Normalisoituisiko maailma täysimittaisen ydinsodan jälkeen?

[adam7]

Herroilla ei taida olla juurikaan ajatuksia ekosysteemin toiminnasta. eikä toisaalta myöskään nykyyhteiskunnan globalisoituneesta laadusta. teknologian ylläpito vaatii tuotantotekijöitä. niitä ei tässä kylässä kauhean kattavia ole.

tiedysti "ydinsota" on aika laaja käsite, mutta jos katsotaan laajimpia vaihtoehtoja, niin niissä olemme myös vastaanottavana osapuolena.

energian puutteessa taannutaan nopeasti aika pitkälle ja ruuantuotanto taantuu myös ilman ydintalvea hyvin paljon pienemmälle väestölle. kasvien, alkueliöiden ja sitä isompien mutaatiot lisäisivät vielä kiinnostavuutta.

ihan turha uneksia pikaisesta palautumisesta. hyvä jos nisäkkäät, me ml., eivät kuole sukupuuttoon.

 

[SJ]

ihan turha uneksia pikaisesta palautumisesta. hyvä jos nisäkkäät, me ml., eivät kuole sukupuuttoon.

Kyse lienee onkin siitä, että puhutaanko "palautumisesta" vai "normalisoitumisesta". Normalisoituminen minulle tarkoittaa sitä, että sakki tietää mistä leivän saa seuraavan vuoden ajan ainakin noin suunnilleen. Palautuminen taas ei tiukimmassa määritelmässä ole edes mahdollista ollenkaan, koska täsmälleen samanlaista ei saisi aikaa tekemälläkään ja sen yrittäminen olisi päivänselvästi turhan työlästä. Joten jos tehdään jotakin uutta, niin tehdään kerralla "parempaa"(riippuu tilanteessa, siksi "":ssa.).

 

[baikal]

Jos sallitte pienen tutqimuksenpoikasen äänestyksen perusteella: innokkaimmat Israel-positivet ovat sitä mieltä, että "täysmittaisesta ydinsodasta toivutaan" alle 20 vuodessa. Sitten on UKK-Suomen kasvatit, jotka ovat sitä mieltä wanhanaikaisesti, että nykyisenlainen sivilisaatio sanoo finnkaputtsera ja sitten hajontaa. Mielenkiintoista.

 

[koponen]

Onhan se yhdestä vinkkelistä niin, että elinajanodotteen putoaminen jonnekin 40 vuoden alle voisi olla ihmiskuntaa tervehdyttävä asiain tila.

 

[JOKO]

Jos sallitte pienen tutqimuksenpoikasen äänestyksen perusteella: innokkaimmat Israel-positivet ovat sitä mieltä, että "täysmittaisesta ydinsodasta toivutaan" alle 20 vuodessa. Sitten on UKK-Suomen kasvatit, jotka ovat sitä mieltä wanhanaikaisesti, että nykyisenlainen sivilisaatio sanoo finnkaputtsera ja sitten hajontaa. Mielenkiintoista.

Me olemme niin pahoja, ettei meihin edes maailmanloppu tehoa? :angel:

 

[JOKO]

Herroilla ei taida olla juurikaan ajatuksia ekosysteemin toiminnasta. eikä toisaalta myöskään nykyyhteiskunnan globalisoituneesta laadusta. teknologian ylläpito vaatii tuotantotekijöitä. niitä ei tässä kylässä kauhean kattavia ole.

tiedysti "ydinsota" on aika laaja käsite, mutta jos katsotaan laajimpia vaihtoehtoja, niin niissä olemme myös vastaanottavana osapuolena.

energian puutteessa taannutaan nopeasti aika pitkälle ja ruuantuotanto taantuu myös ilman ydintalvea hyvin paljon pienemmälle väestölle. kasvien, alkueliöiden ja sitä isompien mutaatiot lisäisivät vielä kiinnostavuutta.

ihan turha uneksia pikaisesta palautumisesta. hyvä jos nisäkkäät, me ml., eivät kuole sukupuuttoon.

