NLAW

[KorpiSISSI]

[video=youtube]http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=byR9EfOTeZg[/video]

Tehoaako`?

 

[KorpiSISSI]

Tuossa vertailupohjaa wanhoista pst-aseista

 

[Samses]

SA-INTin virallinen esittely aseesta. Itselleni oli uutta tuo että erikseen mainitaan että sillä on ilmeisesti kaikin puolin sallittua ja hyväksyttyä täräyttää muitakin kantamalla olevia maaleja kuin panssaroituja ajoneuvoja. Kaikesta päätellen niitä on siis hankittu tarpeeksi - hyvä niin.

************************

102 Raskas lähipanssarintorjuntaohjus NLAW
Käyttö
NLAW lähipanssarintorjuntaohjus on tarkoitettu ensisijaisesti raskaita panssarimaaleja vastaan. Järjestelmä soveltuu myös rynnäkkövaunujen ja keveiden ajoneuvojen sekä asepesäkkeiden tuhoamiseen.

Ominaisuudet
NLAW on yhden miehen kertakäyttöinen panssarintorjunta-ase, jonka käyttöperiaate on ammu ja unohda (PLOS/OTA ja DA). Aseella voidaan ampua kaikista ampuma-asennoista ja vastamassaperiaate mahdollistaa ampumisen suljetusta tilasta.

•tehokas ampumaetäisyys 20-600m
•pituus 100 cm
•paino 12,5 kg, ohjus 6,5 kg
•nettoräjähdeainemäärä 1,8 kg/ohjus
•Vmax= 275m/s
•itsetuhomekanismi 5,6 s/1000m
•ennustettu lentorataohjaus (PLOS)
•kattohyökkäysmoodi (OTA)
•suorahyökkäysmoodi (DA)
•läpäisy >500mm (ontelopanos)
•voidaan käyttää myös valonvahvistinta NLAW VV3X (Patria)

 

[Kaukovittuilija]

APILAS €2,000, paino 9 kg
NLAW €20,000, paino 12,5 kg

NLAW:in hinnalla saisi 10 apilasta.

 

[hessukessu]

Uusia vaiko vanhoja Apilaksia?

 

[SJ]

APILAS €2,000, paino 9 kg
NLAW €20,000, paino 12,5 kg

NLAW:in hinnalla saisi 10 apilasta.

Joo, mutta NLAW:ssa on pitempi tehokas kantama ja tehoaa kaikkiin ajoneuvomaaleihin kaikista suunnista (kunhan maalissa ei ole aktiivisuojausta). Ja olettaisin, että mahdollisuudet osua (ja tuhota se maali) ekalla laukauksella ovat NLAW:lla paremmat, joten pitäisin sitä hintansa veroisena. Mistä muuten tuo hinta löytyy? Joskus meillä oli jotakin hinta-arvauksia ja ne oli €25 000 luokkaa, mutta se oli laskettu kaupan koko summan perusteella.

 

[Samses]

APILAS €2,000, paino 9 kg
NLAW €20,000, paino 12,5 kg

NLAW:in hinnalla saisi 10 apilasta.

Joo, mutta NLAW:ssa on pitempi tehokas kantama ja tehoaa kaikkiin ajoneuvomaaleihin kaikista suunnista (kunhan maalissa ei ole aktiivisuojausta). Ja olettaisin, että mahdollisuudet osua (ja tuhota se maali) ekalla laukauksella ovat NLAW:lla paremmat, joten pitäisin sitä hintansa veroisena. Mistä muuten tuo hinta löytyy? Joskus meillä oli jotakin hinta-arvauksia ja ne oli €25 000 luokkaa, mutta se oli laskettu kaupan koko summan perusteella.

Näin peruspuskajussin kannalta on aika iso ero siinä, onko henki kiinni ohjaamattomasta raketista jolla ei osu mihinkään (osumistodennäköisyys varsinkin liikkuvaan maaliin yllättävän pieni, löytyy PV:n nettisaitilla olevista PDF:istä mutten viitsi laittaa sitä tänne) vai itsenäisesti maaliin hakeutuvasta ammu-ja-unohda -ohjuksesta. Otan tosipaikassa mieluummin yhden NLAW:n kuin ne 10 Apilasta, jos on varaa valita.

