Musta hakaristi Ilmavoimien käytössä (Oli: Hakaristi Puolustusvoimien käytössä)

Panssari Salama

Ylipäällikkö
Muoks: Muotoilin otsikon huonosti, tarkoitus oli kysyä mitä arvon foorumilaiset mieltä nimenomaan tuosta mustasta Ilmavoimien hakarististä ja sen käytöstä.

Mitäpä arvon foorumilaiset tuumaavat tästä:


Voisin kantaa korteni kekoon siten, että museoiden suomalaisin hakaristein varustetuista esineistä / ajoneuvoista / lentokoneista ja niiden historiasta jne voimme syystä olla ylpeitä, mutta tämän mustan hakaristin käytön jatkamista sotien jälkeen en ole koskaan ymmärtänyt.
 
Viimeksi muokattu:

Tex

Kapteeni
Mitäs palsternakka on mieltä obeliskeista, pentagrammeista, liljanruusuista, leijonasta, kaikkinäkevästä silmästä, harpista ja suorakulmasta? Jos vaan nyt olis hiljaa. :D
 

tulikomento

Ylipäällikkö
Mitäpä arvon foorumilaiset tuumaavat tästä:


Voisin kantaa korteni kekoon siten, että museoiden suomalaisin hakaristein varustetuista esineistä / ajoneuvoista / lentokoneista ja niiden historiasta jne voimme syystä olla ylpeitä, mutta tämän mustan hakaristin käytön jatkamista sotien jälkeen en ole koskaan ymmärtänyt.
Minusta ilmavoimien nykyiset joukko-osastoliput ja tunnukset joissa ko. hakaristi esiintyy ovat ihan OK. Urho Kekkonenhan ne hyväksyi muistaakseni 50-luvun lopulla käyttöön otettavaksi. Eipä niistä edes Neuvostoliitto koskaan ääntä pitänyt tai loukkaantunut.

Minä pelkään, että jos poliittisen korrektiuden kanssa mennään liian pitkälle, niin sen tien päässä ryhdytään sitten hävittämään ja stenaamaan sotamuseoissamme olevaa esineistöä.
 

Aquilifer

Eversti
Palsternakan oksennus liittyy varmaan tähän Aamuskeidan artikkeliin:

Arvostettu yhdysvaltalaislehti kyseenalaistaa hakaristisymbolit Suomen ilmavoimissa – "Miksi he käyttävät sitä yhä?"
Hakaristi esiintyy yhä ilmavoimien kunniamerkeissä ja joukko-osastojen lipuissa. The Christian Science Monitor -lehden haastattelema maailmanpolitiikan professori Teivo Teivainen tunnustaa hakaristin ongelmat. Viaton symboli voi synnyttää väärän mielikuvan ja lähettää vaarallisen signaalin. Sota- ja ilmailuhistorian asiantuntija Carl-Fredrik Geust sanoo lehdelle pitävänsä huolta liioiteltuna.
Uutiset11.09. 21.22





https://www.aamulehti.fi/uutiset/arvostettu-yhdysvaltalaislehti-kyseenalaistaa-hakaristisymbolit-suomen-ilmavoimissa-miksi-he-kayttavat-sita-yha-201193331/

Henk. koht. ei voisi vähempää kiinnostaa mitä muualla asiasta ajatellaan. Kantaisin tuota meidän omaa hakaristiä ylpeydellä, tiedostaen sen historiallisen arvon meille Suomalaisille.
 

tulikomento

Ylipäällikkö
Christian Science Monitor näemmä pahoittanut mielensä suomalaisesta hakaristista. Miten h*lvetissä muka jotkut PVL:n klanipäät liittyvät Suomen ilmavoimien historiaan ? Ja tuo Teuvainen kanssa yksi "asiantuntija." Tunnen hyvin yhden ilmavoimien tiedottajan, joka aina välillä käyttää M05 maastopukua kansainvälisissä tehtävissä. Olkavarressa hänellä on Ilmavoimien Esikunnan siivekäs hakaristi. Eipä ole kuulemma koskaan herättänyt pahaa verta amerikkalaisissa, briteissä, ranskalaisissa ja muissa.

https://www.aamulehti.fi/uutiset/arvostettu-yhdysvaltalaislehti-kyseenalaistaa-hakaristisymbolit-suomen-ilmavoimissa-miksi-he-kayttavat-sita-yha-201193331/


Suomen ilmavoimien koneissa aikoinaan käytetyt hakaristit eli swastikat herättävät ihmetystä Yhdysvalloissa. Hakaristi kun mielletään vahvasti Natsi-Saksan symboliksi.

