Niin, nythän puhutaan tilanteesta, jossa päänkuoria aukeaa tai on uhkaamassa aueta tuhansittain ja jossa koko kansakunnan kohtalo on vaakalaudalla. Ihmisten koteja räjäytetään taivaan tuuliin. Jos joku alkaa nillittää tällaisessa tilanteessa jonkun helvetin peltilehmänsä perään niin jotain mielenkiintoista on arvomaailmassa. Kauas on ilmeisesti tultu siitä yhteisöllisyydestä, kun Karjalan isännät tuikkasivat omat talonsa tuleen 1939, ettei Vanja saisi lämmitellä. Kova on myös ilmeisesti luottamus siihen, että mahdollinen uusi isäntä ei kajoaisi pyhään yksityisomaisuuteen.
Onko autollasi sota-ajan tehtävä?
- Viestiketjun aloittaja Umkhonto
- Aloitus PVM
taktinen taistelumajava
Kapteeni
Menneisyys näyttää kiiltokuvalta kun aikaa ja etäisyyttä on tarpeeksi.
Ikävä kyllä sekä sotapoliisin että valvontaosastojen materiaalista lensi huomattava osa takkaan syksyllä 1944.
Jos joku haluaa tonkia niin tässä on sopivia aiheita.
-Maaseudulla harjoitettu laaja elintarvikkeiden salakauppa ja kätkeminen.
-Suomalaisen eliitin pakoilu esim. omaisuutta, vaimoja ja jälkikasvua siirrettiin ulkomaille turvaan. (Sodan pitkittyessä asevelvolliselle jälkikasvulle hankittiin vapautuksia ja palveluspaikkoja kaukana rintamasta.)
-Sotakeinottelu eri aloilla.
-Varsinkin Laatokan pohjoispuolella oli rajan asukkien uskollisuudessa paljonkin toivomisen varaa ja monet osallistuivat uuden hallinnon touhuihin mielellään. Osa jopa suostui neuvostojoukkojen oppaiksi.
-Kun upseerilla ja varsinkin kadetti veljellä hermo petti niin mies siirrettiin selustaan esim. kylän komendantiksi tai rehuaseman johtajaksi. Alipäällystöllä ja miehistöllä edessä oli rangaistuksia linnaa, putkaa, työyksikköä tai ääritilanteessa katseltiin aseveljien piippujen suuhun paaluun kiinnitettynä.
Erkki
Ylipäällikkö
Kuvaamasi ilmiöt olivat kyllä arkipäivää varsinkin Jatkosodan aikana, Talvisota oli tässä mielessä puhtoisempi. Vaikka ihmisten itsekkyys ja epärehellisyys ovat aina keskuudessamme olevia tosiasioita, ei niitä silti tarvitse hyväksyä.
Mitä on käyttökelpoinen kalusto? Ei siviilissä oleva kuljetuskalusto ole todellakaan mitenkään optimaalista, mutta sillä mennään, mitä on saatavilla. Veroedulla voisi yrittää ohjailla kalustoa edes vähän army-ystävällisempään suuntaan, enkä tarkoita varsinaisia maastokuorma-autoja, mutta nelivetoisia kumminkin. Käyttäjiä voisi löytyä ainakin puutavara-ja sorakuljettajista.
skärdis
Respected Leader
Kuorma-autot ovat autoverottomia, joten verotuksella on vaikea ohjata yrittäjien kalustovalintoja.
En minä ole väittänyt, etteikö tuollaisia ilmiöitä olisi esiintynyt viime sotien aikana. Varmasti esiintyi, mutta on eri asia, miten yleistä toiminta oli. Elintarvikkeiden musta pörssi on myös vähän eri asia. Ellei sinulla ole antaa tilastoja, pysyn toistaiseksi käsityksessäni, että valtaosa suomalaisista luovutti hevosensa mukisematta valtiolle 1939. Toki jatkosodan pitkittyminen ja vanhan rajan ylitys aiheuttivat moraaliongelmia, mutta eiköhän nykyisin todennäköisin skenaario ole Suomea vastaan tehty hyökkäys, ei Suomen invaasio ulkomaille. Se että itsekästä käytöstä esiintyi jossain määrin viime sotien aikana ei mielestäni tee siiyä tänäkään päivänä ymmärrettävää tai hyväksyttävää käytöstä. Jotenkin olisi irvokasta valittaa autonsa kohtalosta samaan aikaan, kun naapurin poika joutuu kranaattisateeseen. Tai mitä jos oma poika on siellä? Eikö silloin olisi halua kantaa kaikki korret kenoon, että logistiikka toimii rintamalla?
