Musta hakaristi Ilmavoimien käytössä (Oli: Hakaristi Puolustusvoimien käytössä)

[Fisu]

Luin tämän viestin nyt kolme kertaa, ja oletan edelleen, että tämä on sarkasmia. Juutalainen ystäväni, ja kuinka hän oppi rakastamaan hakaristiiä.

Jos jokin on yllättävää niin se, että meillä ihan ammattiupseerit eivät ilmeisestikään tajua, mikä absoluuttinen pahuuden symboli tuo pitkäsakarainen musta hakaristi on.

Minun taas piti tarkistaa, että oletko jokin röllipeikko tällaisella reagoinnilla, joka sopii parhaiten sateenkaarilasit päässä kulkevalle vassarille, jolle mielikuvat ovat todellisuutta tärkeämpiä. Olen tuon juutalaisasian kertonut aiemminkin, tarkemmilla yksityiskohdilla. Eikä kyse ole siitä, että jonkun pitäisi rakastaa jotain, vaan todellisen asiantilan ymmärtämisestä. Asia, joka selvästi on sinulta mennyt ohi, kuten myös video joka hyvin selittää asian.

 

[Panssari Salama]

Minun taas piti tarkistaa, että oletko jokin röllipeikko tällaisella reagoinnilla, joka sopii parhaiten sateenkaarilasit päässä kulkevalle vassarille, jolle mielikuvat ovat todellisuutta tärkeämpiä. Olen tuon juutalaisasian kertonut aiemminkin, tarkemmilla yksityiskohdilla. Eikä kyse ole siitä, että jonkun pitäisi rakastaa jotain, vaan todellisen asiantilan ymmärtämisestä. Asia, joka selvästi on sinulta mennyt ohi, kuten myös video joka hyvin selittää asian.

No mutta ei sen pitäisi olla yllättävää että hakaristi on absoluuttisen pannassa oleva symboli suunnilleen joka paikassa paitsi meillä (ja Liettuassa?)., jossa se otettiin käyttöön ennen Natsi-Saksaa. Siinä missä täällä ryzzäviha on aitoa ja useimmilla on omakohtaisia kokemuksia isovanhemmistaan, niin aivan sama on Länsi-Euroopassa jossa sodittiin ja kuoltiin Hitleriä vastaan.

Jossain vaiheessa tuo ilmavoimien lippu lähtee, joko oamtoimisesti kaikessa hiljaisuudessa, tai sitten jossain välissä shaiba osuu tuulettimeen niin isosti, että siinä menevät vapaudenristit ja muut samoilla pesuvesillä.

Tuo ei ollut mitenkään sinuun kohdistuva vaan tarkoitettu yleiseksi kommentiksi, vaikka en sitä nyt ehkä aivan selvästi ilmaissut. Tottakai historiaamme tulee avata, jos kuka täällä jotain siihen liittyvää ihmettelee. Mutta miksi tuossa lipussa roikutaan henkeen ja vereen, en ymmärrä. Historiattomuutta sekin. Vaikka lippua nimenomaan historialla koitetaan perustella.

 

[Maidan]

No mutta ei sen pitäisi olla yllättävää että hakaristi on absoluuttisen pannassa oleva symboli suunnilleen joka paikassa paitsi meillä (ja Liettuassa?)., jossa se otettiin käyttöön ennen Natsi-Saksaa.

Mistä konkreettisemmasta merkistä kysymys?
Näitä merkkejä svastikan näköisiä merkkejä ihmishistoriassa on vaikka millaisia..muinaisajoiltaan.
Iranissa käytettiin jopa koruissa:

Fylfot - Wikipedia

en.wikipedia.org

Buddalaisuudessa, hindulaisuudessa..

Fylfolteja on ollut Britanniassa kauan sitten..Aurinko fylfolt ja kuu fylfolt.

Mitä putler ryssät sivistymättömät moukat siellä vouhottaa omassa psykoottisessa vihanlietsonnassa


PC. Tutka meni sekaisin vähän, siksi kysyn. En korjaa.

 

[Vääpeli]

No mutta ei sen pitäisi olla yllättävää että hakaristi on absoluuttisen pannassa oleva symboli suunnilleen joka paikassa paitsi meillä (ja Liettuassa?)., jossa se otettiin käyttöön ennen Natsi-Saksaa. Siinä missä täällä ryzzäviha on aitoa ja useimmilla on omakohtaisia kokemuksia isovanhemmistaan, niin aivan sama on Länsi-Euroopassa jossa sodittiin ja kuoltiin Hitleriä vastaan.

Jossain vaiheessa tuo ilmavoimien lippu lähtee, joko oamtoimisesti kaikessa hiljaisuudessa, tai sitten jossain välissä shaiba osuu tuulettimeen niin isosti, että siinä menevät vapaudenristit ja muut samoilla pesuvesillä.

