Näin ovelasti vakoilija voi Suomessa iskeä – Asiantuntija: ”He puhuvat ohi suunsa väärälle taholle”

Bushmaster

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#1
Näin ovelasti vakoilija voi Suomessa iskeä – Asiantuntija: ”He puhuvat ohi suunsa väärälle taholle”

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1440046530454.html

Asia nousi Suomessa taas tapetille, kun Puolustusvoimien tutkimuslaitoksen asiantuntija arvioi, että ulkomaisten tiedustelupalvelujen tiedustelutoiminta on kasvanut jopa samalle tasolle kuin kylmän sodan aikana.
Puolustusvoimien tutkimuslaitoksen asiantuntijan, komentaja Juha-Antero Puistolan mukaan ulkomaisten tiedustelupalvelujen tiedustelutoiminta on lisääntynyt huomattavasti Itämeren alueella.

– Yksinkertaisin merkki tästä on se, että kaikkien Pohjoismaiden tiedustelupalvelut – mukaan lukien Suomi ja Ruotsi – ovat ilmoittaneet, että nyt on palattu kylmän sodan aikaisiin lukemiin näissä tapahtumissa. Ne ovat nykyään julkisia raportteja, Puistola sanoi Ilta-Sanomille.

Viimeistään Ruotsin viimesyksyinen sukellusvenejahti toi pinnanalaiset tapahtumat myös suuren yleisön tietoisuuteen. Vaikka salainen tiedustelutoiminta kohdistuu Itämerellä hyvin pitkälti Ruotsiin, kohdistuu se Puistolan mukaan myös Suomeen.

– Ulkomaisten tiedustelupalveluiden tiedustelutoiminta Suomessa on palannut aktiivisuudeltaan kylmän sodan tasolle. Suojelupoliisin mukaan Suomi kiinnostaa erityisesti Venäjää.

Kolmenlaista tiedustelutoimintaa
Kyberturvallisuus- ja tiedusteluasiantuntija Jens Säynäjärvi it-palveluyritys CGI:stä ei ota kantaa siihen, missä määrin tiedustelu Itämeren alueella on lisääntynyt, mutta sen sijaan hän kertoo tiedustelusta käytännössä.

Tiedustelutoiminta voidaan jakaa kolmeen lajiin. Puhutaan OSINT:ista eli julkisiin lähteisiin, vaikkapa nettikirjoituksiin tai sosiaaliseen mediaan, perustuvasta tiedustelusta. Tällainen toiminta on täysin laillista. Lisäksi puhutaan TECHINT:istä, eli teknisten apuvälineiden avulla tapahtuvasta tiedustelusta ja HUMINT:ista, eli henkilötiedustelusta.

– Henkilötiedustelu on se laji, josta nyt puhutaan. Sen piirin kuuluvat he, jotka puhuvat ohi suunsa väärälle taholle ymmärtämättään tai päätyvät asiansa osaavan tiedustelu-upseerin jututtamiksi, jolloin heitä voidaan johdatella, Säynäjärvi sanoo.

Asiantuntija tekee erotuksen juuri ”harmittomien hölmöjen” ja oikeiden, tiedustelupalvelujen rekrytoimien tietolähteiden välille.

– Oikeiden tietolähteiden käyttäminen on pitkä prosessi, jossa ensin etsitään sopivat kohteet ja näitä pyritään värväämään tietolähteiksi, hän selittää.

Tiedustelussa, tai vakoilussa, konstit ovat monet. Koska vakoilun ja tiedustelun taustalla on suuri koneisto, saadaan pienistä, mitättömiltäkin tuntuvista tiedonmurusista kasattua jotakin olennaista.

Tiedustelijoiden kysymykset voivat olla esimerkiksi poliittisia, sotilaallisia tai teknisiä. Ne voivat olla yleistietoa vaikkapa vaalien mahdollisesta tuloksesta tai jopa hyvin yksityiskohtaisia.

– Jos karrikoidaan, niin tiedustelukysymys voi olla, että minkälainen käyttöjärjestelmä tutkijaryhmän tietokoneissa on. Yhdistämällä tämä tieto muuhun kerättyyn tietoon voidaan päätellä jotain tärkeää, Säynäjärvi selittää.

Tiedonhankinta voi tapahtua melkeinpä missä vaan. Säynäjärven mielestä varsinkin yhteiskunnallisesti merkittävien asioiden parissa työskentelevien tulisi ymmärtää tämä.

– Jossain kokkareilla, tilaisuudessa tai luennon kahvipaussilla joku törmää johonkin ja siinä kysytään nopeasti pari kysymystä, vaikka ihan mielipiteestä. Mielipidekin on tiedustelutietoa.