Miksi ajattelet ekosysteemin tuhoutuvat tai kansainvälisen kaupankäynnin loppuvan? Mihin meinaat kivihiilen, öljyn tai peltojen katoavan?

 

[baikal]

Jos sallitte pienen tutqimuksenpoikasen äänestyksen perusteella: innokkaimmat Israel-positivet ovat sitä mieltä, että "täysmittaisesta ydinsodasta toivutaan" alle 20 vuodessa. Sitten on UKK-Suomen kasvatit, jotka ovat sitä mieltä wanhanaikaisesti, että nykyisenlainen sivilisaatio sanoo finnkaputtsera ja sitten hajontaa. Mielenkiintoista.

Me olemme niin pahoja, ettei meihin edes maailmanloppu tehoa? :angel:

TE ette ole pahoja tai tyhmiä tms. olette vain eri mieltä kuin esim. minä. Se, että ihminen on eri mieltä kanssani ei suinkaan tee hänestä tyhmää tai pahaa vaan kyseessä on VAIN mielipide-ero, ja kenties asenne-erokin, mutta yhtäkaikki, voitte olla yhtä oikeassa kuin minäkin. Jos olette yhtä tyhmiä kuin minä niin se on Teidän voivoi. :a-cool: Eli missään tapauksessa tarkoitukseni ei ole dissata ketään eikä kenenkään mielipidettä.

 

[adam7]

Miksi ajattelet ekosysteemin tuhoutuvat tai kansainvälisen kaupankäynnin loppuvan? Mihin meinaat kivihiilen, öljyn tai peltojen katoavan?

ydintalvi on yksi mahdollisuus. muutaman vuoden auringon puuttuminen muuttaa merkittävästi lajien esiintymistä/säilymistä

rankaa säteilytason nouseminen muuttaa perintötekijöitä/aiheuttaa mutaatioita niille jotka eivät saa tappavaa annosta.

kuka on kaivamassa kivihiiltä ja millä vehkeillä kun EPM on hieman polttanut elektroniikkaa. samoin öljy. peltojen viljelijöitä voi olla vähänlaisesti.

 

[kimmo.j]

Itse uskon ettei kivihiili ja öljyn maailmasta lopu, sitä ei vain saada tuotettua riittäviä määriä ja/tai tuotua tänne pohjolaan.
Samoin ulkomaalaisten laitteiden ja koneiden varaosien saaminen vaikeutuu. Näin esimerkiksi oma maataloustuotantomme vaikeutuu merkittävästi.
Myös lääkkeiden tuotanto kokisi helposti takaiskun jonka korvaaminen kyllä onnistuu suurimmassa osassa tapauksissa, mutta ns. massa tuotanto ei palaudu nopeasti.

 

[baikal]

Isoilta alueilta pilaantuneet vedet ja saamatta jääneet sadot, muuta ei oikeasti tarvita. Piruakaan ei tehdä liukuhihnakkeilla ja syöpälääkkeillä tai taksikuskeilla, ei motown-musiikilla eikä Toivioretkikauppiailla, jos ei ole millä hangata ikeniä ruoka-aikoina. Pakolaislaumat ja rankka epäjärjestys, jossa wahvat pyrkivät ottamaan oman osansa....ei puhettakaan mistään yhteiskunnasta nykymielessä. Otetaans esimerkki: maanviljelijä Rauno Tonkkakangas on saanut vehnan kasvamaan Inkoossa, kaikesta huolimatta. Kuka korjaa sadon? Nälkäiset röyhkimykset vai Rauno T.? Suojeleeko armeija vaiko poliisi Ranen vehnaa? Yhtä hyvin kuin nyt yhteiskunta suojaa yrittäjää anastajilta vaiko paremmin? Vai ryöstääkö Iskupataljoona 2 majuri Vitalis Kekkosen johdolla Ranen sadon?

