MV-lehti

[Pihatonttu]

tiltu => Tiedonantaja ==> Kansan Uutiset ==> MV

näitähän on ollut, on,, ja tulee olemaan

mutta mikä on MV:n jälkeen!! entä onko se hovikelvoton kuten MV vaiko hovikelpoinen kuten Kansan Uutiset?

Laaja skaala tulee ja on osittain jo tullut.

Me huomaamme helposti sen jos tyhjästä ilmaantuu joku MV. Mutta huomaammeko jos vaikka wanha arwostettu Suomen Kuvalehti kääntää päätoimittajan vaihtumisen myötä kurssiaan? Tai entä jos Ylen poliittista ja näennäisen epäpoliittista viihdettä tekisi Moskovan vastustamia asioita vastustava, itse itseään uusintava kollektiivi? Tai pystymmekä puolustautumaan trolliteolliselta somevaikuttamiselta? Tai tiedämmekö miten meidän vaaleihimme mielikuvavaikutetaan median, somen ja akateemisen maailman kautta?

Kun lorotat pönttöön, niin pinnalle tulee hiukan vaahtoa. Se on lähes pelkkää kusta. Mutta suurin osa kusesta sekoittuu veteen. Sitä on paljon vaikeampi osoittaa ja sanoa että missä on kusta ja missä vettä.

MV on se helposti erottuva pintavaahto. Varsinainen ongelma - veteen sekoittuva kusi - on ollut jo ennen sitä ja on yhä.

 

[Pihatonttu]

Mua naurattaa vieläkin tämä elämän kallujen "Suomi Maidan", "Maidanin jääkärit" jne.
Hehän viittaavat tuolla 2013 Ukrainaan ja Maidanin aukiolta alkaneeseen vallanvaihtoon Ukrainassa. Yksi "pikku mutta" tässä ehkä kuitenkin on: Maidanin väki oli sitä porukkaa joka halusi liittää Ukrainan EU:iin, Natoon ja länsiyhteistyöhön niin tiiviisti kuin vain mahdollista = aikalailla kuitenkin vastakkaisten arvojen kannattajia kuin nämä "Suomi Maidan" porukat.
Kaikesta päätellen ovat vain poimineet jostakin uutisista kivalta kuulostavan sanan "Maidan", tietämättä yhtään mistä on kyse.
Tästä ei oikeastaan enää puutu kuin se että olisivat poimineet jostakin jonkun vieraskielisen sanan joka tarkoittaa suomeksi idioottia.

Näen asian toisin.

Tavoitteena oli ehkä tehdä Maidan, siihen liittyvät symbolit ja asiat - mukaanlukien Ukrainan yritykset irtautua Venäjän tarjoamasta pakkopaidasta - kyseenalaisiksi, naurettaviksi ja ristiriitaisen tunnelatauksen sisältäviksi.

Kyllä ne ovat tienneet hyvin mistä Maidanissa oli kyse ja valinneet termin juuri siksi.

Jos hybridivaikuttamisen klowneriapataljoona tekee jotain naurettavaa, niin ei pidä kuvitella että se on osaamattomuutta tai tyhmyyttä. Naurettavaksi tekeminen on klownerian keskiössä. Siihen pyritään - silloinkin kun kermakakku pläjähtää klownien omaan naamaan.

 

[Lapinukko]

Ihan hanurista tuo lehti, mutta taisi olla ainoa joka uutisoi 2015 maahanmuuttajavyörystä sekä kertoo epäiltyjen ja tuomittujen nimet.

Valitettavasti oli - mutta ei se tavallisten kansalaisten häpeä ole. Useimmat eivät varmaan edes olleet kuulleetkaan koko "lehdestä" ennen syyskuuta 2015.

Sitä minä edelleen ihmettelen että autettiinko ns. valtamediaa vielä hiukan lisää toimimaan kuten se toimi - jotta MV:lle tuli paremmin tilaa ja kysyntää. Media-alan viisaiden ihmisten keksimä mediamyrsky, se palveli aika hyvin myös venäläisten pyrkimyksiä? Oliko yksi tavoitekin saada valtamedia näyttämään "epäluotettavalta"?

 

[Kapiainen]

Näen asian toisin.