EDIT: tietysti jos on ihannetilanne, niin on se 1 NLAW liikkuvaan maaliin ammuttavaksi, ja sitten pari Apilasta joilla voi pläjäyttää sitä telluun pysähtynyttä vaunua.

 

[SJ]

APILAS €2,000, paino 9 kg
NLAW €20,000, paino 12,5 kg

NLAW:in hinnalla saisi 10 apilasta.

Joo, mutta NLAW:ssa on pitempi tehokas kantama ja tehoaa kaikkiin ajoneuvomaaleihin kaikista suunnista (kunhan maalissa ei ole aktiivisuojausta). Ja olettaisin, että mahdollisuudet osua (ja tuhota se maali) ekalla laukauksella ovat NLAW:lla paremmat, joten pitäisin sitä hintansa veroisena. Mistä muuten tuo hinta löytyy? Joskus meillä oli jotakin hinta-arvauksia ja ne oli €25 000 luokkaa, mutta se oli laskettu kaupan koko summan perusteella.

Näin peruspuskajussin kannalta on aika iso ero siinä, onko henki kiinni ohjaamattomasta raketista jolla ei osu mihinkään (osumistodennäköisyys varsinkin liikkuvaan maaliin yllättävän pieni, löytyy PV:n nettisaitilla olevista PDF:istä mutten viitsi laittaa sitä tänne) vai itsenäisesti maaliin hakeutuvasta ammu-ja-unohda -ohjuksesta. Otan tosipaikassa mieluummin yhden NLAW:n kuin ne 10 Apilasta, jos on varaa valita.

EDIT: tietysti jos on ihannetilanne, niin on se 1 NLAW liikkuvaan maaliin ammuttavaksi, ja sitten pari Apilasta joilla voi pläjäyttää sitä telluun pysähtynyttä vaunua.

En tiedä osumatodennäköisyyksistä, mutta joku ohje PV:llä ilmeisesti on (ja jota joku täällä lainasi aikoinaan), jonka mukaan IIRC Apilaksella on 0,2 mahkut tuhota vaunu, TOW:n vastaava oli 0,5. Tämä luku oli siis tehtävän suunnittelua varten, että voi laskea montako vaunua pystytään tuhoamaan tai että montako laukausta tarvitsee ottaa mukaan.

Niin, NLAW ei ole hakeutuva ammus. Ampuja seuraa maalia muutaman sekunnin tähtäimellä ja sitten ammus lähtee menemään sellaisella kaarella, joka vastaa samaa maalin liikettä.

Ja varmaan molempi olisi varsin kustannustehokasta, mutta ehkä noiden telluun ajaneiden tuhoamiseen voisi käyttää hieman kevyempää asetta? Kessi saattaisi olla liiankin kevyt. AT-4:sta on ehdoteltu, mutta itse suosisin CG:tä, joka ei toki ole apilasta kevyempi, mutta A-tarviketta on useampaa sorttia, joten tuosta saisi tekosyyn hankkia noita.

 

[Samses]

Niin, NLAW ei ole hakeutuva ammus. Ampuja seuraa maalia muutaman sekunnin tähtäimellä ja sitten ammus lähtee menemään sellaisella kaarella, joka vastaa samaa maalin liikettä.

Kiitän korjauksesta.

 

[RPG83]

Mites, montako noita Carl Gustaveita pistäisit ryhmään, SJ? Meinaan vaan, kun nykysellään on nopean paikkolaukauksen mahdollisuus kun kessejä on ainakin parilla miehellä. Carl Gustavin kanssa taas eteneminen hidastunee aika lailla, jos niitä pistetään ryhmään enemmän kuin yksi. Ja entäs sitten alueelliset joukot partiokokoonpanossa?

 

[SJ]

Mites, montako noita Carl Gustaveita pistäisit ryhmään, SJ? Meinaan vaan, kun nykysellään on nopean paikkolaukauksen mahdollisuus kun kessejä on ainakin parilla miehellä. Carl Gustavin kanssa taas eteneminen hidastunee aika lailla, jos niitä pistetään ryhmään enemmän kuin yksi. Ja entäs sitten alueelliset joukot partiokokoonpanossa?