Otetaans pelkkä Suomi. Jos sadot ovat pääosin menetetty niin kuka tuo omistaan millään hinnalla tänne yhtään mitään? Ruoka on pirullinen kauppatavara. Jos sitä on reilusti yli tarpeen se voidaan buukata puolihintaan minne vaan. Jos siitä on rankka pula, sitä ei vaihdeta edes kultaan.

Tarkistelkaas mitä tarkoittaa Yhdysvaltain keskilännen satojen menettäminen ihan globaalisti ilman ydinsotaakin? Jos tuohon liitetään satojen menettäminen mm. pääosin Euroopassa niin ollaan tosi kaltevan luiskan äärellä. Ja tämä edelleen ihan ilman ydinsotaakin.

Mikä yhteiskunta kestäisi esim. sitä, että 10 miljoonasta asukkaasta puoli miljoonaa kärventyy savuna taivaalle ja 1 miljoonaa käpertyy hoitomahdollisuuksien puutteeseen, 1 miljoonaa on pirun sairaana vailla työkykyä ja tähän saumaan loppuu muona kolmen kuukauden kuluttua? Tuleeko siinä liukuhihnastimet mieleen tai uusin Idols-kilpailu? Onko iPad tuolloin toimintojen vankinta keskiötä? Tekeekö loputtomiin ylikuormittunut terveydenhuolto enää ohitusleikkauksia ja ruiskuttaako sama järjestelmä solumyrkkyjä potilaan suoneen, korjataanko pirullisen teinin vinoja hampaita kivannäköiseen ruotuun? Älkää viitsikö isot miehet: sivilisaatio nykyisenlaisena lakkaa, armotta, jos ns. laajamittainen ydinsota pyyhkii yli kylien ja kaupunkien.

Jos jonnekin jää saareke, jossa on "kaikki hyvin" niin toivottavasti tuon saarekkeen asukkaat ovat kykeneviä puolustamaan menestystarinaansa, ottajia sille on taatusti.

 

[vm78]

Tarkistelkaas mitä tarkoittaa Yhdysvaltain keskilännen satojen menettäminen ihan globaalisti ilman ydinsotaakin?

Juu toi ois paha juttu. Ydinsodassahan keskilännen viljavainiot saisi oikein messevän kulotuksen osakseen aina Montanasta Missouriin: ICBM-siilot kun on sijoiteltu pitkin noita peltoja ja ykkösluokan maaleja kun ovat, kohdistuu alueelle valtava määrä isoja ydinkärkiä pintaräjäytyksinä. Siinähän sitä sitten onkin mukava tehdä peltotöitä kun maa on karrella ja laskeumaa pukkaa...

Toki siilojen määrä on pienentynyt 70- & 80-luvun huippuvuosista, mutta silti.

 

[Leppis]

ydintalvi on yksi mahdollisuus. muutaman vuoden auringon puuttuminen muuttaa merkittävästi lajien esiintymistä/säilymistä

Jostain mediasta luin justiinsa, että tutkijat ovat ottaneet pakkia tuosta ydintalvi-teoriasta. Aikoinaan se olisi ollut mahdollisuus, mutta trendi on ollut pienempien taktisten ydinlatauksien suuntaan. Kukaan ei silti varmaankaan halua testata ko. teoriaa.

 

[RPG83]

Tarkistelkaas mitä tarkoittaa Yhdysvaltain keskilännen satojen menettäminen ihan globaalisti ilman ydinsotaakin?

Juu toi ois paha juttu. Ydinsodassahan keskilännen viljavainiot saisi oikein messevän kulotuksen osakseen aina Montanasta Missouriin: ICBM-siilot kun on sijoiteltu pitkin noita peltoja ja ykkösluokan maaleja kun ovat, kohdistuu alueelle valtava määrä isoja ydinkärkiä pintaräjäytyksinä. Siinähän sitä sitten onkin mukava tehdä peltotöitä kun maa on karrella ja laskeumaa pukkaa...