Tavoitteena oli ehkä tehdä Maidan, siihen liittyvät symbolit ja asiat - mukaanlukien Ukrainan yritykset irtautua Venäjän tarjoamasta pakkopaidasta - kyseenalaisiksi, naurettaviksi ja ristiriitaisen tunnelatauksen sisältäviksi.

Kyllä ne ovat tienneet hyvin mistä Maidanissa oli kyse ja valinneet termin juuri siksi.

Jos hybridivaikuttamisen klowneriapataljoona tekee jotain naurettavaa, niin ei pidä kuvitella että se on osaamattomuutta tai tyhmyyttä. Naurettavaksi tekeminen on klownerian keskiössä. Siihen pyritään - silloinkin kun kermakakku pläjähtää klownien omaan naamaan.

Mitä noiden touhuja on tullut seurattua, niin saattaisin jopa lyödä vetoa että niillä ei ole palan hajua siitä mistä Maidanilla oli kyse.

 

[UCD]

Mitä noiden touhuja on tullut seurattua, niin saattaisin jopa lyödä vetoa että niillä ei ole palan hajua siitä mistä Maidanilla oli kyse.

joo. Jääkin jäljelle kysymys kuka näitä hönojä oikein ohjaa ja millä logiikalla? Vai onko heidän tehtäväkseen jäänyt ilmatilan täyttäminen paskalla, johon he pystyvät lähes itseohjautuvasti.

 

[UCD]

Näin pahasti perinteinen media tunaroi MV-sivuston valeuutisten torjumisessa – meitä voit syyttää siitä

MV-sivusto menestyi, koska perinteinen media ei ymmärtänyt valemedian mekanismia ja ihmisten halua uskoa valheisiin.

seura.fi

 

[hansai]

joo. Jääkin jäljelle kysymys kuka näitä hönojä oikein ohjaa ja millä logiikalla? Vai onko heidän tehtäväkseen jäänyt ilmatilan täyttäminen paskalla, johon he pystyvät lähes itseohjautuvasti.

Onhan joukossa ohjaaja käsikirjoittaja, Anus

 

[hansai]

MV-oikeudenkäyntiin marssitettiin todistajaksi sotatieteiden tohtori – hänen mukaansa Bäckman maalitti toimittaja-kirjailijan herjauskampanjan kohteeksi

Vihakampanjasta tuomittiin käräjillä Johan Bäckman (kuvassa) ja MV-julkaisun perustaja Ilja Janitskin, jotka kiistävät hovioikeudessa syyllistyneensä rikoksiin. LEHTIKUVA / MARTTI KAINULAINEN

MV-oikeudenkäynnissä kuultiin tänään todistajana Puolustusvoimissa informaatiovaikuttamista tutkinutta sotatieteiden tohtori Saara Jantusta. Hänen mukaansa oikeudessa paljon esillä ollut termi maalittaminen on tuttu myös sotatieteissä.
– Maalittaminen esimerkiksi Yhdysvalloissa tarkoittaa, että mennään jonnekin toiminta-alueelle. Sitten määritellään, kuinka tähän kohteeseen vaikutetaan. Esimerkiksi informaatiovaikuttamisen keinoin, Jantunen sanoi.

Helsingin hovioikeudessa on viime päivinä käsitelty Venäjän informaatiovaikuttamista tutkineeseen toimittaja-kirjailija Jessikka Aroon kohdistunutta vihakampanjaa.

Vihakampanjasta tuomittiin käräjillä Johan Bäckman ja MV-julkaisun perustaja Ilja Janitskin, jotka kiistävät hovioikeudessa syyllistyneensä rikoksiin. Janitskin kiistää olleensa vastuussa MV-julkaisun toiminnasta ja Bäckmanin avustajan mukaan Bäckmanin kirjoitukset olivat yhteiskunnallista valtaa käyttävän toimittajan kirjoitusten arvostelua, joka kuuluu sananvapauden piiriin.

"Tavoitteena uskottavuuden vieminen ja pelottelu"
Jantusen mukaan siviilielämässä maalittamisella voisi tarkoittaa esimerkiksi sitä, että henkilö, jolla on korkea näkyvyys mediassa tai sosiaalisessa mediassa voi nostaa yksittäisen henkilön tikun nokkaan tarkoituksenaan provosoida suuri joukko ihmisiä häiritsemään tätä. Hän kertoi itsekin joutuneensa häirinnän kohteeksi.
– Tavoitteena tai tarkoituksena voi olla kohteen uskottavuuden vieminen, pelottelu, henkilön hiljentäminen, hän sanoi.