– Jos ulkoministeriö ei olisi tuominnut Eston Kohverin tapausta, joku voisi olla hyvinkin kiinnostunut Suomen ulkoministerin mielipiteestä.
 

Fremen

Ylipäällikkö
#3
Jahhah... ennen oli Tehtaankadulla aamuisin jono kielikelloja kilpaa vasikoimassa toisiaan Novgorodille... olenko kyynikko jos oletan etta yhtaan mikaan ei ole muuttunut? Ei ole meinaan vaikea pesti 'salakuunnella' suomalaista poliittista eliittia, helvetin paljon enemman joutuu nakemaan vaivaa jos ei halua kuulla niista idiooteista pihaustakaan.
 

Bushmaster

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#4
Jahhah... ennen oli Tehtaankadulla aamuisin jono kielikelloja kilpaa vasikoimassa toisiaan Novgorodille... olenko kyynikko jos oletan etta yhtaan mikaan ei ole muuttunut? Ei ole meinaan vaikea pesti 'salakuunnella' suomalaista poliittista eliittia, helvetin paljon enemman joutuu nakemaan vaivaa jos ei halua kuulla niista idiooteista pihaustakaan.

Suomessa on kilpailu siitä kuka ehtii ensiksi.... (voi sitten laittaa merkinnän päiväkirjaan "päivän hyvästä työstä" josta voi myöhemmin elvistellä elämäkerrassaan)
 
Viimeksi muokattu:

Honcho

SMLNKO M/83
Lahjoittaja
#5
Jahhah... ennen oli Tehtaankadulla aamuisin jono kielikelloja kilpaa vasikoimassa toisiaan Novgorodille... olenko kyynikko jos oletan etta yhtaan mikaan ei ole muuttunut? Ei ole meinaan vaikea pesti 'salakuunnella' suomalaista poliittista eliittia, helvetin paljon enemman joutuu nakemaan vaivaa jos ei halua kuulla niista idiooteista pihaustakaan.
Tarjoaa niille vähän viinaa niin rehvastelu ja elvistely alkaa ja kielenkannat aukeaa...
 

Bushmaster

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#7
Tarjoaa niille vähän viinaa niin rehvastelu ja elvistely alkaa ja kielenkannat aukeaa...
Tää on muuten niin totta. Muualla sentään tajutaan ottaa rahaa oikeen kunnolla, mutta täällä Suomessa saa muutaman drinksun hinnalla tai ilmatteeksi valtionsalaisuuksia.....

Niin juu..... jos meinaa paljastua niin lavastetaan joku toinen syylliseksi ja todelliset syylliset piilotetaan viranomaisten kassakaapiin ettei kansalaisten mielenrauhaa järkytetä liikaa...
 

Honcho

SMLNKO M/83
Lahjoittaja
#8
Tää on muuten niin totta. Muualla sentään tajutaan ottaa rahaa oikeen kunnolla, mutta täällä Suomessa saa muutaman drinksun hinnalla tai ilmatteeksi valtionsalaisuuksia.....

Niin juu..... jos meinaa paljastua niin lavastetaan joku toinen syylliseksi ja todelliset syylliset piilotetaan viranomaisten kassakaapiin ettei kansalaisten mielenrauhaa järkytetä liikaa...
Jep. Pätee myös liikesalaisuuksiin, edellisessä firmassa liiketoimintaryhmän X väki aina laivaristeilyllä ensimmäisten drinksujen jälkeen alkoi kailottaa mm. tulostietoja ja kaikkea muuta mitä ei välttämättä haluaisi paljastaa kaikille, kilpailijoille nyt ainakaan.
 

BlackFox

Ylipäällikkö
#9
Mielenkiintoinen aihe. Kuinka paljon mp.nettiä hyödynnetään moiseen tarkoitukseen?
kyllä varmasti jossain määrin. Tänne on hyvin koottu kaikki julkinen tieto pv mittä netti tarjoaa
 
#10
Mielenkiintoinen aihe. Kuinka paljon mp.nettiä hyödynnetään moiseen tarkoitukseen?
On selvää, että hyödynnetään. Useammassa lafkassa olisi sangen ammattitaidotonta porukkaa, jos ei hyödynnettäisi.

Olisi mielenkiintoista kuulla ylläpitäjien arviota, kuinka paljon heidän tiedossaan on saitin asiaankuulumatonta hyödyntämistä.

Tänne kirjoittavan kannalta tilannetta helpottaa se, että kirjoittaminen tapahtuu enimmäkseen nimimerkeillä. Se vie tiedon analysoijalta osan aspekteista pois, kun ei voi liian helposti yhdistää, kuka sanoo mitäkin.
 