Arvostettu kristillinen The Christian Science Monitor -lehti omistaa aiheelle kokonaisen artikkelin tuoreimmassa numerossaan. Lehti on käynyt Suomessa asti perehtymässä hakaristin historiaan.

Hakaristi esiintyy kuitenkin edelleenkin ilmavoimien kunniamerkeissä ja joukko-osastojen lipuissa. Symboli on nähtävissä myös useissa sota-ajan muistomerkeissä pääkaupungissa Helsingissä, mitä lehti pitää selvästi kiusallisena. Varsinkin, kun ottaa huomioon Suomen geopoliittisen sijainnin idän ja lännen välissä.

Lehden mukaan Suomen kannattaisi harkita symbolista luopumista etenkin nyt, kun äärioikeiston liikehdintä on voimistumassa. Lehti mainitsee esimerkkinä uusnatsistisen Suomen vastarintaliikkeen. Vaikka se ei käytä logossaan hakaristiä, natsitunnuksia saattaa olla näkyvissä uusnatsien marsseilla ja kokoontumisissa.

Lehden haastattelema maailmanpolitiikan professori Teivo Teivainen Helsingin yliopistosta tunnustaa hakaristin ongelmat. Viaton symboli voi synnyttää väärän mielikuvan ja lähettää vaarallisen signaalin.

Teivaisen mukaan on levottomuutta herättävää, että Suomen armeija edelleen käyttää hakaristia. Tästä voi seurata ongelmia, jos Suomi ajautuisi sotaan Venäjää vastaan ja joutuisi pyytämään apua kumppaneiltaan.

–Miten luulette, että Saksan, Ranskan tai Hollannin poliittiset päättäjät ja kansa vastaisivat avunpyyntöön, jos ne näkisivät tämän tunnuksen? Heille hakaristi merkitsee vain yhtä asiaa.
 

Panssari Salama

Ylipäällikkö
Itse olen ajatellut yksinkertaisesti, että pitkäsakarainen musta hakaristi voisi jo siirtyä historian siiville. Symboleita ja logoja uusitaan, joskus vaan on aika ajanut ohi. Ihan riippumatta mitä muut ajattelevat.
 

Vääpeli

Ylipäällikkö
Jep historiaa vaan uusiksi. Samalle roviolle joutaa pressan lippu, UTJR lippu, Ilmav kaikki hakaristimerkit ja kun vauhtiin päästään Akseli Gallen Kallelan maalaukset yms työt. Kaikki rakennukset missä on hakaristejä (on muuten paljon)... näin saadaan Suomeen lisää työpaikkoja ja työllisyyttä ja voidaan ottaa parisataatuhatta pakolaista tekemään ne työt halvalla....
Nyt vittu jo oikeesti.... Mitä joku nettilehti meistä ajattelee...
Näin muualla maailmassa... :D
 

Aquilifer

Eversti
images.jpg

https://www.facebook.com/HYkommunistit/

Punatähden alla tapettiin 100 miljoonaa ihmistä, mutta sen käyttö ideologian symbolina on edelleen ok. Kelatkaa jos tuo olisikin "Helsingin yliopiston kansallissosialistit ry"...
 

tulikomento

Ylipäällikkö
Vapauden (haka)rististä Suomen Presidentin lipussa olen puolestaan edelleen suunnattoman ylpeä :salut:
Hienohan se on ja tyylikäs. Mutta jos kieltämislinjalle lähdetään ja varsinkin jos sitä perustellaan sillä että ulkomaalainen loukkaantuu, niin loogisestihan sitten pitäisi luopua kaikista symboleista ja esineistä joissa hakaristikuvio esiintyy. Poikkeuksia jouduttaisiin selittämään ihan yhtä lailla.

Jep historiaa vaan uusiksi. Samalle roviolle joutaa pressan lippu, UTJR lippu, Ilmav kaikki hakaristimerkit ja kun vauhtiin päästään Akseli Gallen Kallelan maalaukset yms työt. Kaikki rakennukset missä on hakaristejä (on muuten paljon)... näin saadaan Suomeen lisää työpaikkoja ja työllisyyttä ja voidaan ottaa parisataatuhatta pakolaista tekemään ne työt halvalla....
Nyt vittu jo oikeesti.... Mitä joku nettilehti meistä ajattelee...
Näin muualla maailmassa... :D
Onhan nämä kaksoisstandardit ihmeellisiä. Suomen sotahistoriaan liittyvä symboli, jolla ei ole yhteyttä Aatun Saksaan on joidenkin mielestä saatanasta, koska se pilaa Suomen maineen.