Syyttäjän ja käräjäoikeuden mukaan tällaista taktiikkaa sovellettiin myös Jessikka Aroon, jonka elämästä tehtiin hänen itsensä mukaan herjauskampanjalla lähes mahdotonta Suomessa.

Todistajana kuultu Jantunen sanoi, että Bäckmanin toiminnassa oli kyse maalittamisesta.
– Hän on aiheuttanut omalla toiminnallaan sen, että ihmiset levittävät valheellista tietoa ihmisistä. Hän on koko ajan aktiivisesti osallistunut tähän keskusteluun, Jantunen sanoi.

Bäckman: Minulla ei ole esimiehinä tiedustelu-upseereita
Johan Bäckman kiistää STT:lle olevansa millään tavalla Venäjän palkkalistoilla. Hän kertoo olevansa Venäjän tukemien Itä-Ukrainan separatistien niin sanotun Donetskin kansantasavallan virallinen edustaja Suomessa. Sama lukee myös hänen käyntikortissaan. Hän on myös toiminut Venäjän presidentin alaisessa strategisen tutkimuksen instituutissa RISI:ssä.
– Olin RISI:n edustaja vuonna 2013 ja se oli tällainen luottamustehtävä, josta ei maksettu mitään palkkaa. Minulla ei ole ollut RISI:n kanssa tekemistä viiteen vuoteen. Se, että olisin töissä Moskovassa ja esimieheni olisivat jotain tiedustelu-upseereita, ei pidä paikkaansa. Se on valhe, Bäckman sanoo.

Bäckman kertoo, että Donetskin edustamisessa on kysymys luottamustehtävästä.
– Nämä ovat tällaisia luottamustehtäviä, ja sitä Donetskin kansantasavallan edustaminen on ollut vuodesta 2014. Jos on kiinnostunut siitä ja haluaa edistää sitä asiaa, voi totta kai osallistua siihen, ei ole mitään estettä.

Seuraavaksi oikeudessa on määrä kuulla Bäckmania ja Janitskinia.

Yksi juttukokonaisuuden asianomistajista, mediayhtiö Sanoma on STT:n suurin omistaja.

MV-oikeudenkäyntiin marssitettiin todistajaksi sotatieteiden tohtori – hänen mukaansa Bäckman maalitti toimittaja-kirjailijan herjauskampanjan kohteeksi

MV-oikeudenkäynnissä kuultiin tänään todistajana Puolustusvoimissa informaatiovaikuttamista tutkinutta sotatieteiden tohtori Saara Jantusta.

www.ess.fi

 

[UCD]

Onhan joukossa ohjaaja käsikirjoittaja, Anus

Kyllä hän on osa tätä hönö-pakettia.

 

[tankki-tapsa]

Se on todellakin muuttunut "Meidän Venäjä" -lehdeksi...

Joo, tulipa pitkän tauon jälkeen vilkaistua kymmenisen minuuttia tämän ketjun stimuloimana
Eipä paljon lisättävää em. kommentteihin. Tyyli on kyllä muuttunut asiallisemmaksi tuksu-aiheisten kännipostausten puuttuessa mutta aivan sama lukea RTeetä kuin tätä nyky MVeetä. Ei yllättänyt kun tietää Janus Peen astuneen puikkoihin. Nyt sitä ruplarahoitusta varmaan on.. Lukijoita taas ei varmasti ole MV loiston päiviin verrattuna kuin murto-osa.

MV oli kiistatta ilmiö aikanaan ja ehkä ensimmäinen vaihtoehtomedia joka tosiaan löi läpi. Siihen näköjään tarvittiin räävittömiä juttuja, täyttä huuhaata ja sitten vielä niitä uutisia jotka valtamedia vaikeni. Kriittinen massa kuitenkin ylittyi ja koko systeemi iski takaisin täydellä voimallaan kun sen tiedotusmonopoli oli uhattuna. Täällä varmasti monet toivovat kuolemantuomita Janitskille, öh jostain. Systeemi kuitenkin toimii ja esimerkiksi YLEn toimittelijan saamat korvaukset pahasta mielestä ovat 8X suuremmat kuin joukkoraiskauksen uhrin, varmaan monien arvopohjan mukaisesti, varsinkin kun se MV ikävästi julkaisi näiden keppostelijoiden nimiä, siis kaksoispahamiinus.. Ja Jessikakin itki vaikka on yksin eliminoinut putlerin akentteja läjäpäin ja Pentagonissakin punaista mattoa rullataan aina kun Hän sinne saapuu..