Tuo ei ollut mitenkään sinuun kohdistuva vaan tarkoitettu yleiseksi kommentiksi, vaikka en sitä nyt ehkä aivan selvästi ilmaissut. Tottakai historiaamme tulee avata, jos kuka täällä jotain siihen liittyvää ihmettelee. Mutta miksi tuossa lipussa roikutaan henkeen ja vereen, en ymmärrä. Historiattomuutta sekin. Vaikka lippua nimenomaan historialla koitetaan perustella.

Se että se närästää EUssa ja USAssa, niin loput 6 miljardia ihmistä viis veisaa ja pitää meitä idiootteina.

 

[Panssari Salama]

Se että se närästää EUssa ja USAssa, niin loput 6 miljardia ihmistä viis veisaa ja pitää meitä idiootteina.

Jos nyt joistain maailman ihmisistä ja julkisesta mielipiteestä välitän, niin jenkit ja Eurooppa vois olla aika korkealla sillä listalla…

 

[Solidsnake]

Itseasiassa panssarivoimiin voitaisiin palauttaa sodanaikainen risti, perinteet kunniaan. Sitäpaitsi se sopisi leopardiin kuin nenä päähän

 

[Vonka]

Yksi looginen syy olla poistamatta hakaristiä on se, että poistaminen olisi kuin tunnustus sille, että ilmavoimien lipussa oleva merkki on natsimerkki, mitä se ei ole.

Minkä Pandoran lippaan tämä avaisi? Museokoneiden siipiin pitäisi vaihtaa merkit?

TIetenkin me suomalaiset ajattelemme vastaan tulevasta norsustakin, että mitä tuokin meistä ajattelee, mutta mä näen paljon rehellisempänä sen, että kerrotaan historia reilusti ja häpeilemättä, kuten ennenkin. Jos sitä ei joku ymmärrä, niin omapa on ongelmansa.

 

[Samovarius]

Mites, kuinka paljon saksalaisille on koitunut ongelmia rautaristin käytöstä, niin mitalina kuin Luftwaffen kansallisuustunnuksena? Tai nimestä Luftwaffe, joka on sama kuin Natsi-saksan aikana? Japanilaisille punaisen ympyrän käytöstä?

Hylkäsivätkö omat symbolinsa ja historiansa?

 

[tulikomento]

Mites, kuinka paljon saksalaisille on koitunut ongelmia rautaristin käytöstä, niin mitalina kuin Luftwaffen kansallisuustunnuksena? Tai nimestä Luftwaffe, joka on sama kuin Natsi-saksan aikana? Japanilaisille punaisen ympyrän käytöstä?

Hylkäsivätkö omat symbolinsa ja historiansa?

Käsittääkseni tämä on yhä Japanin sota-alusten lippu. Ja tämä symboloi nimenomaan Japanin militaristista historiaa. Mutta en ole kyllä kuullut, että läheinen liittolainen USA olisi lipun käyttöä ihmetellyt.

 

[Vaultboy]

Mun puolesta hakaristin voi laittaa joka pintaan, ihan vain siksi että se ärsyttää herkkähipiäisimpiä.

 

[Bombsquad]

Jos jokin on yllättävää niin se, että meillä ihan ammattiupseerit eivät ilmeisestikään tajua, mikä absoluuttinen pahuuden symboli tuo pitkäsakarainen musta hakaristi on.

Paitsi suuressa osassa maailmaa jossa ihmiset eivät tiedä, eikä heitä kiinnosta.

 

[Vääpeli]

Käsittääkseni tämä on yhä Japanin sota-alusten lippu. Ja tämä symboloi nimenomaan Japanin militaristista historiaa. Mutta en ole kyllä kuullut, että läheinen liittolainen USA olisi lipun käyttöä ihmetellyt.

Katso liite: 94792

Toi on eri kuin WW2 versio. Ai miten? No ne vaihto vähän punasen sävyä

 

[KymJP1/96]

Minkä Pandoran lippaan tämä avaisi? Museokoneiden siipiin pitäisi vaihtaa merkit?

Mennään suoraan samanlaiseen pelleilyyn kuin Saksa ja jokunen muukin maa, eli tietokonepeleissä, koottavissa lentokoneissa tai historiikeissa ainakaan kansikuvissa ei saa esiintyä inhottavaa natsisymbolia. En tiedä saiko museokoneissa pyrstössä olla, mutta lentonäytöksissä lentävissä ja esitellyissä koneissa ei ainakaan saanut. Sitten näkeekin jotain ihmeellisiä virityksiä hakaristin tilalla. Joillakin mennyt niin syvään tuo kielto tai ajatus kiellosta, että sensuroivat jopa jootuubi videoista ristit oli sitten saksalainen, Suomalainen tai vaikka Intialainen.

