Näin ovelasti vakoilija voi Suomessa iskeä – Asiantuntija: ”He puhuvat ohi suunsa väärälle taholle”

[Samovarius]

Hyvällä suomen kielellä kirjoitettujen avoimen putinististen juttujen määrästä varmaan voidaan tehdä karkea arvio, että itänaapuri maksaa ehkä korkeintaan muutamalle kymmenelle suomalaiselle ja näistäkin suurimman osan voisi olettaa olevan osa-aikaisia harrastelijoita. Tää näkemys perustuu lehdistössä kirjoitettuun tietoon. Reserviläistenkin foorumeita varmasti seuraa joku, mutten sen intensiteetistä olisi kovinkaan varma. Päiväänhän mahtuu vain rajallinen määrä tunteja, ja piirejä on paljon.

 

[scip10]

Hyvällä suomen kielellä kirjoitettujen avoimen putinististen juttujen määrästä varmaan voidaan tehdä karkea arvio, että itänaapuri maksaa ehkä korkeintaan muutamalle kymmenelle suomalaiselle ja näistäkin suurimman osan voisi olettaa olevan osa-aikaisia harrastelijoita. Tää näkemys perustuu lehdistössä kirjoitettuun tietoon. Reserviläistenkin foorumeita varmasti seuraa joku, mutten sen intensiteetistä olisi kovinkaan varma. Päiväänhän mahtuu vain rajallinen määrä tunteja, ja piirejä on paljon.

Työn määrään ei homma kaadu. Foorumialustat on rakennettu mahdollistamaan kirjoitusten helppo seuranta. Sehän on näiden tarkoitus.

Tämän foorumin aktiivisten ketjujen säännöllinen seuraaminen (ja jopa niihin kirjoittelu) ei montaa tuntia viikossa vie. Tiedustelupalvelujen työntekijät seuraavat myös kohdemaansa valtamedioita, joissa on sentään tekstiä satoja tai tuhansia kertoja enemmän.

Älkää oikeasti väheksykö crowdsourcingia.

 

[YliKoo]

Tämä tuli muuten esiin jo siinä puolugallupissa

Tämä foorum ei ole millään muotoa edustava otos reserviläisten mielipiteistä. Tämä tuli muuten esiin jo siinä puolugallupissa, joka antoi hyvin erilaisen kuvan puoluekannoista kuin mitä maassa oikeasti vallitsee.

Vastasin tähän galluppiin eri tavalla kuin äänestin.

 

[CarriE66]

Toiseksi, tämä on puhtaasti suomenkielinen palsta, joten tämän seuraamiseen ei kelpaa joku satunnainen Pietarin kadulta tempaistu tyyppi, vaan pitää olla suht hyvä suomen kielen taito ja kolmanneksi, täällä tosiaan kohinaa on niin paljon, että vaikka jotain tiedustelunarvoista olisi seassa, niin se vaatii niin paljon muun läpi kahlaamista, että ei tunnu fiksulta. Ja tosiaan kun kaikki kirjoittajat ovat nimimerkin takana, on lähes mahdotonta varmistua siitä, että mikään, mitä täällä sanotaan, pitää paikkaansa.

No, annapa yksikin esimerkki siitä, mihin kysymykseen tältä palstalta olisi voinut saada oikeaa tietoa? Siis sellaista, jota ei saa paljon vähemmällä paskassa kahlaamisella avoimista lähteistä. Kuten sanottua, ne, jotka jostain oikeasti hys-hys-asioista tietävät, osaavat tällä palstalla pitää turpansa kiinni. Sen sijaan täällä on paljon sellaista höpötystä kirjoittajilta, jotka luulevat tai väittävät tietävänsä hys-hys-asioita, mutta joilla oikeasti ei ole mitään tietoa.

