NLAW

[aapee]

Herää kysymys, onko jokamiehen panssarintorjunta-ase sitten ylipäätään tarpeellinen, kun muualla pärjätään ilmankin?

Mitä tarkoitat? Jokaisella (vähänkään modernilla) sotaväellä on käytössä kevyt jokamiehen PST-ase, eli kevyt kertasinko. AT4, M72 LAW, RPG26 jne.

 

[RPG83]

Herää kysymys, onko jokamiehen panssarintorjunta-ase sitten ylipäätään tarpeellinen, kun muualla pärjätään ilmankin?

Mitä tarkoitat? Jokaisella (vähänkään modernilla) sotaväellä on käytössä kevyt jokamiehen PST-ase, eli kevyt kertasinko. AT4, M72 LAW, RPG26 jne.

Mikä kertasinko Bundeswehrilla on käytössään?

Edit: Löysin, Matador. Mutta voidaan silti pohtia, onko se kevyt. Tst-vaunuja vastaan ei ilmeisesti tarkoitettu, mutta massan ollessa 8,9 kg on vaikea nähdä sitä kovinkaan kevyenä... Lisäksi kun niitä tilataan 1000, niin sana "jokamiehen" tulee kyseenalaiseksi.

 

[RPG83]

Lisäksi puolalaisilla on varsin vähän kertasinkoja Wikin kalustoesittelyn mukaan, ainoastaan yksi, ja sekin käytössä vain Irakissa ja A-stanissa.

 

[kimmo.j]

Herää kysymys, onko jokamiehen panssarintorjunta-ase sitten ylipäätään tarpeellinen, kun muualla pärjätään ilmankin? Ja mites sitten se tosiasia, että kessi on melko voimaton vehje kun vastassa on tst-panssarivaunu? Määrällisestä vähyydestään huolimatta tst-panssarivaunu lienee lähestulkoon yhtä todennäköinen vastaantulija kuin rynnäkkö- tai kuljetuspanssarivaunu. Ehkä jopa todennäköisempi, kun tst-panssarivaunu kestää kovempaa kuritusta ja sen tähden sillä uskalletaan ajaa varsin edessä.

Ehdottomasti on. Ilman massamaisesti jaettavaa pst asetta, joukoilla ei ole mitään keinoa hidastaa ja pysäyttää moottoroitua (panssaroitua) vihollista.

On syytä muistaa, etteivät taisteluvaunut pärjää ilman panssarijalkaväen tarjoamaan suojaa. Siksi rynnäkkö- ja miehistönkuljetusvaunut ovat tärkeitä maaleja. Lisäksi vihollisella on runsaasti kevyestipanssaroituja huolto/tukivaunuja jotka ovat sille korvaamattomia.

Talouden kannalta on järkevää käyttää halpaa ja kevyttä asetta tilanteessa jossa sen teho on riittävä. Myös kevyt paino on merkittävä etu taistelijan kuorman kasvaessa koko ajan. Tietysti tarvitaan myös kovempaa kama, kuten NLAW.

Kuten kaikki aseet myös kes vanhenee ja se pitää korvata uudemmalla. Tässä asiassa työ on käsittääkseni käynnissä.

 

[Kaukovittuilija]

Mihin panssareihin kessi sitten oikein riittää? Veikkaisin että ainakin MT-LB:stä ja BMP-2:sta menee vielä läpi. Mutta siitä raskaammat ja paremmin panssaroidut vaunut vähän epäilyttävät.

 

[baikal]

Meidän tapauksessa ainakin rynnäkkövaunujen hätyyttely on ihan jees. Siihen kes on ihan ok. Muuten rynnäkkövaunu tiputtaa lihat suoraan puolustajan niskaan, vai mitä? Kyllä kessille edelleen on sijansa, saa sitten nähdä, jahka julkistavat korvaajan, nimittäin se on käsittääkseni jo valittu ja nimikin on jo paperissa.