Ryhmä aseeksi tuo ei oikein sovellu, mutta meinasiko ne ryhmätasolle laittaa NLAW:iakaan? Kessiä tuolla ei korvattaisi. Siitä mihin nuo sijoitettaisiin on minulle ihan mysteeri. Laitettaisiinko ne vaikka NLAW ryhmään/joukkueeseen vahvistukseksi? Edit: Yksi ryhmä komppaniassa kantaa kolmea CG:tä eikä muita tukiaseita (ei kuullosta oikealta)?

 

[RistoJ]

APILAS €2,000, paino 9 kg
NLAW €20,000, paino 12,5 kg

NLAW:in hinnalla saisi 10 apilasta.

Joo, mutta NLAW:ssa on pitempi tehokas kantama ja tehoaa kaikkiin ajoneuvomaaleihin kaikista suunnista (kunhan maalissa ei ole aktiivisuojausta). Ja olettaisin, että mahdollisuudet osua (ja tuhota se maali) ekalla laukauksella ovat NLAW:lla paremmat, joten pitäisin sitä hintansa veroisena. Mistä muuten tuo hinta löytyy? Joskus meillä oli jotakin hinta-arvauksia ja ne oli €25 000 luokkaa, mutta se oli laskettu kaupan koko summan perusteella.

Taitaa olla Wikipediahintoja ja epäilen paikkansapitävyyttä ainakin APILAS:n kohdalla (hintatieto taitaa olla parikymmentä vuotta vanha, 80-luvun lopulla hinnaksi taidetiin mainita 10000 mk). Tuohon hintaan saa tiettävästi KES:n nykyisiä versioita, mutta todennäköisesti APILAS on kalliimpi (joskin toki paljon NLAW:a halvempi). En kyllä tiedä mahtaako APILAS:a edes nykyään olla kaupan.

 

[Kaukovittuilija]

Taitaa olla Wikipediahintoja ja epäilen paikkansapitävyyttä ainakin APILAS:n kohdalla (hintatieto taitaa olla parikymmentä vuotta vanha, 80-luvun lopulla hinnaksi taidetiin mainita 10000 mk). Tuohon hintaan saa tiettävästi KES:n nykyisiä versioita, mutta todennäköisesti APILAS on kalliimpi (joskin toki paljon NLAW:a halvempi). En kyllä tiedä mahtaako APILAS:a edes nykyään olla kaupan.

No miten sen nyt haluaa ottaa. Kessi, Carl Gustav m48 ja Apilas ovat sinkoja. NLAW taasen lähipanssarintorjuntaohjus. Käytännössä kyseessä on siis ihan erityyppinen asejärjestelmä. Sinkohan nyt on tarkoitettukin halvaksi ja helppokäyttöiseksi jokamiehen aseeksi. Ohjusten valmistaminen ei koskaan ole ollut kovin halpaa, jonka vuoksi niitä ei ihan joka sissin käyttöön luovuteta ja vaatii luonnollisesti erikoiskoulutuksen.

Tosin tuolla Apilaksella ampuminen on kuulemma samankaltaista, kuin losauttaisi tykillä, eikä se ihan rekyylitönkään ole..

Carl Gustav m48:lla saisi kyllä aika kivan sarjan aikaiseksi, koska sen voi nopeasti ladata, jonka vuoksi se on varmaan mielenkiintoisin kampe noista. Minusta ei välttämättä olisi ollenkaan hullumpi vaihtoehto kessin korvaajaksi tuon päivitetty M3 -versio yönäkökyvyllä varustettuna. (Tosin tuo kilinä vähän häiritsee minua, mutta tämä taisi olla vanhempi versio.)
[video=youtube]http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=Q7Aglp5iyis&feature=endscreen[/video]

 

[SJ]

Carl Gustav m48:lla saisi kyllä aika kivan sarjan aikaiseksi, koska sen voi nopeasti ladata, jonka vuoksi se on varmaan mielenkiintoisin kampe noista. Minusta ei välttämättä olisi ollenkaan hullumpi vaihtoehto kessin korvaajaksi tuon päivitetty M3 -versio yönäkökyvyllä varustettuna. (Tosin tuo kilinä vähän häiritsee minua, mutta tämä taisi olla vanhempi versio.)