Janitskin mollaus alkaa olla jo aika turhaa, Hänen syöpänsä on uusiutunut ja hän tuskin ensi vuotta elää joten taitaa ilkityöt jäädä vähiin. Minä kunnioitan tavallani Janitskinia koska hän näytti sen että valtamedian propaganda ja "uutis"monopoli on murrettavissa enkä missään tapauksessa olisi toivonut hänelle tällaista loppua. Nythän noita vaihtoehtomedioita on vaikka kuinka paljon mutta yksikään ei ole varmaan lähelläkään kriittistä massaa. Luulisi että asiallinen verkkolehti joka esim. referoisi ulkomaista valtamediaa, koska se olisi paljon halvempaa kuin kokonaan itsetuotettu materiaali ja sitten päälle sensuroimattomia kotimaan uutisia tiukasti faktoissa pysyen. Luulisi. Ehkä kansa on vaan niin tyhmää ettei kunnon uutispalvelu nappaa vaan se pitäisi kuorrutta jollain töryllä

 

[Maidan]

Minä kunnioitan tavallani Janitskinia koska hän näytti sen että valtamedian propaganda ja "uutis"monopoli on murrettavissa enkä missään tapauksessa olisi toivonut hänelle tällaista loppua. Nythän noita vaihtoehtomedioita on vaikka kuinka paljon mutta yksikään ei ole varmaan lähelläkään kriittistä massaa.

Taitaa olla helppoa tämä monopolin murtaminen muutenkin sanavapauden maassa. Eipä onnistu Venäjällä, vaikka mies pelasi sen rahoittamana.

 

[tankki-tapsa]

Taitaa olla helppoa tämä monopolin murtaminen muutenkin sanavapauden maassa. Eipä onnistu Venäjällä, vaikka mies pelasi sen rahoittamana.

Ja tietoa niistä ruplista oli.. poliisi ei löytänyt, ehkä Jessika löysi.

 

[tulikomento]

Bäckmanista ihan yleishuomio. Tämä ei ainakaan saa enää palkkaa Helsingin yliopistolta. Väittää ettei ole Venäjän palkkalistoilla. Omasta mielestään Itä-Ukrainan kapinallisten virallinen edustaja Suomessa. Ja silti rahaa riittää matkustella eri puolilla Venäjää. Ja onpa Johan käväissyt Assadiakin moikkaamassa Syyriassa.

 

[tankki-tapsa]

^Ei ole Pätmän saanut rahoitusta Suomalaiselta yliopistolta varmaan kohta jo kymmeniin vuosiin. Suku on niin varakas ettei hän paljon palkatuloja tarvitsekaan, ja ehkä jotain pientä sponssia löytyy rajan takaankin

JOS Pätmän saa rahaa joltain Venäjän valtion tiedusteluapparaatilta niin tämä kertoo aika paljon sikäläisestä hybridi-informaatio-propaganda-vaikuttamisosaamisesta mistä meidän tarvitsee olla 24/7 huolissamme kun kerran Jessikakin on.

Ei jumalauta, tuota Pätmänin soopaa uskoo Suomessa ehkä pari kolme tusinaa ihmistä joista suurin osa lienee vielä kaiken tapiksi eläkkeellä vaikkei 65 vältsiin täynnä olekaan.

 

[Mili]

^Ei ole Pätmän saanut rahoitusta Suomalaiselta yliopistolta varmaan kohta jo kymmeniin vuosiin. Suku on niin varakas ettei hän paljon palkatuloja tarvitsekaan, ja ehkä jotain pientä sponssia löytyy rajan takaankin

JOS Pätmän saa rahaa joltain Venäjän valtion tiedusteluapparaatilta niin tämä kertoo aika paljon sikäläisestä hybridi-informaatio-propaganda-vaikuttamisosaamisesta mistä meidän tarvitsee olla 24/7 huolissamme kun kerran Jessikakin on.