 

[RPG83]

On syytä muistaa, etteivät taisteluvaunut pärjää ilman panssarijalkaväen tarjoamaan suojaa. Siksi rynnäkkö- ja miehistönkuljetusvaunut ovat tärkeitä maaleja.

Mihin panssareihin kessi sitten oikein riittää? Veikkaisin että ainakin MT-LB:stä ja BMP-2:sta menee vielä läpi. Mutta siitä raskaammat ja paremmin panssaroidut vaunut vähän epäilyttävät.

Jos/kun kessi ei pure taisteluvaunuun eikä tykistöä voi tilata koska vaunut mellastavat jo omissa asemissa, niin mitä pelättävää niillä sitten on?

Haluan nähdä, kuinka "Commando" syöksyy halon kanssa ja tökkää sen telapyörästöön, jonka jälkeen tihutyö viimeistellään ampumalla Glockilla prismat kakaksi. :lanssi:


Edit: Niin, ja improvisoituja polttopulloja ei voida käyttää, muuten esikunta menee sekaisin.

 

[RPG83]

Kyllä kessille edelleen on sijansa, saa sitten nähdä, jahka julkistavat korvaajan, nimittäin se on käsittääkseni jo valittu ja nimikin on jo paperissa.

Juu, nostoväen luutnantti kuulee varmasti valinnasta reserviläisyhdistyksen saunaillassa jo ennen kuin edes lehdistötiedotetta on alettu laatimaan :dodgy:.

Tämä tornarihan on kulkenut kohta jo varmaan vuosikymmenen, jos ei ylikin.

 

[Samses]

Carl Gustav m48:lla saisi kyllä aika kivan sarjan aikaiseksi, koska sen voi nopeasti ladata, jonka vuoksi se on varmaan mielenkiintoisin kampe noista. Minusta ei välttämättä olisi ollenkaan hullumpi vaihtoehto kessin korvaajaksi tuon päivitetty M3 -versio yönäkökyvyllä varustettuna. (Tosin tuo kilinä vähän häiritsee minua, mutta tämä taisi olla vanhempi versio.)

CG vaan taitaa painaa sellaiset 10+ kiloa lataamattomana, eli se ei kessin tilalle jokamiehen PST -aseeksi oikein taivu.

Mutta onhan joissakin maissa ryhmässä sinko, jota käytetään panssarintorjuntaan ja tulitukeen. Saksalaisilla Panzerfaust 3 (tyhjänä vain pari kg, mutta ammukset noin 10 kg kipale) ja Venäläisillä joku versio RPG-7:stä.

NLAW ei ole ryhmä- eikä joukkuease (ainakaan alueellisilla joukoilla). Tämänhetkisten kokoonpanojen mukaan, jotka tosin saattavat vielä muuttua, komppaniassa tulee olemaan NLAW-ryhmä joka on komppapäällikön alainen.

On toki, mutta se on ryhmäase, ei jokamiehen ase kuten kessi.

Mistäs lähtien NLAW sitten on ollut jokamiehen ase? Ryhmässä on luultavasti ainoastaan 1 kaveri, jolle sen käyttö koulutetaan. Sehän painaa 12kg ja kukin laaki maksaa 20 000e.

NLAW ei ole ryhmä- eikä edes joukkuease (ainakaan alueellisilla joukoilla). Tämänhetkisten kokoonpanojen mukaan, jotka tosin saattavat vielä muuttua, komppaniassa tulee olemaan NLAW-käyttäjiä eli ase on on komppapäällikön alainen.

Kuva 3:
http://tinyurl.com/8vfeu3w

Edit: täysin samaa mieltä eri kirjoittajien kanssa siitä, että ryntövaunuja ja komentoajoneuvoja yms vastaan tarvitaan kevyt, halpa ja helppokäyttöinen jokamiesase kuten KES. Muuten on vaarana psjv:n normaalitaktiikka, eli ajaminen vauhdilla suoraan puolustajan ryhmitykseen ja jalkautuminen asemien päällä tai selustassa, ja silloin on piru irti. Jos sitä vastoin ryntövaunut pystytään pakottamaan jalkauttamaan psjv jo etäämpänä, saadaan jalkamiehet kivääriaseiden ja epäsuoran ulottuville.