CG vaan taitaa painaa sellaiset 10+ kiloa lataamattomana, eli se ei kessin tilalle jokamiehen PST -aseeksi oikein taivu.

 

[RPG83]

Carl Gustav m48:lla saisi kyllä aika kivan sarjan aikaiseksi, koska sen voi nopeasti ladata, jonka vuoksi se on varmaan mielenkiintoisin kampe noista. Minusta ei välttämättä olisi ollenkaan hullumpi vaihtoehto kessin korvaajaksi tuon päivitetty M3 -versio yönäkökyvyllä varustettuna. (Tosin tuo kilinä vähän häiritsee minua, mutta tämä taisi olla vanhempi versio.)

CG vaan taitaa painaa sellaiset 10+ kiloa lataamattomana, eli se ei kessin tilalle jokamiehen PST -aseeksi oikein taivu.

Mutta onhan joissakin maissa ryhmässä sinko, jota käytetään panssarintorjuntaan ja tulitukeen. Saksalaisilla Panzerfaust 3 (tyhjänä vain pari kg, mutta ammukset noin 10 kg kipale) ja Venäläisillä joku versio RPG-7:stä.

 

[SJ]

Carl Gustav m48:lla saisi kyllä aika kivan sarjan aikaiseksi, koska sen voi nopeasti ladata, jonka vuoksi se on varmaan mielenkiintoisin kampe noista. Minusta ei välttämättä olisi ollenkaan hullumpi vaihtoehto kessin korvaajaksi tuon päivitetty M3 -versio yönäkökyvyllä varustettuna. (Tosin tuo kilinä vähän häiritsee minua, mutta tämä taisi olla vanhempi versio.)

CG vaan taitaa painaa sellaiset 10+ kiloa lataamattomana, eli se ei kessin tilalle jokamiehen PST -aseeksi oikein taivu.

Mutta onhan joissakin maissa ryhmässä sinko, jota käytetään panssarintorjuntaan ja tulitukeen. Saksalaisilla Panzerfaust 3 (tyhjänä vain pari kg, mutta ammukset noin 10 kg kipale) ja Venäläisillä joku versio RPG-7:stä.

On toki, mutta se on ryhmäase, ei jokamiehen ase kuten kessi.

 

[Kaukovittuilija]

Carl Gustav m48:lla saisi kyllä aika kivan sarjan aikaiseksi, koska sen voi nopeasti ladata, jonka vuoksi se on varmaan mielenkiintoisin kampe noista. Minusta ei välttämättä olisi ollenkaan hullumpi vaihtoehto kessin korvaajaksi tuon päivitetty M3 -versio yönäkökyvyllä varustettuna. (Tosin tuo kilinä vähän häiritsee minua, mutta tämä taisi olla vanhempi versio.)

CG vaan taitaa painaa sellaiset 10+ kiloa lataamattomana, eli se ei kessin tilalle jokamiehen PST -aseeksi oikein taivu.

Mutta onhan joissakin maissa ryhmässä sinko, jota käytetään panssarintorjuntaan ja tulitukeen. Saksalaisilla Panzerfaust 3 (tyhjänä vain pari kg, mutta ammukset noin 10 kg kipale) ja Venäläisillä joku versio RPG-7:stä.

On toki, mutta se on ryhmäase, ei jokamiehen ase kuten kessi.

Mistäs lähtien NLAW sitten on ollut jokamiehen ase? Ryhmässä on luultavasti ainoastaan 1 kaveri, jolle sen käyttö koulutetaan. Sehän painaa 12kg ja kukin laaki maksaa 20 000e.

 

[kimmo.j]

Mistäs lähtien NLAW sitten on ollut jokamiehen ase? Sehän painaa 12kg ja maksaa noista kaikkein eniten. Siinä on vain 1 laaki ja mitäs sitten tehdään kun se lentääkin ohi, tai vain haavoittaa tankkia?