 

[Vonka]

Mennään suoraan samanlaiseen pelleilyyn kuin Saksa ja jokunen muukin maa, eli tietokonepeleissä, koottavissa lentokoneissa tai historiikeissa ainakaan kansikuvissa ei saa esiintyä inhottavaa natsisymbolia. En tiedä saiko museokoneissa pyrstössä olla, mutta lentonäytöksissä lentävissä ja esitellyissä koneissa ei ainakaan saanut. Sitten näkeekin jotain ihmeellisiä virityksiä hakaristin tilalla. Joillakin mennyt niin syvään tuo kielto tai ajatus kiellosta, että sensuroivat jopa jootuubi videoista ristit oli sitten saksalainen, Suomalainen tai vaikka Intialainen.

Tuollainen toiminta on valehtelua ja historian väärentämistä. Epämukavat asiat ikään kuin piilotetaan näkyvistä.

Ettei siinä vain tulisi päinvastainen tulos? Minun sukupolveni kyllä ymmärsi, ettei natsi ollut hyvis, ilman tällaista kiillotusta.

 

[Betoni]

@Panssari Salama vai että absoluuttinen pahuuden symboli, mutta kyllä kai se viisisakaraisen tähden alla on tapettu enemmän ihmisiä, että kumpi sitten on pahempi? Maailmaa on muuallakin kuin Pietarissa.
Ei muuta kuin samalla innolla kertomaan US ilmavoimille että ne lentää pahuuden tunnukset koneissaan.

 

[Sanavalmis Muurinen]

@Panssari Salama vai että absoluuttinen pahuuden symboli, mutta kyllä kai se viisisakaraisen tähden alla on tapettu enemmän ihmisiä, että kumpi sitten on pahempi? Maailmaa on muuallakin kuin Pietarissa.
Ei muuta kuin samalla innolla kertomaan US ilmavoimille että ne lentää pahuuden tunnukset koneissaan.

Viisisakaraisen tähden värillä kuitenkin on melko paljonkin merkitystä. Heineken poisti hyvin pitkäksi aikaa perinteisen punatähtilogonsa käytöstä, koska se oli alkanut muistuttaa kommunistista symbolia. Kylmän sodan jälkeen ottivat sen uudelleen käyttöön kun katsoivat, että rautaesiripun murruttua ei tarvitse enää murehtia punaisen tähden symboliikasta. Jos tänä päivänä olisivat samaa asiaa miettimässä, ei varmaan punaista tähteä oluttölkkeihin vieläkään painettaisi..

Hakaristin osalta on tietysti eri asia, pitäisikö se poistaa historiallisista asiayhteyksistään, kuten Suomen ilmavoimien museoiduista lentokoneista, vai se, että käytetäänkö sitä edelleen. Historian muuttelu ei tietenkään ole älyllistä. Mutta ihan hyvin voi sitäkin miettiä, onko sitä logoa pakko käyttää tänäkin päivänä. Ei se sellaisenaan väärin ole, jos käytetään, mutta onko sekään mielekästä, että joka yhteydessä joudutaan erikseen selittelemään, että tämä on sitten eri juttu kuin se, mikä natseilla oli. En tiedä, onko se ollenkaan oikea ongelma. Mutta jos on ongelma, esimerkiksi liittolaistemme kanssa toimiessa, niin onko järkeä pitää siitä ongelmasta kiinni jästipäisesti?

 

[Betoni]

Sitä nyt ei tarvitse selitellä kuin suomalaisille.
Ja paljon suurempi ero kuin tähden väri, on suomalaisen hakaristin ja natsien kärjellään seisovan ero. Toki tuntuu että näille jotka sekoaa suomalaisesta vapaudenrististä ja muista kunniakkaista tunnuksista se tähti on mieleinen

 

[pstsika]

Mutta jos on ongelma, esimerkiksi liittolaistemme kanssa toimiessa, niin onko järkeä pitää siitä ongelmasta kiinni jästipäisesti?

Jos saksalaisilla on ongelmia hakaristin kanssa niin se on heidän itse aiheuttamansa trauma eikä liity meidän tunnuksiin.

Mitä taas muihin Euroopan valtioihin tulee niin nämähän olivat merkittäviltä osin housun etumus pinkeänä menossa mukana, kunhan joku vaan johti tehokkaasti ja organisoi saksalaisella tehokkuudella junakuljetuksia ja kantoi vastuuta. Myötäjuoksijan moraalinen krapula on myös asianomaisten itsensä kärsittävä eikä ole meidän vastuullamme.

Jos tällänen koko itsenäisyyden käytössä olleiden tunnusten cancelointi lähtee aivan laukalle niin ratsastan seuraavaan sotaan ihan täysvärisen punamustavalkoisen hakaristilipun kanssa vain aiheuttaakseeni mielipahaa ja erottuakseni näistä demarisoituneista löysäkulleista.

