas. Toki, tämä vaatii itseorganisoitumista niin MAAKK-porukalta itseltään, sekä sopivien kertausaiheiden (ei uusia asioita) valintaa, mutta myös tukea PV:ltä - esimerkiksi kulkulupia tiettyinä aikoina Puolustusvoimien alueelle ja mahdollisuutta käyttää alueita harjoituksiin kohtuullisen vähällä byrokratialla. Kun kummiskaan TRA-harjoituksessa ei päästä ampumaan, voi kädessä oleva tussari olla vaikka airsoft-ase.
Myöskin kaluston kuittaamiseen ja palauttamiseen pitäisi kuulemani mukaan saada helpotusta, ilmeisesti puolen päivän harjoituksesta kuluu puolitoista päivää tavaroiden kuittaamiseen ja palauttamiseen. Noihin "iltaharjoituksiin" tuskin koskaan tulisi kuitattua TVÄL-materiaalia (joskin, jos MAAKKilla olisi omat, korvamerkityt materiaalit ja esihyväksytyt henkilöt, jotka niitä voisi kuitata...), mutta esimerkiksi viestivälinekertaukseen on mielestäni a) hölmöä varata 30 h viikonlopusta majoituksineen ja ruokailuineen, b) varata erikseen akkreditoidut kouluttajat, jos joukko haluaa harjoitella pienimuotoisesti ja kalusto on jo koulutettu c) pyörittää VEH-käskypumppua ja hyppyttää PV:n hlökuntaa varuskunnissa ja aluetoimistoissa kädestä pitelyä varten.
En tiedä kuinka paljon yllämainitsemastani on jo todellisuutta ja että onko olemassa jotain esimerkiksi lakeja, jotka ehdottomasti estävät kaiken edellämainitun, mutta tiivistelmä on tässä:
"Aktiivireserviläisten" pitäisi päästä kertaamaan PV:n tuella, matalalla kynnyksellä. Majoitus-, ruokailu- ja byrokratiakustannuksista voitaisiin aivan varmasti säästää. Lyhyemmät harjoitukset helpottaisivat "muun elämän" sovittamista reserviläistoimintaan.
Tuossa tulee toisaalta tietyt vastuukysymykset vastaan, etenkin jos jotain sattuu tai muuta kivaa tapahtuu. Lakia tietysti voisi muuttaa, että porukka voisi treenata ns. "omalla vastulla" ja ottaa vaikka esim. kamppailulajeissa yleisen vakuutuksen itselleen tapaturmien varalta.
Peldie
Alikersantti
Ach, joo, minulta unohtui yksi laaja pointti tuosta, hyvä kun toit esille:
MAAKKien (ja varmasti muidenkin vastaavien) kohdalla monesti tuodaan esille sitä, kuinka yksikkö on reserviläisvetoinen - silti tuntuu siltä, että PV:n hlökunnan täytyy olla koko ajan kädestä pitämässä. Vastuu- ja vakuutusasiat olisivat monitahoisia, mutta aivan varmasti sovittavissa, vapauden mukana tulisi toki vastuuta. Se bottom line tässä olisikin juuri, että PV antaisi reserviläisyksikölle enemmän vapauksia ja vastuuta omasta toiminnastaan.
Ymmärrän entisenä kapiaisena PV:n näkökantaa hyvin. Harjoittelun ja kertaamisen pitäisi palvella sodanajan joukkoja. Joten reserviläisten päästäminen treenamaan "omin päin" vaikeuttaa sotilaallista suunnittelua. Johtuen siitä, että ilman valvontaa PV:n taholta kapiaiset eivät pysty tietämään tarkemmin mitä kenellekin on koulutettu ja miten. Arvelisin kantahenkilökunnan nihkeän suhtautumisen asiaan johtuvan pitkälti tästä.