Suomi ei kielenä ole este eikä mikään. Google translate kääntää kyllä ihan venäjäksi asti, kääntäähän se venäjää kohtalaisesti ymmärrettäväksi suomeksikin, vaikkakin englanti tavoitekielenä antaa ymmärrettävämmän lopputuloksen.

https://translate.google.com/transl...=UTF-8&u=maanpuolustus.net&edit-text=&act=url

Kokemuksesta voin myös sanoa että kyllä facebookissa ja keskustelupalstoilla törmää välillä ties mihin juttuihin. Kirjoitetun tekstin lisäksi välillä siimoihin tarttuu kiinnostavia asiakirjoja ja henkilötietoja. Ei kaikkea tarvitse itse kahlata läpi kun voi vaan asettua seuraamaan sopivia keskusteluita ja odottaa kun osallistujat välillä lipsauttavat. Mitään valkoisen talon takaoven ovikoodia on vähän turha kalastaa mutta kevyemmin turvaluokiteltua materiaalia kyllä tulee vastaan. Uskomattoman usein näkee myös jengin kiukuttelevan facebookissa, omilla nimillään, jossain sotaryhmässä tyyliin "turpa kiinni et tiedä mistä puhut kun väität että F-35 on paska. Työskentelen B-2:n tietokonejärjestelmien parissa XXX-tukikohdassa ja tiedän sen verran F-35:n koodista että se on lyömätön." No GRU-dimitri vähän tutkii ja seuraa niin nopeasti selviää että puhuiko kaveri paskaa vai onko Dimitri löytänyt sopivan kohteen josta voi kokeilla mitä saa irti.

Mä seuraan useita keskusteluita eri foorumeilla joissa käsitellään itseäni kiinnostavia aiheita. Kielinä mm suomi, venäjä ja puola siihen päälle lukematon määrä englanninkielisiä foorumeita ja avoimia/suljettuja fb-ryhmiä. Joku työkseen näitä seuraava kyllä pystyy kahlaamaan aikamoisen tiedon läpi halutessaan. Koko foorumiahan ei tietenkään voi käydä läpi alusta loppuun, ajantasainen seuraaminen sensijaan on yllättävän vaivatonta.

 

[vlad]

OSINT on erityisen helppoa, usein tehokasta ja – mikä parasta – laillista ja pääosin ilmaista. Yhdistelemällä julkisia tietoja useasta eri lähteestä voidaan hahmottaa kokonaisuus, jollaista ei ole tarkoitettu lainkaan julkiseksi.

On Whois-hakuja, lisäosia ja linkkityökaluja, välimuisteja ja archiveja. Reverse-IP voi paljastaa lisää sivustoja, samaten footprint (monet ovat tapojensa orjia). Eräs nettibisnestyyppi onnistui päättelemään sivustolla kävijän sijainnin talon tarkkuudella, kun tiesi kaupunginosan, käyntiajan sivuillaan ja web-analytiikkaohjelman ilmoittaman palveluntarjoajan. Kyseinen palveluntarjoaja toimi kaupunginosassa vain yhdessä talossa.

AKE, PRH, ePortti ja Väestörekisterikeskuksen Internet-osoitepalvelu antavat tietoja maksusta. Jos epäilet kohteen olevan kirjoilla jossakin oppilaitoksessa, voit löytää tämän sähköpostiosoitteen ja muita tietoja laitoksen omasta yhteytieto- tai sähköpostihausta. Näitä tietoja ei yleensä löydä hakukoneilla, vaan niitä pitää hakea oppilaitoksen omilta sivuilta. Helsingin yliopiston opiskelijoista saa näin tietää myös pääaineen laitoksen.

Sitten ei kuin samalle luennolle ja aloitetaan social engineering.

Suomi ei kielenä ole este eikä mikään. Google translate kääntää kyllä ihan venäjäksi asti, kääntäähän se venäjää kohtalaisesti ymmärrettäväksi suomeksikin, vaikkakin englanti tavoitekielenä antaa ymmärrettävämmän lopputuloksen.

https://translate.google.com/transl...=UTF-8&u=maanpuolustus.net&edit-text=&act=url

Kokemuksesta voin myös sanoa että kyllä facebookissa ja keskustelupalstoilla törmää välillä ties mihin juttuihin. Kirjoitetun tekstin lisäksi välillä siimoihin tarttuu kiinnostavia asiakirjoja ja henkilötietoja. Ei kaikkea tarvitse itse kahlata läpi kun voi vaan asettua seuraamaan sopivia keskusteluita ja odottaa kun osallistujat välillä lipsauttavat. Mitään valkoisen talon takaoven ovikoodia on vähän turha kalastaa mutta kevyemmin turvaluokiteltua materiaalia kyllä tulee vastaan. Uskomattoman usein näkee myös jengin kiukuttelevan facebookissa, omilla nimillään, jossain sotaryhmässä tyyliin "turpa kiinni et tiedä mistä puhut kun väität että F-35 on paska. Työskentelen B-2:n tietokonejärjestelmien parissa XXX-tukikohdassa ja tiedän sen verran F-35:n koodista että se on lyömätön." No GRU-dimitri vähän tutkii ja seuraa niin nopeasti selviää että puhuiko kaveri paskaa vai onko Dimitri löytänyt sopivan kohteen josta voi kokeilla mitä saa irti.