Toki siilojen määrä on pienentynyt 70- & 80-luvun huippuvuosista, mutta silti.

Ainakin pari vuotta sitten, siilot olivat lähinnä alla olevat. Muistaakseni Minuteman III on ainut siellä päin (USA) käytössä oleva maalta laukaistava.

 

[vm78]

Joo, vähenemään päin taitaa olla nuo Minutemanit. Aikaisemmin niitä löytyi laajat kentät myös Etelä-Dakotasta sekä Missourista. Taisi lisäksi nykyiset kentät olla laajempia.

Missourin ohjuskentät oli hyvin puheena TV-draamassa The Day After vuodelta 1983. Kansasilaiset kylänmiehet ihmettelee ydinsodan uhkaa ja että voiko se todella vaikuttaa sinne heille asti, in the middle of nowhere. Tähän asioista perillä oleva professori toteaa että "There's no nowhere anymore... we are sitting next to the Whiteman AFB right now. That's about 150 missile silos spreaded halfway state of Missouri... awful lot of bulleyes.". Siihen kun laskee maalituksina pari taistelukärkeä per siilo niin huh. Päälle vielä sitten muut maalit.

Kyseisen leffan hyökkäysvaihetta edeltävät uutiskatsaukset Euroopan rintamalta saavat kyllä kylmät väreet aikaan vieläkin. Hienosti tehty!

 

[crane]

Joo, vähenemään päin taitaa olla nuo Minutemanit. Aikaisemmin niitä löytyi laajat kentät myös Etelä-Dakotasta sekä Missourista. Taisi lisäksi nykyiset kentät olla laajempia.

Missourin ohjuskentät oli hyvin puheena TV-draamassa The Day After vuodelta 1983. Kansasilaiset kylänmiehet ihmettelee ydinsodan uhkaa ja että voiko se todella vaikuttaa sinne heille asti, in the middle of nowhere. Tähän asioista perillä oleva professori toteaa että "There's no nowhere anymore... we are sitting next to the Whiteman AFB right now. That's about 150 missile silos spreaded halfway state of Missouri... awful lot of bulleyes.". Siihen kun laskee maalituksina pari taistelukärkeä per siilo niin huh. Päälle vielä sitten muut maalit.

Kyseisen leffan hyökkäysvaihetta edeltävät uutiskatsaukset Euroopan rintamalta saavat kyllä kylmät väreet aikaan vieläkin. Hienosti tehty!

Toden totta tuo elokuva kannattaa katsoa ehdottomasti!

 

[RPG83]

Joo, vähenemään päin taitaa olla nuo Minutemanit. Aikaisemmin niitä löytyi laajat kentät myös Etelä-Dakotasta sekä Missourista. Taisi lisäksi nykyiset kentät olla laajempia.

Missourin ohjuskentät oli hyvin puheena TV-draamassa The Day After vuodelta 1983. Kansasilaiset kylänmiehet ihmettelee ydinsodan uhkaa ja että voiko se todella vaikuttaa sinne heille asti, in the middle of nowhere. Tähän asioista perillä oleva professori toteaa että "There's no nowhere anymore... we are sitting next to the Whiteman AFB right now. That's about 150 missile silos spreaded halfway state of Missouri... awful lot of bulleyes.". Siihen kun laskee maalituksina pari taistelukärkeä per siilo niin huh. Päälle vielä sitten muut maalit.

Kyseisen leffan hyökkäysvaihetta edeltävät uutiskatsaukset Euroopan rintamalta saavat kyllä kylmät väreet aikaan vieläkin. Hienosti tehty!

Toden totta tuo elokuva kannattaa katsoa ehdottomasti!

Ihan jeeshän se on, vaikka mielestäni pyöri turhan paljon sen sairaalan ympärillä. Oli myös ajallisesti vähän turhan suppea(, vaikka tulevaa onkin paha ennustaa). Omaan mieleeni oli enemmän brittien Threads.