Tetra

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#11
Olisi mielenkiintoista kuulla ylläpitäjien arviota, kuinka paljon heidän tiedossaan on saitin asiaankuulumatonta hyödyntämistä.
https://fmashiri.wordpress.com/2014/04/14/taulukauppiaat-kyberavaruudessa-reblog/

"Asia ei pelkästää koske palkattua henkilöstöä – myös reserviläisiä urkitaan. Alla lyhyt kommentti maanpuolustus.net -foorumin ylläpidolta:

Kommentti (maanpuolustus.net): ”Murtautumiseen käytetyt tavat ovat olleet laidasta laitaan, suoraan palvelimeen kohdistuvaa tai käyttäjiin kohdistuvaa. Yleisin tapa taitaa olla sähköpostiin tulevat kohdistetut viestit ja haavoittuvien ohjelmistojen kaivelu palvelimelta.Käyttäjiin on myös kohdistettu ihan siviilielämässä erinäisiä lähestymisiä koskien arkaluontoisia tietoja, tästä soisi saada viestiä vähän useammin ylläpitoon. Tietojen kaivelun aktiivisuuteen vaikuttaa varmasti kohteen mielenkiintoisuus ja kohderyhmä, meidän tapauksessa kohderyhmä ja käyttäjät ovat varmasti sieltä mielenkiintoisemmasta päästä tiettyjen tahojen simillä katsottuna ja sen kyllä välillä huomaakin.”"


Tänne kirjoittavan kannalta tilannetta helpottaa se, että kirjoittaminen tapahtuu enimmäkseen nimimerkeillä. Se vie tiedon analysoijalta osan aspekteista pois, kun ei voi liian helposti yhdistää, kuka sanoo mitäkin.
Niin, joskin toki vain niissä tapauksissa joissa ei kyetä yhdistämään nimimerkkiä oikeaan henkilöllisyyteen.
 
#12
Minä en pysty paljastamaan mitään koska en yksinkertaisesti tiedä mitään. Suomessa on valmistelun seuraamista vaikeutettu jopa niin, että se haittaa äänioikeutetun tiedonsaamistakin. Se vaatisi vaivaa kerätä äänioikeutetun tietoja.
 
Viimeksi muokattu:

YliKoo

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#15
Työskentelin reilu vuosikymmen sitten silloisen Postin/Itellan palveluksessa Vantaalla ja kollegoinani oli muun muassa turkkilaisia, eräs miekkonen oli kotoisin turstialueelta ja hän kertoi yks'kantaan, että suomalaiset (naiset) olivat kaikkein helpoimpia. Aina löytyi "suomineito", joka yhdestä tai kahdesta paukusta levitti haarojaan ja tätähän ne paikalliset käyttivät hyväksi, eikä aina tarvinnut edes ostaa niitä paukkujakaan vaan muutama kaunis sana ja hiukan hierontaa olkapäille ja suomineito oli valmis lähtemään matkaan. Tämä turkkilainen kertoi etteivät minkään muun maan kansalaiset lähteneet niin helposti matkaan, eivät mitkään muut. Ruotsalaiset taisivat olla seuraavaksi helpoimpia.

No, tietty kyseisiin kohteisiin ehkäpä hakeutui turisteja, jotka toivoivat matkaltaan seikkailua, mutta ne lukuisat kuvaukset suomalaisten helppoudesta ja typeryydestä olivat kaikesta huolimatta karuja. Hetkittäin (tai aika usein) tuli tunne, että kuuluuko suomalaisuuteen kansallinen idioottigeeni?
vlad.
Luulisin että tuossa on samantyyppisiä motiiveja kuin äijänköriläitten Bangkokin matkoilla. Panemaan mennään tarkoituksella. Naisille kuvattu tapa on varmaankin helpompi ja imartelevampi (ja halvempi). Miesprostituoitujen saatavuus ja valinnanmahdollisuudet saattavat myös olla rajatummat.

Toinen seikka joka laittaa miettimään on se, että ovatko nuo ihan niin herkullisia misuja kuin turkkilaiset uroot antavat ymmärtää. Maapallon toisella lohkolla saattaa olla kiusaus vähän kaunistella tapahtunutta. Kun käy marketissa vähän keskustasta sivussa, on tumman miehen puoliso usein hiukan - no ei ihan sivuston minkkiainesta.

Tarkennuksena vielä, että en millään tavoin luokittele naisia ulkonäön tai sosiaalisen aseman perusteella. Vaikka suomalaisen miehen itsetuntoa ehkä hiukan korpeaakin, en noita panomatkoja ole ensimmäisenä tuomitsemassa. Kotiseudun kuppila saattaa olla sen verran pieni että montaa petikaveria sieltä ei ehkä löydy, ja kun ne on koluttu niin marttaseurassa saattaa viereinen tuoli jäädä vapaaksi.
 