Mä seuraan useita keskusteluita eri foorumeilla joissa käsitellään itseäni kiinnostavia aiheita. Kielinä mm suomi, venäjä ja puola siihen päälle lukematon määrä englanninkielisiä foorumeita ja avoimia/suljettuja fb-ryhmiä. Joku työkseen näitä seuraava kyllä pystyy kahlaamaan aikamoisen tiedon läpi halutessaan. Koko foorumiahan ei tietenkään voi käydä läpi alusta loppuun, ajantasainen seuraaminen sensijaan on yllättävän vaivatonta.

Yllä kaksi huomionarvoista viestiä tässä ketjussa ja huomionarvoista lähinnäkin siksi, että osoittavat sen kuinka - tavallaan yksinkertaisin keinoin - on mahdollista saada luotua henkilöistä kattavaakin kuvaa tai vaihtoehtoisesti saada kasattua aineistoa, jota kokonaisuutena ei ole tarkoitettu julkiseksi vaikka sen jokin osa voi olla (tai on) julkista materiaalia.

Ja se on huomioitava, että aina ei välttämättä ole tarkoitus seurata kokonaisuudessaan jotain tiettyä foorumia vaan etsiä kirjoitteleeko sinne jokun tietty (jo seurannassa oleva) henkilö salanimellä tai harrastuksen vuoksi. Tällaisen tarkkailun avulla ei välttämättä ole tarkoitus saada haltuun salaiseksi luokiteltavaa tietoa vaan ennemminkin täydentää henkilöprofiilia ja luoda hänestä psykologista kuvaa ja kenties sen kautta löytää keinoja laajentaa tarkkailua tai saada jopa vinkki siitä, onko hän varteenotettava henkilö tarkemmin lähestyttäväksi.

Ja sitten aina somessa on mukana henkilöitä, jotka saattavat syystä tai toisesta livauttaa sormiltaan tiedon, joka on tarkoitettu salaiseksi tai tiedon, joka antaa valtin tarkkailijalle (tai varmistaa jonkun aiemman oletetun tiedon paikkansapitävyyden) - kuten CarriE66 viittasi.

Tietty on ymmärrettävä ja tiedostettava se, että suurin osa aineistosta tällaisilla foorumeilla on "ei kiinnostavaa" tai "tarpeetonta" mutta silloin tällöin joukkoon voi mahtua arvokaskin helmi. Enkä nyt tarkoita, että maanpuolustus.net välttämättä on tällainen palsta, mutta täällä voi olla joku jota seurataan, koska halutaan lisää tietoa henkilöstä tai lisää vinkkejä siitä kuinka hän ajattelee tai toimii tms. Usein harrastusten parista voi paljastua sellaisia asioita ihmisestä joita ei muuten saa selville, tai harkitsematon paljastus jossain ketjussa voi johtaa kauaskantoisiin seurauksiin.

vlad.

 

[Iso-Mursu]

Vakoilun kohteeksi joutuvat Suomessa useimmiten asiantuntijat, tutkijat, liike-elämän edustajat virkamiehet ja poliitikot. Lähteistä riippuen arvioidaan, että jopa 80 prosenttia tiedustelusta tehdään julkisista lähteistä. Teknisen tiedustelun määrä puolestaan kasvaa koko ajan. Henkilökohtaiset kontaktit tai kohteen seuraaminen vaativat henkilön tekemään sitä. Ruotsalaisarvion mukaan joka kolmas venäläisdiplomaatti on vakooja.

Suomesta karkotetaan vuosittain 2–3 diplomaattia, joista osa vakoiluepäilyjen takia. Syytteeseen johtamattomista vakoilutapauksista ei yleensä tiedoteta julkisuuteen, vaan tieto niistä annetaan vain valtakunnan poliittiselle johdolle.