 

[vm78]

The Day Afterin lopputeksteissä tosiaan sanotaan että sodan vaikutukset on siinä kuvattu todellisuutta paljon lievemmiksi. Threads taasen edustaa aivan toista linjaa kyynisellä ja ehkäpä jonkun mielestä jopa liian överiksi vedetyllä linjallaan. Kun TDA:ssa kirmaillaan aurinkoisilla keskilännen siilokyllästetyillä viljavainioilla vain pari viikkoa full scale exchangen jälkeen ja yritetäänpä viljellä maatakin, niin taitaa Threadsissa paistaa päivä vasta vuoden kuluttua ja silloinkin ihmisiä kärventää liiallinen UV, joten syöpähän siitä tulee.

Lisäksi Threadsissa keskitytään juuri niihin henkilöihin, keitä sota koettelee pahiten: suojautumattomiin kaupunkilaisiin, kyseessä taisi olla silloin tärkeä teollisuuskeskus Sheffield. TDA:ssa heilutaan vähän syrjemmällä maaseudulla, vaikkakin ydinasetukikohdan lähettyvillä, ja ydinperheelläkin on pientä survival-varautumista. Threadsissahan ei kaupunkiväki oikein pärjää edes komentobunkkerissa.

 

[koponen]

Sheffield on juu Threadsin miljöö. Sikäläisillä tutuilla on joskus hauskoja viittauksia leffan paikkoihin ja nykyversioon väestönsuojelusta ja valmiussuunnittelusta.

 

[Creidiki]

Eurooppa ja Pohjois-Amerikka olisivat todennäköisesti pahiten kärsineet laajemmat alueet, tuhojen ollessa muualla lähinnä paikallisesti mittavia. Palaisivatko Eurooppa ja Pohjois-Amerikka koskaan ennalleen, ja missä ajassa?

Tottakai palaisivat, mutta mihin kohtaan ennalleen? Oletetaan että Ydinsota ja sen jälkiseuraamukset pyyhkäisevät 20 vuoden aikana 80% länsieuroopan väestöstä ja 90% teollisuudesta ja nykyaikaisen maatalouden?

Radioaktiivisen laskeuman vaikutus ekosysteemiin olisi luultavasti pienempi kuin vielä 80-luvulla arvailtiin. Ilmastonmuutoksen torjunnan vaatimat päästörajoitukset saavutettaisiin kertaheitolla :angel:

Tervetuloa 1900-luvun alkuun. Homma alkaisi alusta sillä erotuksella että luonnontieteiden suurimpia harppauksia ei tarvitsisi keksiä uudelleen. Öljyä olisi hieman niukemmin, mutta kehitys olisi luultavasti vielä hurjempaa kuin silloin ennen.

 

[veffeade]

Ei normalisoidu.

Ydinyön jälkeen alkaa varmaan hiljainen ja hiljaisten miesten kapina voimassa olevaa heimopäällikköä kohtaan: Meitä mielestäni odottaa Afgojen tai Kongon tai vastaavien kohtalo, jos kaikki länsimainen hapatus pistetään kerralla poikki.

Ei sinällään paha, mutta toivottavasti jälkikasvusta ei ole ketään enään paikalla . Muilla ei ole niin väliä...

Veikkaisimpa että tulisi uusia valloitussotia nuihin entisiin valtioihin, tai maanosiis, jotka eivät olisi totaalisesti saatuneita ja vielä hävitettyjä. Voisin kuvitella että viimeinen euroopplainen eloonjäänyt iskee ja valloittaa jäljelle jääneitä alueita omaan tahtiinsa. Kohderyhmät on kyllä varmaan Afrikka ja Väli-Intia; ruokaa pitää saada ja tarvittaessa nuiden maanosien hallitukset pakotetaan yhteistyöhön.

Äänestin <50v, mutta nyt olenkin sitä mieltä että tähän menee min 100 v.