#16
Toivottavasti NATO vakoilijoita ei ikinä löydetä Suomesta, siitähän Venäjä saisi hyvän (teko)syyn aloittaa sota.
 

krd

Kenraali
Lahjoittaja
ELSO 3.0
#17
Tässä varsin ajankohtainen ashley-madison-murto omasi tunnuksia esimerkiksi mil.fi -päätteistä.

http://usvi.puheenvuoro.uusisuomi.f...spalvelun-suomalaisista-sahkopostiosoitteista
http://www.hs.paskamedia.fi/ulkomaat/a1440124402775?jako=403553651e9ef07e5683c2be76b39a0b
http://www.itviikko.fi/uutiset/2015...stys-on-mahdollista-myos-suomessa/201510702/7
http://www.iltasanomat.fi/digi/art-1440126833876.html

Vakoiluteemaan kuulunee myös kiristys avittamaan tiedonhankintaa ja tuo tieto on varmaan siellä herkullisten joukossa.
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
#18
Meinaan vaan että itse näen verkkohyökkäyksia olevan tämä saitin suhteen kahdenlaisia: 1) muuten vaan joku tekee kiusaa tai 2) osana ulkovallan hyökkäys/vaikutus -operaatiota.
Itseasiassa se todennäköisin ja myös vaarallisin tapa on se, jota et tuossa maininnut. Juttu nimittäin on niin, että mitä varmemmin tämä foorumi toimii, sitä enemmän erilaisia tiedonmurusia erilaisista asioista saa kerättyä ja yhdisteltyä niitä muualta kerättyihin tiedonmurusiin. No, onko se sitten hyökkäys, että seuraillaan ja myös otetaan osaa keskusteluihin? Oli tai ei, mutta uskallan sanoa että 100% varmuudella sitä on tapahtunut ja tulee tapahtumaan.
 

s91

Kenraali
BAN
#19
Itseasiassa se todennäköisin ja myös vaarallisin tapa on se, jota et tuossa maininnut. Juttu nimittäin on niin, että mitä varmemmin tämä foorumi toimii, sitä enemmän erilaisia tiedonmurusia erilaisista asioista saa kerättyä ja yhdisteltyä niitä muualta kerättyihin tiedonmurusiin. No, onko se sitten hyökkäys, että seuraillaan ja myös otetaan osaa keskusteluihin? Oli tai ei, mutta uskallan sanoa että 100% varmuudella sitä on tapahtunut ja tulee tapahtumaan.
Kuinka paljon tiedusteluarvoa panisit joidenkin nimimerkillä kirjoittavien nettinaputtelijoiden juttuihin? Vaikka sinullakin on nimimerkkinä Kapiainen, niin ei meillä ole mitään takeita, että oikeasti olet PV:n palveluksessa saati, että mitä siitä organisaatiosta kirjoittelet, oikeasti pitää edes paikkaansa.

Sanoisin, että näiden meidän lätinöittemme seuraaminen saati niihin mukaan lähteminen kirjoittajana olisi kyllä aikamoista ajanhukkaa jollekin tiedustelupalvelun agentille. Voi olla, että jossain joku oikea tiedonmurunen on seassa, mutta sen löytämiseksi pitää kahlata niin paljon potaskaa läpi, että sen tiedon saa todennäköisesti jollain paljon helpommalla keinolla.
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
#20
Sanoisin, että näiden meidän lätinöittemme seuraaminen saati niihin mukaan lähteminen kirjoittajana olisi kyllä aikamoista ajanhukkaa jollekin tiedustelupalvelun agentille. Voi olla, että jossain joku oikea tiedonmurunen on seassa, mutta sen löytämiseksi pitää kahlata niin paljon potaskaa läpi, että sen tiedon saa todennäköisesti jollain paljon helpommalla keinolla.
Ikävä tuottaa pettymys, kun ilmeisesti kuvittelet nyt jotakin jamesbond-hommia, mutta tuota se tiedusteluarki on kaikkialla maailmassa. Tuo on myös se asenne, mikä usein helpottaa sitä hommaa huomattavasti.

Ylipäätään tiedustelukysymys voi olla mm. asenteisiin ja niiden muuttumiseen liittyvä. Se voi liittyä esimerkiksi suomalaisten reserviläisten mielipiteeseen jostakin tietystä kysymyksestä ja sen muutokseen jne jne.
Valitettavasti ja onneksi tämän kaltaiset foorumit voivat hyvinkin vastata monenlaisiin tiedustelukysymyksiin.
Kyse ei siis ole alkuunkaan siitä, että joku seuraisi milloin joku "kapiainen" puhuu sivu suunsa. Keskustelijoiden henkilöllisyydet ja taustat ovat toisarvoisia - se riittää, että suurin osa on reserviläisiä ja tavalla tai toisella aktiivisia sellaisia.
 
Top