Natoon harhautus

[kimmo.j]

Sekä selllainen köyhyys jota täällä suomessa tuskin nähdään. Osa kansasta tekee 2-3 duunia eikö silti oikein pärjää rahallisesti. Sitäkö tännekin halutaan?

Tavallista Suomessakin, moni hoitaja painaa firistä koska palkka on pieni. Sama juttu palomiehillä ja ei tavatonta poliisillakaan. Poliisilla firis on toki erittäin säädeltyä.

 

[taktinen taistelumajava]

Väärin. Ingmannilla tai Valiolla - kumpi ne paikat saakaan - on torilla alueellinen monopoliasema. Ihan samalla tavalla kuin esimerkilläsi Digitalla.

Voi taidat sekoittaa toimipaikan ja alueellisen monopolin.

Esimerkiksi voit tehdä vaikka taloyhtiön kanssa sopimuksen, että vain sinä saat myydä jätskiä kyseisessä kiinteistössä. (Tai vaikka sitten teidän kylän torilla, myyntitoiminta toreilla kun on lähes aina luvanvaraista ja tiettyä myyntipaikkaa saa käyttä vain korvausta vastaan.)

Tuonkaltaista toimintaa pidetään aivan normaalina - eikä sen katsota vaarantavan vapaata kilpailua. Esimerkiksi vaikka lentokentillä on melko tavallista, että kauppatilojen vuokrasopimuksissa on rajoitteita sen suhteen minkälaisia tuotteita kyseiset kaupat saavat myydä. Tiloja vuokraava sitoutuu noihin ehtoihin vapaaehtoisesti.

Sen sijaan esim. kaukolämmön myynti on esimerkki aluellisesta monopolista.

Digitalla taas on valtakunnallinen monopoli.

Ylipäätänsä kysymys on täysin erilaisesta asiasta. Kenenkään ei ole pakko ostaa jäätelöä, ei torilta tai edes siitä R-kioskista joka on tien toisella puolella. Sen sijaan suomalaisten veronmaksajien on pakko maksaa Yle-veron muodossa Digitalle (yksityiselle yritykselle) lakisääteisten palveluiden tuottamisesta.

 

[Tacitus]

Ei siellä torin alueella saa kukaan muu myydä jäätelöä -> monopoli.

Sen sijaan telkkaria voi kyllä katsoa Suomessa monellakin muulla eri tavalla kuin Digitan lähettimien välityksellä, esimerkiksi IPTV:n kautta. Sitä paitsi kaikkitietävä Wikipedia sanoo näin:

"Dna ja Anvia ovat saaneet luvat televisioverkkotoimintaan.[22] Dna ja Anvia lähettävät teräväpiirtolähetyksiä. Dna:lla on omia antennimastoja ja Anvia käyttää Digitan mastoja."

Tuohan tarkoittaa sitä, että tässä maassa on Digitan lisäksi kaksi muutakin toimijaa tuolla alalla. Digitalla ei siis ole enää monopolia.

Ettei tuossa ole käynyt niin, että valtio on myynyt vanhentuneella tekniikalla toimivan liiketoiminnan 300 miljoonalla eurolla pois, ja sen jälkeen avannut toimialan vapaalle kilpailulle. Ihan fiksu veto valtion näkökulmasta.

 

[Herman30]

Sama juttu palomiehillä ja ei tavatonta poliisillakaan. Poliisilla firis on toki erittäin säädeltyä.

Palomies keskipalkka yrityksittäin
PHPELA 1 palkka 3 000 €
Vantaan kaupunki 1 palkka 6 200 €
Tampereen Kaupunki/ Aluepelastuslaitos 1 palkka 3 300 €
K-u pela 1 palkka 3 680 €
Helsingin kaupunki 1 palkka 2 500 €
Vs-pelastuslaitos 1 palkka 3 200 €
Neste oil 2 palkkaa 4 200 € korkein 4200 €, alin 4200 €
Satakunnan pelastuslaitos 1 palkka 2 208 €
Helsingin Pelastuslaitos 1 palkka 2 950 €

Kovasti näyttävät olevan köyhällistöä....

 

[skärdis]

Tavallista Suomessakin, moni hoitaja painaa firistä koska palkka on pieni. Sama juttu palomiehillä ja ei tavatonta poliisillakaan. Poliisilla firis on toki erittäin säädeltyä.

Ei noiden ammattien keskipalkat mitään huonoja ole. Aivan keskituloista porukkaa.

Näiden alojen ay-aktiivit tosin vertaavat vain peruspalkkoja, eivät todellisia lisillä höystettyjä palkkoja. Tiedän, että tulee jälleen luntatupaan, kun linkkaan tämän tilaston:

palomies 2810 €
sairaanhoitaja 2900 €
ensihoitaja 3262 €
ensihoitaja-palomies 3480 €

http://www.taloussanomat.fi/tyomark...ttilaiset-kunnissa-1-6129-985-ekk/20136605/12

Se kuuluisa sairaanhoitaja-poliisipariskunta tienaa kuukaudessa nettona yhteensä noin 4000-5000 euroa. Kyllä sillä pitäisi perheen elää ilman, että lähtee työvuoron jälkeen pulloja keräämään.

 

[BarrelNut]

Tavallista Suomessakin, moni hoitaja painaa firistä koska palkka on pieni. Sama juttu palomiehillä ja ei tavatonta poliisillakaan. Poliisilla firis on toki erittäin säädeltyä.