 

[RPG83]

Jos/kun kessi ei pure taisteluvaunuun eikä tykistöä voi tilata koska vaunut mellastavat jo omissa asemissa, niin mitä pelättävää niillä sitten on?

Tähän haluaisin saada teiltä kessin fanipojilta vastauksen.

Kessi on hyödyllinen joitakin maaleja vastaan. Mutta lopputulos on silti aika hirveä, vaikka asemiin tulisivat pelkät tst-vaunut.

 

[Hande]

NLAWeja tarvittaisiin melko juhlallinen määrä, jos niillä pitäisi tuhota kaikki sellaiset maalit, joihin rynkky ei pysty. Homma helpottuu huomattavasti, jos kaikki joukot pystyvät osaltaan keventämään kuormaa omilla aseillaan. Varsinainen pst voidaan sitten organisoida sen mukaan kuin vastapuolen tst-vaunujen käyttö edellyttää. Ihan järkevä ja realistinen lähestymistapa minun mielestäni, vaikka aina voisi tietysti olla paremminkin.

 

[Kaukovittuilija]

Kyllä kessille edelleen on sijansa, saa sitten nähdä, jahka julkistavat korvaajan, nimittäin se on käsittääkseni jo valittu ja nimikin on jo paperissa.

Käsittääkseni tiedät jo korvaajan, mikäli nimikin on jo paperissa. Kertoisitko vielä mikäs mahtaa olla tämä tulevaisuuden kessin korvaaja ja päästäisit minut kiusauksesta? Tai ainakin ne vaihtoehdot.

 

[aapee]

Mihin panssareihin kessi sitten oikein riittää? Veikkaisin että ainakin MT-LB:stä ja BMP-2:sta menee vielä läpi. Mutta siitä raskaammat ja paremmin panssaroidut vaunut vähän epäilyttävät.

Eipä siinä tarvii veikata, kun kessin läpäisy se n. 300mm. MTLB:ssä on 14mm panssari, BTR-80 muistaakseni 9mm ja bemari kolmosessakin on edessä vain 35mm.

Eli kysymykseesi vastaten, kaikkeen paitsi TST-panssarivaunuihin. Ja mahdollisesti TST-vaunuihinkin, jos pääsee oikeaan paikkaan lasauttamaan.

 

[SJ]

Kyllä kessille edelleen on sijansa, saa sitten nähdä, jahka julkistavat korvaajan, nimittäin se on käsittääkseni jo valittu ja nimikin on jo paperissa.

Käsittääkseni tiedät jo korvaajan, mikäli nimikin on jo paperissa. Kertoisitko vielä mikäs mahtaa olla tämä tulevaisuuden kessin korvaaja ja päästäisit minut kiusauksesta? Tai ainakin ne vaihtoehdot.

Vaihtoehdot ovat epäilemättä AT-4 ja M72:n uudempi versio. Valmistusmaat Ruotsi ja Norja. Muitakin on saattanut olla tutkittavana, mutta lähinnä verrokkina. Ja viimeisin huhu veikkasi M72:sta.

 

[SJ]

Mihin panssareihin kessi sitten oikein riittää? Veikkaisin että ainakin MT-LB:stä ja BMP-2:sta menee vielä läpi. Mutta siitä raskaammat ja paremmin panssaroidut vaunut vähän epäilyttävät.

Eipä siinä tarvii veikata, kun kessin läpäisy se n. 300mm. MTLB:ssä on 1,4mm panssari, BTR-80 muistaakseni 9mm ja bemari kolmosessakin on edessä vain 3,5mm.

Eli kysymykseesi vastaten, kaikkeen paitsi TST-panssarivaunuihin. Ja mahdollisesti TST-vaunuihinkin, jos pääsee oikeaan paikkaan lasauttamaan.

Tuliko desimaali vai mittayksikkö väärin?