Minun neuvoni olisi paeta nopeasti suojaan:a-grin:

CG olisi erittäin hyvä lisä esimerkiksi alueellisille joukoille, tai kaupunkijääkäreille. Mikään yleisase se ei kk,n lailla ole. Tämä juuri painosta johtuen.

 

[RPG83]

Carl Gustav m48:lla saisi kyllä aika kivan sarjan aikaiseksi, koska sen voi nopeasti ladata, jonka vuoksi se on varmaan mielenkiintoisin kampe noista. Minusta ei välttämättä olisi ollenkaan hullumpi vaihtoehto kessin korvaajaksi tuon päivitetty M3 -versio yönäkökyvyllä varustettuna. (Tosin tuo kilinä vähän häiritsee minua, mutta tämä taisi olla vanhempi versio.)

CG vaan taitaa painaa sellaiset 10+ kiloa lataamattomana, eli se ei kessin tilalle jokamiehen PST -aseeksi oikein taivu.

Mutta onhan joissakin maissa ryhmässä sinko, jota käytetään panssarintorjuntaan ja tulitukeen. Saksalaisilla Panzerfaust 3 (tyhjänä vain pari kg, mutta ammukset noin 10 kg kipale) ja Venäläisillä joku versio RPG-7:stä.

On toki, mutta se on ryhmäase, ei jokamiehen ase kuten kessi.

Herää kysymys, onko jokamiehen panssarintorjunta-ase sitten ylipäätään tarpeellinen, kun muualla pärjätään ilmankin? Ja mites sitten se tosiasia, että kessi on melko voimaton vehje kun vastassa on tst-panssarivaunu? Määrällisestä vähyydestään huolimatta tst-panssarivaunu lienee lähestulkoon yhtä todennäköinen vastaantulija kuin rynnäkkö- tai kuljetuspanssarivaunu. Ehkä jopa todennäköisempi, kun tst-panssarivaunu kestää kovempaa kuritusta ja sen tähden sillä uskalletaan ajaa varsin edessä.

Säälittää alueelliset joukot, joilla tst-panssavaunuun purevat vehkeet löytyvät vasta komppaniatasolta. Ne on kuitenkin lähes tulkoon aina pakko alistaa puolustavalle joukkueelle, jos tehtävänkuvaan kuuluu muutakin kuin poterossa istuskelu IED:n sytytin kädessä. Jotain pitäisi stana ostaa ja massana, oli se sitten CG, Panzerfaust 3, AT4 (tyhjää parempi) tai NLAW.

 

[JOKO]

Herää kysymys, onko jokamiehen panssarintorjunta-ase sitten ylipäätään tarpeellinen, kun muualla pärjätään ilmankin? Ja mites sitten se tosiasia, että kessi on melko voimaton vehje kun vastassa on tst-panssarivaunu? Määrällisestä vähyydestään huolimatta tst-panssarivaunu lienee lähestulkoon yhtä todennäköinen vastaantulija kuin rynnäkkö- tai kuljetuspanssarivaunu. Ehkä jopa todennäköisempi, kun tst-panssarivaunu kestää kovempaa kuritusta ja sen tähden sillä uskalletaan ajaa varsin edessä.

Säälittää alueelliset joukot, joilla tst-panssavaunuun purevat vehkeet löytyvät vasta komppaniatasolta. Ne on kuitenkin lähes tulkoon aina pakko alistaa puolustavalle joukkueelle, jos tehtävänkuvaan kuuluu muutakin kuin poterossa istuskelu IED:n sytytin kädessä. Jotain pitäisi stana ostaa ja massana, oli se sitten CG, Panzerfaust 3, AT4 (tyhjää parempi) tai NLAW.

Pelkkä kessien olemassaolo pakottaa vastapuolen käyttämään panssareita harkiten. Huolimattomalla ajelulla riskeeraa vaunun, kun kessejä on jokaisella vastassa olevalla porukalla. Ilman kessejä vastapuoli voi rynnistää kuin sika vatukossa.