Ei jumalauta, tuota Pätmänin soopaa uskoo Suomessa ehkä pari kolme tusinaa ihmistä joista suurin osa lienee vielä kaiken tapiksi eläkkeellä vaikkei 65 vältsiin täynnä olekaan.

Pätmäni on sumuverho. Hänet jokainen bongaa mielellään Venäjän agentiksi ja on tyytyväinen. Samaan aikaan verkon läpi kulkee paljon kaloja, mm. poliitikoista osa on tosi lähellä Venäjää, muistettakoon viimeisistä vaikka putkimies ja pankkimies. Entä bisnesmiehistä, tieteilijöistä, toimittajista jne...

 

[hansai]

Bäckmanista ihan yleishuomio. Tämä ei ainakaan saa enää palkkaa Helsingin yliopistolta. Väittää ettei ole Venäjän palkkalistoilla. Omasta mielestään Itä-Ukrainan kapinallisten virallinen edustaja Suomessa. Ja silti rahaa riittää matkustella eri puolilla Venäjää. Ja onpa Johan käväissyt Assadiakin moikkaamassa Syyriassa.

Olisiko rikkaan isän köyhä poika?

 

[Mili]

Bäckmanista ihan yleishuomio. Tämä ei ainakaan saa enää palkkaa Helsingin yliopistolta. Väittää ettei ole Venäjän palkkalistoilla. Omasta mielestään Itä-Ukrainan kapinallisten virallinen edustaja Suomessa. Ja silti rahaa riittää matkustella eri puolilla Venäjää. Ja onpa Johan käväissyt Assadiakin moikkaamassa Syyriassa.

Luultavasti kutsuttuna matkat ja muut kulut maksettuna? Lisätään siihen joku luennonpito niin ei ole vastikkeetonta. Pääomatulot jonain vuonna uutisoitiin liki kymppitonniksi, uudelleen sijoittavilla rahastoilla kun pelaa, niin omaisuus saatta olla isokin. Jos tuo pääomatulo on osingoista, niin pääoma sen takana on parisataatuhatta.

Isällään on komea omaisuus, pääomatulojakin puolisen milliä vuodessa. Eiköhän sieltä joku omaisuus tipahda, veri on kuitenkkin vettä sakeampaa.

 

[hansai]

MV-oikeudenkäynti: Bäckman kiisti valtaosan syytteistä, Janitskin ei ehtinyt ääneen lainkaan
Helsingin hovioikeus kuuli torstaina myös infosodan tutkijaa Saara Jantusta.
MV-media
24.10.2019 klo 20.08

Oikeussalin ulkopuolella Johan Bäckman jakoi pieniä pronssisoturipatsaita tukijoilleen.Yle

Merja Niilola

Jaa artikkeli:
Jaa artikkeli Whatsapissa
Jaa artikkeli Facebookissa3
Jaa artikkeli Twitterissä
MV-julkaisun kunnianloukkaus- ja vainoamisjutussa piti torstaina päästä syytettyinä olevien dosentti Johan Bäckmanin, MV-julkaisun perustajan Ilja Janitskinin ja käräjillä tuomion saaneen naisen kuulemiseen.
Helsingin hovioikeus joutui kuitenkin siirtämään sekä Janitskinin että MV-lehteen yhdistetyn naisen kuulemista, kun Bäckmanin kuuleminen haukkasi isomman osan aikaa kuin oli ennakoitu.
Venäjä-asiantuntijaksi mainittu Bäckman on tuomittu käräjillä vuoden ehdolliseen vankeuteen muun muassa Ylen toimittajan Jessikka Aron vainoamisesta. Bäckman hakee hovioikeudesta tuomionsa ja korvausvaateidensa kumoamista.
Loukkaus oli "positiivinen muotitermi"
Syyttäjän ja Jessikka Aron puolustuksen mukaan Bäckman on nimitellyt Aroa monin eri tavoin: esimerkiksi läntisten turvallisuuspalvelujen kuten CIA:n agentiksi ja "Nato-pissikseksi".
Backman kiisti turvallisuuspalveluiden agentiksi kutsumisen, mutta myönsi sanoneensa Aroa yhdessä artikkelissa "amerikkalaisten-baltialaisten erikoispalveluiden tunnetuksi avustajaksi".
Aron halventavaksi kokeman Nato-pissis-solvauksen Bäckman taas sanoi tarkoittavan vallan päinvastaista. Bäckmanin mukaan oikeuteen olisi voitu kutsua kielentutkija, joka olisi kertonut tämän.
– Aro toi termin itse esille Ylen keskusteluohjelmassa radiossa taannoin. Koska hän nauroi sille, sanaa ei voi pitää rikollisena tai loukkaavana. Nato-pissis on positiivinen muotitermi, jota nuoret naiset käyttävät itsestään.
Bäckman myös kiistää ottaneensa kielloista huolimatta jatkuvasti yhteyttä Aroon.
– Kukaan normaali ihminen ei voi väittää, että tässä on kyse vainoamisesta.
Hän kiistää myös, että olisi toimittanut Aron vanhan rikostuomion MV-lehden julkaistavaksi.
Infosodan tutkija: Aron häirintä jatkuu edelleen
Ennen Bäckmania oikeus kuuli infosodan tutkijaa, sotatieteiden tohtori Saara Jantusta.
Jantunen oli syyttäjän todistaja, joka kertoi esimerkiksi verkkohäirinnästä, informaatiovaikuttamisesta ja maalittamisesta.
Jantunen tuntee Jessikka Aron henkilökohtasesti ja arvioi oikeudelle, miten häirintä oli vaikuttanut toimittajaan.
Infosota-tietokirjan kirjoittanut Jantunen kuvaili esimerkiksi termiä maalittaminen, joka on alunperin sotilastermi. Nyt maalitamista käytetään siviilielämässä aseena. Jantunen sanoo, että vaikkapa vaikutusvaltainen poliitikko pystyy helposti maalittamaan yksittäisen ihmisen.
– Henkilö nostetaan tikun nokkaan ja annetaan ymmärtää, että on hyvä, jos häntä häiritään.