 

[aapee]

Mihin panssareihin kessi sitten oikein riittää? Veikkaisin että ainakin MT-LB:stä ja BMP-2:sta menee vielä läpi. Mutta siitä raskaammat ja paremmin panssaroidut vaunut vähän epäilyttävät.

Eipä siinä tarvii veikata, kun kessin läpäisy se n. 300mm. MTLB:ssä on 1,4mm panssari, BTR-80 muistaakseni 9mm ja bemari kolmosessakin on edessä vain 3,5mm.

Eli kysymykseesi vastaten, kaikkeen paitsi TST-panssarivaunuihin. Ja mahdollisesti TST-vaunuihinkin, jos pääsee oikeaan paikkaan lasauttamaan.

Tuliko desimaali vai mittayksikkö väärin?

Haha, voi vittu. tulihan se

 

[kimmo.j]

Jos/kun kessi ei pure taisteluvaunuun eikä tykistöä voi tilata koska vaunut mellastavat jo omissa asemissa, niin mitä pelättävää niillä sitten on?

Tähän haluaisin saada teiltä kessin fanipojilta vastauksen.

Kessi on hyödyllinen joitakin maaleja vastaan. Mutta lopputulos on silti aika hirveä, vaikka asemiin tulisivat pelkät tst-vaunut.

Koska siellä kessien joukossa on muutama NLAW, niinpä niiden tulee pelätä niitä ja tietysti muita niihin purevia pst aseita. Se että jokin ase ei tehoa kaikkeen ei realistisesti tee siitä huono. Jos näin olisi, olisivat kaikki nykyaikaiset RK,t huonoja jalkaväen henkilöhtaiseksi aseiksi.

Siksi on normaalia, että on erilaisia aseita. Kuten aikaisemminkin kes ja apilas.

 

[Kaukovittuilija]

No mitenkäs tuo päivitetty versio ,eli M72A7 LAW poikkeeaa vanhasta kessistä???

 

[aapee]

No mitenkäs tuo päivitetty versio ,eli M72A7 LAW poikkeeaa vanhasta kessistä???

Eikös se ole jalkaväkeä vastaan tarkoitettu versio? Eli pienempi läpäisy, mutta suurempi räjähdysala.

 

[RPG83]

Jos/kun kessi ei pure taisteluvaunuun eikä tykistöä voi tilata koska vaunut mellastavat jo omissa asemissa, niin mitä pelättävää niillä sitten on?

Tähän haluaisin saada teiltä kessin fanipojilta vastauksen.

Kessi on hyödyllinen joitakin maaleja vastaan. Mutta lopputulos on silti aika hirveä, vaikka asemiin tulisivat pelkät tst-vaunut.

Koska siellä kessien joukossa on muutama NLAW, niinpä niiden tulee pelätä niitä ja tietysti muita niihin purevia pst aseita. Se että jokin ase ei tehoa kaikkeen ei realistisesti tee siitä huono. Jos näin olisi, olisivat kaikki nykyaikaiset RK,t huonoja jalkaväen henkilöhtaiseksi aseiksi.

Siksi on normaalia, että on erilaisia aseita. Kuten aikaisemminkin kes ja apilas.

Vahvensin hieman. Aseet tukevat toisiaan, aivan. Suhteiden tulee olla järkeviä. Ei 100 rynkkyä per 1 konekivääri. Mutta ei myöskään toisinpäin. Nyt meillä ei ole NLAWeja riittävästi tukemassa läheskään kaikkia kessejä. Niin, kolme NLAWia + 30 kessiä vs. vaunukomppania + pari panssarijääkärikomppaniaa. Ei riitä, ei sitten millään. Kolmella NLAWilla ei edelleenkään muodosteta mitään suurta uhkaa ko. joukon tst-vaunuille. Tarvitaan joko lisää NLAWeja, tai voidaan suksia v**ttuun. Tai läsäyttää puskasta kärkivaunu ensanomiksi ja juosta kuuseen.