Noin ajatuksena, mikäänhän ei estä esim. asutuskeskustaistelun harjoittelua esim. airsoft- tai värikuula-aseilla. Taitaa olla siviilikäyttöön tarkotettuja TASI-systeemejäkin tarjolla. Tosin osalle se vaatisi tiettyä asennemuutosta. Mutta ajatuksena minusta hyvä, jokaisen tulisi osata esim. asutuskestustaistelun ryhmän toiminta, samoin esim. taistelutekninen liikkuminen maastossa. Tuollaiseenhan ei mitään lupia tarvita.
Victor Charlie
Kapteeni
No sellainen ongelma ainakin tulee, että osa ressuista (minä 
) asuu jossain hevon kuusessa kaukana muista aktiiveista ja harjoittelemaan pääsee vain se varuskunnan naapurissa asuva porukka, joka voi käydä pitämässä treenit vaikka lounastauolla. Mutta jos tuntikin pitää ajaa suuntaansa parin kolmen tunnin harjoituksen takia, niin lähtemättähän tuo jää. Hyvä tietysti niille lähellä asuville, mutta sitten kapiukot repivät hiuksiaan, kun osa maakin äijistä on melkein valmiita erikoisoperaattoreita ja toisilla on takana se kaksi viikonloppua/vuosi.
) asuu jossain hevon kuusessa kaukana muista aktiiveista ja harjoittelemaan pääsee vain se varuskunnan naapurissa asuva porukka, joka voi käydä pitämässä treenit vaikka lounastauolla. Mutta jos tuntikin pitää ajaa suuntaansa parin kolmen tunnin harjoituksen takia, niin lähtemättähän tuo jää. Hyvä tietysti niille lähellä asuville, mutta sitten kapiukot repivät hiuksiaan, kun osa maakin äijistä on melkein valmiita erikoisoperaattoreita ja toisilla on takana se kaksi viikonloppua/vuosi.
Peldie
Alikersantti
No sellainen ongelma ainakin tulee, että osa ressuista (minä
Hyvä pointti tuo! Toki, tuo vaatii sitten hiukan luovuutta vaan, että kuinka/missä vapaaehtoinen kertaaminen järjestetään. PVn alueiden ulkopuolella toiminta ei ole mahdotonta, joskin rajatumpaa.
En näe, että tuo ongelma kuitenkaan estäisi ehdottamani järjestelmän toteutumista, toisten koulutus ei kuitenkaan ole toisilta pois.
Itse näkisin parhaana että ainakin jalkaväen (poor bloody infantry) ressuille ostettaisiin valtion varoista tarpeeksi kohtalaisia TASI-simulaattoreita vaikka MPK:n alle. Niitä voitaisiin sitten käyttää milloin halutaan harjoittelussa tilanteissa jossa ryhmä torjuu joukkueen hyökkäystä ja päinvastoin. Räkäpäiden tilalle virittelee jonkin ääntä pitävän vempeleen jonkin "mockupin" päälle. Oikeita aseita ja ampumista sitten harjoitellaan asenteella ampumaradalla hallitusti.
Ensinnäkin, TASI-taistelut tuovat osittain realismia (kun tein näin niin kuolin), opettavat noudattamaan oikeaa taistelutekniikkaa ja toisekseen siihen ei tarvita ristiriitaa minkään lainsäädännön kanssa.
Itse näkisin tämän parhaana reserviläisharjoitteluna. Sen jälkeen PV:n ohjatut taisteluammunnat jos mahdollista tietyin aikavälein.
Tällaista käytetään jopa Israelissa.
Ensinnäkin, TASI-taistelut tuovat osittain realismia (kun tein näin niin kuolin), opettavat noudattamaan oikeaa taistelutekniikkaa ja toisekseen siihen ei tarvita ristiriitaa minkään lainsäädännön kanssa.
Itse näkisin tämän parhaana reserviläisharjoitteluna. Sen jälkeen PV:n ohjatut taisteluammunnat jos mahdollista tietyin aikavälein.
Tällaista käytetään jopa Israelissa.