Jos ihmisestä kirjoitetaan valheellinen artikkeli, jota levitään laajalti, häneen kohdistuu maalittamista.

Sotatieteiden tohtori Saara Jantunen arvioi Jessikka Aroon kohdistuneen häirinnän olleen poikkeuksellista ja yli Suomen rajojen ulottuvaa. Matti Hämäläinen / Yle

Jantunen sanoi, että Aron häirintä on ollut poikkeuksellista ja globaalia.
– Jessikka Aroon kohdistuu häirintää myös Suomen rajojen ulkopuolella. MV-lehti on joukkoistanut Jessikan häirinnän tehokkaasti.
Jantunen kuvailee Aron häirintää ja sanoo, ettei se oikeudenkäynnistä huolimatta ole ohi.
– Se on ollut törkeää, vahingollista toimintaa, joka jatkuu edelleen.

MV-oikeudenkäynti: Bäckman kiisti valtaosan syytteistä, Janitskin ei ehtinyt ääneen lainkaan

Helsingin hovioikeus kuuli torstaina myös infosodan tutkijaa Saara Jantusta.

yle.fi

 

[Maidan]

Ja tietoa niistä ruplista oli.. poliisi ei löytänyt, ehkä Jessika löysi.

Tuo itse "etsiminen" on naurettava. Kuulostaa ihan huumorilta - Suomen talousrikostutkija meni Pietarin ja pyysi antamaan virallinen tieto Persmanin firman koskien , miten raha siellä liikkuu. Ja vastaus oli nopea ja varma"ei, mitään rahoja ei saatu Kremlista, eikä Prigozhinilta", ja siihen talousrikostutkija vastasi "ajahaa..asia on selvä, sitten Persman on rehellinen mies".

Kuka tiesi esim. viulisti Ralduginista vielä parisen vuotta sitten? Ihmettelemista herätti kun Panaman offshoreissa löytyi miljardeja, joita viulisti ikinä ei voinut tienätä soittamalla viulua. Häntä epäillään yhdeksi Putlerin "lompakoista".
Tämä on vain esim. kuinka rahapesu ja palveluksista maksaminen toimi.

Persman on arvostettu nappula Kremlin projektissa "bezpredel", "hajota ja hallitse" yms. Kaikki ne ns "dnr" ja "lnr" suomalaiset ääliöt.

 

[hansai]

Kuka tiesi esim. viulisti Ralduginista vielä parisen vuotta sitten? Ihmettelemista herätti kun Panaman offshoreissa löytyi miljardeja, joita viulisti ikinä ei voinut tienätä soittamalla viulua.

Jos se on vetänyt syvempää kyykkyä kuin Linda