Ihan vertailuna todettakoon että eräs vanha opiskelukaverini oli päälle kymmenen vuotta sitten Japanissa vuoden verran vaihto-oppilaana. Kertoi ja näytti kuvia mitenkä mm. Tokiossa animekamaa sun muuta härpäkettä myyvistä liikkeistä saattoi ostaa vaikkapa lapselle ikioman mustan SS-vormun. Kumma kyllä, tällaiset kulttuurilliset erikoisuudet eivät sitten herätä sen ihmeemmin pahaa verta näiden kaiken maailman mielensäpahoittajien keskuudessa.
 

Panssari Salama

Ylipäällikkö
Hienohan se on ja tyylikäs. Mutta jos kieltämislinjalle lähdetään ja varsinkin jos sitä perustellaan sillä että ulkomaalainen loukkaantuu, niin loogisestihan sitten pitäisi luopua kaikista symboleista ja esineistä joissa hakaristikuvio esiintyy. Poikkeuksia jouduttaisiin selittämään ihan yhtä lailla.
Musta pitkäsakarainen hakaristi on vaan niin aikansa elänyt. Uutta symboliikkaa tämän tilalle ilman mitään sen suurempaa kieltolinjaa.

En ole muuten koskaan tykännyt tästä lipusta, ruma kuin fan ollakseen Gallen-Kallelan piirtämä. Ihan samalla tavalla toivon Finlandia taloonkin jotain järkevää pinnoitetta, Aallon suunnittelema tai ei ;)
 

Vääpeli

Ylipäällikkö
Musta pitkäsakarainen hakaristi on vaan niin aikansa elänyt. Uutta symboliikkaa tämän tilalle ilman mitään sen suurempaa kieltolinjaa.

En ole muuten koskaan tykännyt tästä lipusta, ruma kuin fan ollakseen Gallen-Kallelan piirtämä. Ihan samalla tavalla toivon Finlandia taloonkin jotain järkevää pinnoitetta, Aallon suunnittelema tai ei ;)
Onneksi Puolustusvoimat ja Valtio ovat instituutioita, jotka eivät vaihtele logoja, merkkejä yms ihmisten lyhytnäköisten mielipiteiden vuoksi. PV ei ole mikään Posti joka vaihtaa logoa yms parin vuoden välein.
 

Betoni

Luutnantti
Jos aletaan vaihtamaan suosittelen valkoista vessapaperia kaikille, paitsi teivaiselle ja panssarisalamalle omalippu joka on käytetyn värinen.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Hakaristiä käytettiin Suomessa ennenkuin se tuli tunnetuksi Natsi-aatun myötä. Kyllä hakaristi edelleen herättää tunteita ja ei siinä auta itku siitä, että punatähti oli pahempi. Joo, se on vähän erilainen kuin natsi-aatun markkinoima risti, mutta kerroppa se kaikille ihmettelijöille.

Eli voidaan sanoa, että natsi-aatu pilasi myös Suomen ilmavoimien lipun ja tunnuksen kaiken muun ohella. Harva symboli tässä maailmassa on yhtä huolella kompromettoitu.

Minulle on kyllä suloisen samantekevää millainen Suomen ilmavoimien tunnus on.
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
Hakaristiä käytettiin Suomessa ennenkuin se tuli tunnetuksi Natsi-aatun myötä. Kyllä hakaristi edelleen herättää tunteita ja ei siinä auta itku siitä, että punatähti oli pahempi. Joo, se on vähän erilainen kuin natsi-aatun markkinoima risti, mutta kerroppa se kaikille ihmettelijöille.

Eli voidaan sanoa, että natsi-aatu pilasi myös Suomen ilmavoimien lipun ja tunnuksen kaiken muun ohella. Harva symboli tässä maailmassa on yhtä huolella kompromettoitu.

Minulle on kyllä suloisen samantekevää millainen Suomen ilmavoimien tunnus on.
Samaa mieltä!
Sitäpaitsi sininen hakaristi on yksi juttu, muutamissa ilmavoimien lipuissa on musta tasasivuinen hakaristi valkoisin reunuksin - ja se näyttää ihan juuri "siltä", koska ulkoisesti se käytännössä on se.
Voitte muuten uskoa että sitä saa ulkolaisille selittää ja vaikka kuinka selität, on tulos epäuskoista seliseli-hymähtelyä.
Aatu pilasi hakaristin, eikä se siitä miksikään muutu. Minusta Ilmavoimat voisi harkita - en siis sano että pitäisi poistaa - olisiko lippujen mustat tasasivuiset ja valkoreunaiset hakaristit korvata jollakin..vaikka sitten sillä sinisellä versiolla jos ei muuta.
 
Top