Suomessa toimivat tiedustelu-upseerit työskentelevät peitteen suojissa.

Ja Suomessa on ilmeisen usein tehty niin että ulkolaisia tiedustelijoita ei ole vangittu.

Hyvät suhteet jne

 

[Paavo]

Teen työkseni yritysmaailmassa analyyseja ja kartoituksia, keskeisessä roolissa tiedonhankintaa on ihmisten tapaaminen. Matkan varrella on tullut pohdituksi henkilötiedustelun onnistumisen kriteereitä jotka pätevät yritysmaailmassa ja uskoakseni ainakin osittain myös sotilaalliseen käyttöön tähtäävässä tiedonhankinnassa.

- (Siviilimaailman) Henkilötiedustelijan pitää olla hyvä kuuntelija. Ihmiset jotka joutuvat ottamaan paljon kuraa vastaan (kaikki ylimmän johdon alapuolella), haluavat tulla kuulluksi ja ymmärretyksi. Tiedon suodattuminen (epäonnistumisten peittely, luontaista) aiheuttaa sen, että vaikka yläpuolella ehkä kokonaisuus nähdään paremmin niin alapuolella on parempi tuntuma yksittäisten asioiden todelliseen tilaan. Käsitteinä yksittänen asia ja kokonaisuus skaalautuvat liikuttaessa ylös ja alas. Pitää olla myös kyky sopivaan myötäelämiseen, etenkin naisten kohdalla. Lämmin, ihmisläheinen, rauhallinen ja vakaa olemus nopeuttaa ihmisten avautumista. Kannattaa nähdä vaivaa ja tavata face to face.

- Tiedustelijan pitää saada aikaan keskustelu yksipuolisen kysymisen sijaan, mielestäni tämä on ydin kun varmistetaan omien tiedonsirpaleiden oikeellisuutta ja asetellaa niitä kokonaisuuteen. Avainasemassa on riittävät pohjatiedot sekä kokonaisuudesta että kohteena olevasta detaljimmasta aiheesta joka liittyy kokonaisuuteen. Pitää olla aidosti utelias ja halu ymmärtää kokonaisuus. "Mites tää A on toiminut verrattuna B, on kuullu että B:stä pidetään ainakin NN tiimissä syystä abc". "Vastahan teillä viime vuonna oli se hanke Z, miten sä näet että tämä uusi hanke/tuote/työkalu/henkilö sopii nykytilaan kun muistan jostain kuulleeni/lukeneeni että firmalla oli tavoitteena kasvaa Brasiliassa hmm. olikse 20 vai 30% parissa vuodessa".

- Pitää olla valmius kohdata henkilöitä organisaatioiden eri tasoilta ja solahtaa luontevasti eri ryhmiin. Perehtymisen kautta voi valistuneesti arvata mitkä asiat (vastuut, hyvin vaativat tavoiteet, tulevat organisaatiomuutokset) kenenkin mieltä painaa. Small talk -aiheiden ja pukeutumisen säätäminen on peruskamaa.

Ainakin näitä tarvitaan kuljettaessa sutena lampaan vaatteissa. Uskomattomasti ihmiset avautuu jo ensitapaamisilla, etenkin eurooppalaiset vanhan rautaesiripun paremmalla puolella olleet. Itäisemmät kansat ovat pidättyväisempiä luottamaan nopeasti.

 

[SJ]

- (Siviilimaailman) Henkilötiedustelijan pitää olla hyvä kuuntelija. Ihmiset jotka joutuvat ottamaan paljon kuraa vastaan (kaikki ylimmän johdon alapuolella), haluavat tulla kuulluksi ja ymmärretyksi. Tiedon suodattuminen (epäonnistumisten peittely, luontaista) aiheuttaa sen, että vaikka yläpuolella ehkä kokonaisuus nähdään paremmin niin alapuolella on parempi tuntuma yksittäisten asioiden todelliseen tilaan. Käsitteinä yksittänen asia ja kokonaisuus skaalautuvat liikuttaessa ylös ja alas.

En voi olla lähettämättä asiaan sopivaa videota, valitettavasti sitä ei ollut löytyvillä englanniksi: