Nemtsovin murha

[Honcho]

Tämän on pakko (toivon ainakin niin) olla valtava järkytys länsimaiden poliitikoille. Tässä viimeistään paljastuu, ettei Venäjän hallinto pelaa minkäänlaisten normaalien pelisääntöjen mukaan. Jos joku kuvitteli, että Venäjästä piti tulla demokratia, ja myötäilemällä saattaisi vieläkin saada aikaan vaikkapa rauhan Itä-Ukrainaan, niin nyt tippui suomut silmiltä.
Jännä nähdä, muuttaako isossa kuvassa miten suhtautumista, kun taas väännetään jostain Minsk V:stä jatkossa.

Kyllä tämä on itsellekin siinä mielessä ratkaisevaa, että aiemmin olen jättänyt pikkuisen "benefit of doubtin" seuraavien syyllisyydestä:

-Kerrostaloräjäytykset ennen 2. Tšetšeniaa
-Politkovskayan murha
-Litvinenkon murha

...mutta nyt ei ole PIENINTÄKÄÄN epäilystä etteikö kaikki olisi suoraan Kremlin tekosia. Samaan listaan voisi lisätä Maidanin laukaukset.

 

[JR49]

Vähän off-topic, mutta luin vuosi sitten kirjan Mussolinista. Siinä kerrottiin, ettei Mussolinin piikkiin ole laitettu kuin yksi poliittisen vastustajan murha. Italiassa oli fasistihallinto, kyllä, mutta tämän lähteen mukaan (kirjan nimeä en valitettavasti muista) Mussolini kesti yllättävän hyvin arvostelua.
En tietenkään millään lailla vertaa nykyiseen tilanteeseen itänaapurissa. Muistammehan, että Il Duce on siellä itse tutkintaa johtamassa, täytyyhän syyllisen löytyä, koska eihän se nyt tutkinnanjohtaja itse voi olla!

 

[JR49]

Kyllä tämä on itsellekin siinä mielessä ratkaisevaa, että aiemmin olen jättänyt pikkuisen "benefit of doubtin" seuraavien syyllisyydestä:

-Kerrostaloräjäytykset ennen 2. Tšetšeniaa
-Politkovskayan murha
-Litvinenkon murha

...mutta nyt ei ole PIENINTÄKÄÄN epäilystä etteikö kaikki olisi suoraan Kremlin tekosia. Samaan listaan voisi lisätä Maidanin laukaukset.

Olikos se nyt Al Caponen suuhun laitettu, että ensimmäinen kerta sattuma, toinen kerta on yhteensattuma, mutta kolmas kerta on vihollisen toimintaa.

 

[RKSTAK]

Aleksandr "Kirurgi" Zaldostanov epäilemättä varmasti toivoo sitä sydämensä pohjasta, että kuoleman pelko pysäittäisi Maidanin Venäjällä, koska hän - kuten isäntänsäkin - tietää sen, että sinä päivänä kun Venäjällä kansa lähtee kadulle, Venäjällä alkaa oma "Majdan" hänen päivänsä ovat luetut.

Ehkäpä Moskovan näytelmän perusteella Putin voitaisi laittaa takaisin sille KRP:n mustalle listalle...

vlad.

Eihän sitä nyt voi kun paskahousussa suomen herrat sen vasta sieltä poisti

 

[Rajajääkäri]

Jotain on Stalinin ajoista sentään muuttunut.
Jos niitä aikoja elettäisiin niin syylliset ja koko salaliitto olisi jo saatu kiinni ja tunnustuksetkin olisivat jo paperilla allekirjoitettuna, kaikki nimimiehet teloitettu ja loput kärrätty jonnekin patotyömaalle +20 vuodeksi.

Niin, ne kaikki syylliset olisivat olleet opposition edustajia.

 

[Xwell]

Mahtuisiko Hans Holmerin kurditeoria vuodelta 1986 tuohon mukaan?

Kurdien ja Petterssonin lisäksi epäiltyjen listalla ovat olleet muun muassa saksalainen äärivasemmisto, ruotsalaiset uusnatsit, kroaattien ja palestiinalaisten äärijärjestöt, Intia, Iran ja Irak, Pinochetin johtama Chile, CIA, KGP sekä Etelä-Afrikan apartheidin aikainen turvallisuuspalvelu.

 

[Honcho]

Kurdien ja Petterssonin lisäksi epäiltyjen listalla ovat olleet muun muassa saksalainen äärivasemmisto, ruotsalaiset uusnatsit, kroaattien ja palestiinalaisten äärijärjestöt, Intia, Iran ja Irak, Pinochetin johtama Chile, CIA, KGP sekä Etelä-Afrikan apartheidin aikainen turvallisuuspalvelu.

Miettikää jos se olisi ollut nuo kaikki yhdessä, ja vielä vapaamuurarit ja Marttakerho kaupan päälle!

 

[Coffee Man]

Venäjä...maailman suurin mielisairaala

Putinin tulkinnan mukaan linnut seurasivat häntä hyvin ja ymmärsivät lennon tarkoituksen.

- Ihmettelen Suomen poliisin provokaatiota, koska ymmärtääkseni suomalaisilla moottoripyöräkerhoilla on muutenkin tarpeeksi hankalaa.

Presidentti Vladimir Putinin mukaan Venäjä ei ole sodassa eikä halua sotaa kenenkään kanssa.

-Länsimaat asettivat pakotteet, koska Venäjä voimistui liikaa.

 

[letkuspede]

Aina on olemassa vaihtoehtoinen selitys (vaatii tulkkia).

http://m.vk.com/anti_usa_news

http://m.vk.com/slavadnb

http://m.vk.com/novorossia_today

http://m.vk.com/reality_today

http://m.vk.com/repeiynik

http://www.yuznews.com/

http://colonelcassad.livejournal.com/

Ps. Verkkomedian väki taitaa seurata kyseisiä sivustoja aktiivisesti, jutut peilautuneet kyllä vahvasti näiden sepostuksiin.

 

[RKSTAK]

Heikosti edistyy murhaajien jahti, ei taida hirmuista ajojahtia olla päällä. Oletteko havainneet somessa onko tullut materiaalia murhaajien etsintä operaatioista?

http://rt.com/news/236359-nemtsov-killed-moscow-politician/

16:46 GMT:
The driver of the silver-colored VAZ-2102 who was wanted by police in connection with the murder of Boris Nemtsov has been detained by police in Zelenograd, Moscow’s suburb, Life News reported. The media talked to the driver on the phone and he claimed he did not commit the crime.

Ranskan Marina on erittäin luottavainen venäjän oikeuteen. Marinalla on varmaan nuoleskelu pakko Kremlin suuntaan.

http://rt.com/news/236359-nemtsov-killed-moscow-politician/

15:05 GMT:
The investigation into Boris Nemtsov’s murder should be under Russia’s jurisdiction, the leader of France’s far-right National Front (FN), Marine Le Pen, told France 3 TV channel. She added that that were no reasons for mistrust.

“I trust the Russian justice, there is no reason not to,” she said, adding that “we must be cautious and allow the judges and police officers to do their job.”

 

[Maidan]

Venäjä...maailman suurin mielisairaala

-Länsimaat asettivat pakotteet, koska Venäjä voimistui liikaa.

Putleri-tädillä on rajatut huulet ja plastiikkakirgisessä toimeenpiteessä hiukan osuttu silmähermoon? Muutenkin muistan vuoden jolloin putleri näytti turvoneltä ämmältä. Koska hän on aika primittivi älyllisesti, hän itse varmaan pitää ym kuva onnistuneena, minusta se kuvottava.

Häntä käsitellään vaikka millä kosmeettisillä aineillä ennen tärkeitä kansalle esiinymistä, naama kiiltää kiinteyttävästä mesoterapiasta, naamioista ja valokynä meikistä, valojenkin häntä kuvateessä pitää osua että hän olisi 30 v nuorempi.

Jos hän ei saa itse valittaa kuvia, ja fotoshopata ne, hän näyttää täältä:

Ja täältä

 

[Mikoyan]

Aleksandr "Kirurgi" Zaldostanov epäilemättä varmasti toivoo sitä sydämensä pohjasta, että kuoleman pelko pysäittäisi Maidanin Venäjällä, koska hän - kuten isäntänsäkin - tietää sen, että sinä päivänä kun Venäjällä kansa lähtee kadulle, Venäjällä alkaa oma "Majdan" hänen päivänsä ovat luetut.

Ehkäpä Moskovan näytelmän perusteella Putin voitaisi laittaa takaisin sille KRP:n mustalle listalle...

vlad.

Onko niillä muuten aseita, nimittäin Venäjän oppositiolla?

Jos ne meinaa saada jotain konkreettista aikaan, niin aseita ne tarvii. Putin ei ainakaan ole lähtemässä vapaaehtoisesti ja nuo näyttävän kokoluokan marssit ovat tähänmennessä olleet toistaiseksi hyödyttömiä.

 

[Honcho]

Onko niillä muuten aseita, nimittäin Venäjän oppositiolla?

Jos ne meinaa saada jotain konkreettista aikaan, niin aseita ne tarvii. Putin ei ainakaan ole lähtemässä vapaaehtoisesti ja nuo näyttävän kokoluokan marssit ovat tähänmennessä olleet toistaiseksi hyödyttömiä.

Aseitahan yleensä tulee siinä vaiheessa kun jokin armeijan yksikkö päättää ruveta kapinoimaan. Tällä hetkellä ei tunnu kovin todennäköiseltä, silovokit aika tehokkaasti sementoineet valtansa.

Tietty jos ihmiset hajoavat totaalisesti niin yhteiskunta on aika hankala pitää pyörimässä vaikkei varsinaista aseellista yhteenottoa tulisi. Silovikit voivat tappaa vaikka 100 mutta tuskin kymmeniä tuhansia aseettomiakaan. Siinä mielessä tällainen totaalihajoaminen lähestynee, että elämisen edellytykset Venäjällä heikkenee koko ajan, eikä maa ole edes virallisesti sodassa saati eksistentiaalisen uhan alla joten en usko hetkeäkään "ne syö vaikka kaalisoppaa" -teorioihin.

Venäjä käyttää kuulemma 50-80% vararahastostaan tänä vuonna budjettireikien paikkailuun joten ei tämä soitto loputtomiin jatku laivan upotessa. Olisi ollut niille Sotsin miljardeillekin parempaa käyttöä mutta se oli tietysti erinomainen tilaisuus kleptokraattien täyttää tilinsä Kyproksella.

 

[YliKoo]

Iltalehtijuttu, muttamutta...

Uutiset | Pääkirjoitus
Pääkirjoitus 2.3.2015: "Venäjä ilman Putinia"
Tänään klo 05:44


Tätä lausetta toistivat kymmenet tuhannet mielenosoittajat eilen Moskovassa.

Alun perin sunnuntaina piti järjestää mielenosoitus, jossa vastustettaisiin Ukrainan sotaa, mutta yhdessä yössä mielenosoituksesta tulikin muistomarssi surmatulle oppositiojohtajalla Boris Nemtsoville, 55.

Ukrainan presidentin Petro Porosenkon mukaan lauantain vastaisena yönä surmattu Nemtsov oli silta Venäjän ja Ukrainan välillä, eikä häntä surmattu sattumalta. Nemtsov oli aikeissa julkistaa raportin, joka paljastaisi Venäjän aseellisen roolin Ukrainan sodassa. Surmayönä Nemtsovin mukana oli hänen ukrainalainen naisystävänsä. Ja pian veriteon jälkeen alkoivatkin vihjailut, että Ukraina olisi mahdollisesti Nemtsovin murhan takana. Venäläisviranomaisten tutkintalinjoihin kuuluvat myös islamilaiset terroristit, Venäjän oppositio ja Nemtsovin velka- ja naissotkut.

Tällaisten tutkintalinjojen nopea marssittaminen on kuin suoraan hybridisodan disinformaation levittämisen käsikirjasta. Tutkinta palvelee Venäjän valtiojohdon nationalistisia tarkoitusperiä: Rakennetaan tarina, jossa joku sopiva vihollistaho on surmannut ”rauhaa rakastavan” Venäjän kansalaisen. Samalla häivytetään se, monien mielestä todennäköisin vaihtoehto, että murhan takana olisi Putinin koneisto.

Totuus lienee kuitenkin se, ettei tämänkään surman tilaajaa saada koskaan selville, vaikka joku taho joskus tuomittaisiinkin. Toinen totuus on, että nyky-Venäjällä Putinia kritisoivien mielipiteiden esittäminen on hengenvaarallista. Ja kolmas totuus on se, että Venäjän johto harjoittaa tarkkaan harkittua väkivaltaa sekä kotimaassa että ulkomailla, eikä tälle kehitykselle näy loppua.

Venäjän tavoite Ukrainassa on, että maa ei saa siirtyä länteen. Vaikka Ukrainassa on nyt jonkinlainen nilkuttava tulitauko, tilanne voi muuttua koska tahansa. Venäjän päämääränä on pitää Ukraina niin epävakaana ja jatkuvan uhan alla, ettei se kykene todelliseen länsilähentymiseen.

Mitä demokraattiset länsimaat lopulta voivat tehdä omilla säännöillään pelaavalle Venäjälle? Tuomitsemisen lisäksi kyseeseen tulevat lähinnä vain taloudelliset pakotteet. Niiden laajentamisesta käydään parhaillaan epävirallisia neuvotteluja EU-maiden kesken. Suoran aseellisen avun tarjoaminen Ukrainalle voisi antaa Venäjälle sytykkeen nykyistä rankempaan väliintuloon, joka pahimmillaan voisi johtaa suursotaan. Ja tätä ei kukaan läntinen johtaja toivo.

Eilisten mielenosoittajien vaatimus Putinin syrjäyttämiseksi ei sekään vaikuta aivan heti todennäköiseltä, mutta tukea Venäjän demokratiakehityksen edistämiseksi ei saa unohtaa.

IL
http://m.iltalehti.fi/paakirjoitus/2015030219286244_pk.shtml

 

[Taitolaji]

Iltalehtijuttu, muttamutta...

Uutiset | Pääkirjoitus
Pääkirjoitus 2.3.2015: "Venäjä ilman Putinia"
Tänään klo 05:44


Tätä lausetta toistivat kymmenet tuhannet mielenosoittajat eilen Moskovassa.

Alun perin sunnuntaina piti järjestää mielenosoitus, jossa vastustettaisiin Ukrainan sotaa, mutta yhdessä yössä mielenosoituksesta tulikin muistomarssi surmatulle oppositiojohtajalla Boris Nemtsoville, 55.

Ukrainan presidentin Petro Porosenkon mukaan lauantain vastaisena yönä surmattu Nemtsov oli silta Venäjän ja Ukrainan välillä, eikä häntä surmattu sattumalta. Nemtsov oli aikeissa julkistaa raportin, joka paljastaisi Venäjän aseellisen roolin Ukrainan sodassa. Surmayönä Nemtsovin mukana oli hänen ukrainalainen naisystävänsä. Ja pian veriteon jälkeen alkoivatkin vihjailut, että Ukraina olisi mahdollisesti Nemtsovin murhan takana. Venäläisviranomaisten tutkintalinjoihin kuuluvat myös islamilaiset terroristit, Venäjän oppositio ja Nemtsovin velka- ja naissotkut.

Tällaisten tutkintalinjojen nopea marssittaminen on kuin suoraan hybridisodan disinformaation levittämisen käsikirjasta. Tutkinta palvelee Venäjän valtiojohdon nationalistisia tarkoitusperiä: Rakennetaan tarina, jossa joku sopiva vihollistaho on surmannut ”rauhaa rakastavan” Venäjän kansalaisen. Samalla häivytetään se, monien mielestä todennäköisin vaihtoehto, että murhan takana olisi Putinin koneisto.

Totuus lienee kuitenkin se, ettei tämänkään surman tilaajaa saada koskaan selville, vaikka joku taho joskus tuomittaisiinkin. Toinen totuus on, että nyky-Venäjällä Putinia kritisoivien mielipiteiden esittäminen on hengenvaarallista. Ja kolmas totuus on se, että Venäjän johto harjoittaa tarkkaan harkittua väkivaltaa sekä kotimaassa että ulkomailla, eikä tälle kehitykselle näy loppua.

Venäjän tavoite Ukrainassa on, että maa ei saa siirtyä länteen. Vaikka Ukrainassa on nyt jonkinlainen nilkuttava tulitauko, tilanne voi muuttua koska tahansa. Venäjän päämääränä on pitää Ukraina niin epävakaana ja jatkuvan uhan alla, ettei se kykene todelliseen länsilähentymiseen.

Mitä demokraattiset länsimaat lopulta voivat tehdä omilla säännöillään pelaavalle Venäjälle? Tuomitsemisen lisäksi kyseeseen tulevat lähinnä vain taloudelliset pakotteet. Niiden laajentamisesta käydään parhaillaan epävirallisia neuvotteluja EU-maiden kesken. Suoran aseellisen avun tarjoaminen Ukrainalle voisi antaa Venäjälle sytykkeen nykyistä rankempaan väliintuloon, joka pahimmillaan voisi johtaa suursotaan. Ja tätä ei kukaan läntinen johtaja toivo.

Eilisten mielenosoittajien vaatimus Putinin syrjäyttämiseksi ei sekään vaikuta aivan heti todennäköiseltä, mutta tukea Venäjän demokratiakehityksen edistämiseksi ei saa unohtaa.

IL
http://m.iltalehti.fi/paakirjoitus/2015030219286244_pk.shtml

Nemtsov tiesi olleensa jatkuvan tarkkailun alaisena ja myös, että hänen tietokoneensa voitaisiin takavarikoida koska tahansa. Jos hänellä todella oli valmisteilla paljastava raportti Venäjän toimista Ukrainassa, siitä löytyy varmasti useampikin varmuuskopio muualla. Paljastuksia odotelessa .........?

 

[Vonka]

Kommersant kertoo, että valitettvasti suurin osa valvontakamereista oli "poissa päältä korjausten vuoksi".

http://www.kommersant.ru/doc/2678101

Voi miten huono tuuri tutkijoilla. Mutta luottakaamme heidän sitkeyteensä. Kurdit, CIA, islamistit ja marttakerho varokoon.

 

[Vonka]

 

[Vonka]

Ja nyt asiaan. Suoraan Nemtsovin henkeä uhanneet ovat ainakin Dugin ja Girkin. Ovatko he tutkinnassa? Heillä on varmasti mahtavat suhteet FSB:hen, GRU:hun, poliisiin ja armeijaankin.

Mikäli - siis mikäli - nationalistit todella tekivät sen, on Putinin etu saattaa heidät edesvastuuseen ja rangaista lujaa. Jos Venäjällä alkaa sisällissota, se tapahtuu nationalistien ja silovikihallinnon (Putinin) välillä. Ja siitä tulee todella raaka sota.

 

[Fencer]

Ja nyt asiaan. Suoraan Nemtsovin henkeä uhanneet ovat ainakin Dugin ja Girkin. Ovatko he tutkinnassa? Heillä on varmasti mahtavat suhteet FSB:hen, GRU:hun, poliisiin ja armeijaankin.

Mikäli - siis mikäli - nationalistit todella tekivät sen, on Putinin etu saattaa heidät edesvastuuseen ja rangaista lujaa. Jos Venäjällä alkaa sisällissota, se tapahtuu nationalistien ja silovikihallinnon (Putinin) välillä. Ja siitä tulee todella raaka sota.

Avaatko vähän nationalistien ja silovikien välisiä eroja, kun ei sivistymättömälle aukea?

 

[Coffee Man]

Silovikit voivat tappaa vaikka 100 mutta tuskin kymmeniä tuhansia aseettomiakaan. Siinä mielessä tällainen totaalihajoaminen lähestynee, että elämisen edellytykset Venäjällä heikkenee koko ajan, eikä maa ole edes virallisesti sodassa saati eksistentiaalisen uhan alla joten en usko hetkeäkään "ne syö vaikka kaalisoppaa" -teorioihin.

Minä uskon "ne syö vaikka kaalisoppaa" -teorioihin ihan täysin ja oletan että myös Putin laskee tuon varaan aika paljon. Joku Kremlin sisäpiiriläinen jo totesikin että venäläiset eivät taivu talouspakotteiden alle. Heppu kehotti kansaa kiristämään vyötään ja näyttämään länsimaisille liberaalihomoille mistä venäläiset on tehty. Omista uhrauksistaan se ei puhunut mitään, että ei se ainakaan näillä näkymin ole luopumassa länsimaisista autoistaan, huviloistaan ja pankkitileistään...niistä joita ei ole jäädytetty

Edes Neuvostoliitto ei kaatunut venäläiseen massaan, se kaatui niihin jotka tuohon liittoon oli pakotettu mukaan. Venäläiselle kaalisopan keittäjälle Neuvostoliiton hajoaminen on edelleenkin iso trauma ja juuri sitä traumaa Putin käyttää häikäilemättä hyväkseen. Kaalisopan syöjä ei haikaile takaisin kauppoja mistä ei löytynyt edes kaalia, kun kerran kuukaudessa. Se haikailee takaisin niitä aikoja kun Venäjä oli suurvalta ja sitä pelättiin aina USA:ssa saakka.

Lopullisen niitin hajoamaiselle antoi Moskovan eliitti ja Moskova on edelleenkin ainoa paikka Venäjällä joka voi hajottaa Venäjän (Pietaria mitenkään väheksymättä).

Kun Putin kurittaa ja pelottelee kansalaisia, niin se kurittaa Moskovan (ja vähän Pietarinkin) keskiluokkaa, sillä ne ovat ainoa todellinen uhka Putinin vallalle. Keskiluokka tietää että maailmassa on muutakin kun Venäjä ja kaalisoppa, muut eivät tiedä eivätkä halua tietää. Oligarkit ja muu eliitti on jo saatu kuriin...kilpailijat ja muut maanpetturit on tapettu, suljettu työleireille ja ajettu maanpakoon.

Moskovan (ja Pietarin) keskiluokka on kuitenkin pieni ja voimaton näin ison ja agressiivisen koneiston edessä, joten en ole kovin toiveikas sen vallankumouksen suhteen. Vaikka Putin jostain syytä kaatuisikin, niin silovikit juhlivat kyllä senkin jälkeen ja mikäs siinä on juhliessa kun niillä on voima ja valta. Sitä sisäpoliittista ja taloudellista valtaa on jopa enemmän kun Neuvostoliitossa aikoinaan.