Lähteekö seuraavaksi sitten kuusenhavut päällystön kauluslaatoista, kun joku Greenpeace tai Elokapina ulisee niiden suhteen? Vai kielletäänkö ne ehkä siksi, että olivat Tampereen taistelun ja Vapaussodan voittaneen osapuolen käytössä ollut tunnus?

Eikö bolshevismin nimissä vaan luovuta autoritäärisistä sotilasarvoistakin ja korvata patriarkaalinen puhuttelusana herra ennemmin tasa-arvoisella toverilla? Ettei kukaan vaan loukkaannu niin käyttöön siis demokraattiset nimitykset toveri ryhmänjohtaja, toveri joukkueenjohtaja, toveri komppanianpäällikkö, toveri pataljoonan komentaja jne?

Tämä on sitten loputon tie jos tälle lähdetään. Loppuvaiheessa jokainen voi kuohita itsensä ja askarrella rynnäkkökiväärin lippaan jousesta haarukan, jolla syöttää vegaanisia soijanakkeja ryssille hame päällään. Mutta hameen pitää ulottua nilkkojen alapuolelle, että se ei provosoi korkeakoulutettua siirtotyövoimaamme seksuaalirikoksiin.

 

[Sanavalmis Muurinen]

Jos saksalaisilla on ongelmia hakaristin kanssa niin se on heidän itse aiheuttamansa trauma eikä liity meidän tunnuksiin.

Mitä taas muihin Euroopan valtioihin tulee niin nämähän olivat merkittäviltä osin housun etumus pinkeänä menossa mukana, kunhan joku vaan johti tehokkaasti ja organisoi saksalaisella tehokkuudella junakuljetuksia ja kantoi vastuuta. Myötäjuoksijan moraalinen krapula on myös asianomaisten itsensä kärsittävä eikä ole meidän vastuullamme.

Jos tällänen koko itsenäisyyden käytössä olleiden tunnusten cancelointi lähtee aivan laukalle niin ratsastan seuraavaan sotaan ihan täysvärisen punamustavalkoisen hakaristilipun kanssa vain aiheuttaakseeni mielipahaa ja erottuakseni näistä demarisoituneista löysäkulleista.

Lähteekö seuraavaksi sitten kuusenhavut päällystön kauluslaatoista, kun joku Greenpeace tai Elokapina ulisee niiden suhteen? Vai kielletäänkö ne ehkä siksi, että olivat Tampereen taistelun ja Vapaussodan voittaneen osapuolen käytössä ollut tunnus?

Eikö bolshevismin nimissä vaan luovuta autoritäärisistä sotilasarvoistakin ja korvata patriarkaalinen puhuttelusana herra ennemmin tasa-arvoisella toverilla? Ettei kukaan vaan loukkaannu niin käyttöön siis demokraattiset nimitykset toveri ryhmänjohtaja, toveri joukkueenjohtaja, toveri komppanianpäällikkö, toveri pataljoonan komentaja jne?

Tämä on sitten loputon tie jos tälle lähdetään. Loppuvaiheessa jokainen voi kuohita itsensä ja askarrella rynnäkkökiväärin lippaan jousesta haarukan, jolla syöttää vegaanisia soijanakkeja ryssille hame päällään. Mutta hameen pitää ulottua nilkkojen alapuolelle, että se ei provosoi korkeakoulutettua siirtotyövoimaamme seksuaalirikoksiin.

Jos rinnastat elokapinan tai Greenpeacen sotilaallisiin liittolaisiimme, niin onpahan aikamoista.

Oma pohdintani oli puhtaasti teoreettista tuumailua. Ilmavoimien osalta on todettu aiemmin, että selittelemään on jouduttu, mutta hakarististä ei ole aikomus luopua. Joten ilmeisesti asia ei toistaiseksi ole ollut oikea ongelma.

 

[Panssari Salama]

Jos rinnastat elokapinan tai Greenpeacen sotilaallisiin liittolaisiimme, niin onpahan aikamoista.

Oma pohdintani oli puhtaasti teoreettista tuumailua. Ilmavoimien osalta on todettu aiemmin, että selittelemään on jouduttu, mutta hakarististä ei ole aikomus luopua. Joten ilmeisesti asia ei toistaiseksi ole ollut oikea ongelma.

Tai sitten siellä vain päättävä puusilmä ei alkuunkaan ymmärrä minkälaisella tulella leikkii. No, en pidätä hengitystä järjen valon syttymistä odotellessa. Sen sijaan esitän joustavuusindeksin, joustavin materiaali mainittu ensin:

Rautakanki <<< Diplomi-insinööri <<<<<<<<<< Pitkä väli <<<<<<<<<< Suomalainen upseeri