Tuo on aika yleistä niillä joilla ei normiduunista tule viikkotunnit täyteen. Postinjakaja, tarjoilija, siivooja, lehdenjakaja, tarjoilija yms. ei aina saa 40h/vk yhdestä duunista. Samalla tavoin homma on amerikassakin, ei sielläkään kukaan montaa työtä tekevä voi tehdä useampaa duunia täyspäiväisesti! Miten se olisi edes mahdollista muuten kuin aivan poikkeustapauksessa lyhytaikaisesti?

 

[Mustaruuti]

Hmm. Tämä on ehkä koko foorumin sekavin ketju?

 

[kimmo.j]

Tämä on kyllä niin ot, mutta jos vielä yhden viestin verran.

Kuten tiedetään esitetyt keskipalkat korreloivat huonosti todellisuutta. Itse koen olevani kohtuullisen hyvin informoitu asiassa, kun katson jatkuvasti palkkanauhoja ja voin sanoa, ettei keskiverto ensihoitajalle todellakaan jää noin paljon käteen.
Hoitajien keskuudessa on keikan tekeminen hyvin yleistä, se ei tietysti missään nimessä koske kaikkia, mutta väittäisn 1/3 tuntemastani hoitajasta tekee kahta työtä. Eli vakiduuni ja keikkaa siihen päälle.
Palomiehistä isompi osa. Noilla keikkarahoilla kustannetaan auton remontti, kerätään rahaa lomamatkaan, tai maksetaan sitä opintolainaa.
Toisaalta on hyvä muistaa, etteivät kaikki hoitajat ole sairaanhoitajia, vaan lähäri tienaa vähemmän.
2500 ei ole Helsingissä mikään hyvä palkka koska edullinen normi kolmio maksaa helposti 1200€ kk(lyhennys+vastike).
En nyt väitä esittämäni ammattien olevan mitään alinta ansaintaluokkaa, mutta kahden työn tekeminen on Suomessa omasta näkökulmasta tavallista.

BarrelNut: Tiedän parikin tapausta joissa asuntovelkainen perheenisä painaa melkein kahden duunin tunnit saadakseen sen omakotitalon maksetuksi. Siinä ei ole kyse köyhyydestä, mutta kyllä sitä tehdään.

 

[skärdis]

2500 ei ole Helsingissä mikään hyvä palkka koska edullinen normi kolmio maksaa helposti 1200€ kk(lyhennys+vastike).
En nyt väitä esittämäni ammattien olevan mitään alinta ansaintaluokkaa, mutta kahden työn tekeminen on Suomessa omasta näkökulmasta tavallista.

En minäkään 2500 nettopalkkaa miksikään yltäkylläisyydeksi väittänyt, mutta jos ja kun perheessä on kaksi tulonsaajaa, niin pariskunnan neljänkin tonnin nettokuukausituloilla kyllä elää jo ilman mitään ongelmia, vaikka tuo 1200 euroa menisikin asumiseen.

 

[Tetra]

Onhan se kuitenkin eri asia tehdä kahta työtä selvitäkseen elämisen pakollisista kuluista kuin esimerkiksi säästääkseen lomamatkaan.

 

[fulcrum]

Ei siellä torin alueella saa kukaan muu myydä jäätelöä -> monopoli.

Tori ei ole kuitenkaan koko kaupunki. Jos torin jätskikoju rupeaa myymään jätskiä liian kalliilla, ihmiset kaikkoavat kauppakadun jätskikojulle.

Sen sijaan telkkaria voi kyllä katsoa Suomessa monellakin muulla eri tavalla kuin Digitan lähettimien välityksellä, esimerkiksi IPTV:n kautta.

Voi kyllä, mutta ttm:n pointti oli ehkä se että maksamme veroa joka menee suoraan Digitalle, jolla ei ole minkäänlaista todellista kilpailuasetelmaa. Ei ole muita verkkoja joiden kautta YLE voisi toimia jos se sattuisi kyllästymään Digitan hinnoitteluun.

Kannattaa myös syynätä vaikka Itellan toimintaa. Itella ei tietysti ole yksityisomisteinen mutta toimii muuten liiketoimintaperusteilla. Viestintävirasto valvoo ettei Itella veloita avainpalveluista kohtuuttomia, mutta arvaappa miten on käynyt ei-avainpalvelujen? Postilokerojen vuokrat ovat kasvaneet liki 4-kertaisiksi viiden vuoden aikana. Kysyin asiaa Itellalta ja siellä sanottiin että nosto johtuu tilakustannuksien noususta.

Just joo.

Joten pistin valitusta Viestintävirastoon ja siellä sanottiin että koska kyseessä ei ole avainpalvelu, niin he eivät voi asialle mitään. Itellalla on monopoli alalla, ja se myös hyödyntää sitä.
Olen Mr Majavan kanssa samaa mieltä että yksityistämisen edut ovat joissain tilanteissa kyseenalaisia, koska jotkut palvelut ovat yksinkertaisesti luonteeltaan sellaisia että yksi suuri toimija tekee sen paremmin kuin monta pientä, ja monopoliasema taas on huono yhdistelmä voittoa tekevät yrityksen kanssa. Useimmiten esimerkiksi rautateiden yksityistämiset ovat menneet mönkään - briteissä erityisen näyttävästi. Rautatieliikenne ei yksinkertaisesti ole verrattavissa vaikka tie- tai lentoliikenteeseen samalla tavoin että se helposti mahdollistaisi monta rinnakkaista toimijaa.