Luovutetussa Karjalassa varmasti oli kommunisteja ja muita maanpettureita, mutta mielestäni luvut puhuvat puolestaan: idän onnelaan jäi ehkä promille alueen asukkaista.
Viimeksi muokattu:
taktinen taistelumajava
Kapteeni
Hevosissa oli se hyvä puoli, että niitä on hankala piilottaa ja paikalliset suojeluskuntalaiset kyllä tiesivät kuinka monta hevosta talossa on!
Sen sijaan maalaisten isänmaallisuus käy kyllä hyvin ilmi kun katsotaan kuinka hyvin muita luovutusmääräyksiä noudatettiin.
Talvisodan pikkujättiläisessä kerrotaan seuraavaa.
"Hyväksyttävän hevosen piti olla hyvin kengitetty ja sen mukana oli oltava vahvat päitset marhamintoineen, loimi, loimivyö, juottoämpäri ja puhdistusvälineet."
Lisäksi kehotettiin antamaan vähintään 50 kauroja ja 100 kiloa heiniä tai vastaava rehumäärä.
Tähän kohtaan voi laittaa rummunpärinää!!!
Marraskuun lopussa oli hevosia otettu palvelukseen 60 384 kappaletta ja isänmaalliset hevosenomistajat olivat luovuttaneet 18 kappaletta hevosen loimia puolustusvoimien käyttöön!
Parahia annettiin!!!
Erkki
Ylipäällikkö
Tunnen k-a:n verotuksen ihan perskohtaisesti, enkä ajoneuvoveroa tarkoittanutkaan. Sopivia porkkanoita kyllä niin haluttaessa löytyisi, vaikkapa dieselveron puolelta.
skärdis
Respected Leader
Tunnet verotuksen perskohtaisesti, mutta et kuitenkaan erota auto- ja ajoneuvoveroa toisistaan? "Dieselvero" eli käyttövoimavero on osa ajoneuvoveroa, jota tosiaankin maksetaan myös kuorma-autoista.
Jos ajatellaan tykinvetoon sopivaa kolmeakselista "kymppipyörää", niin ilman vetokytkintä 26 tonnin kokonaismassalla käyttövoimavero on 759 euroa vuodessa. Täysperävaunun vetoon soveltuvan vetokidan kanssa 1328 euroa.
Jonkinlainen muistikuva on kunnallispolitiikasta, että vetävä etuakseli olisi nostanut palokunnan säiliöauton hintaa melkein 20 tonnilla, niin eipä tuolla yhtälöllä verotuksella saada 6x6-vetoisia autoja juurikaan lisää. Varsinkin kun se läpivetävyys söisi kantavuutta eli tuloksentekokykyä.
skärdis
Respected Leader
Sijoitus sotaherrojen excelissä?
Vakavasti puhuen ainakin Masissa (ja Rasissa) on kiertyvä runko, jollaista ei tavallisissa nelivetoisissa kuorma-autoissa ole.
Kuvassa YK-Masi on ajettu ojan yli ja kun katsoo etupuskuria suhteessa hyttiin, niin taipumaa on parikymmentä senttiä. Tasaiselle alustalle ajettaessa puskuri on taas suorassa ohjaamon suhteen. Myös lava "elää" samalla tavalla.
Tavallisessa nelivetoisessakin kuorma-autossa tuollaisessa ojassa jää puolet pyröistä ilmaan ja eteneminen jäänee siihen.
skärdis
Respected Leader
Uudemmat Sisut ovatkin maantieautoista halvalla maastoautoiksi värkättyjä.
Mersun Zetros taasen on saksalaisella perusteellisuudella valmistettu, eikä kustannussäästö ole ollut prioriteettinä ensimmäisenä. Suomessahan sellaisia on kaiketi vain sähköverkkoyhtiö Eltelillä. Ei varmasti ole sota-aikanakaan menossa tykin vetoon, kun taitaa sähköverkkojen kunnossapito olla strategisesti tärkeää toimintaa.
Kuvasta näkyy hienosti, kuinka Mersun runko taipuu:
Erkki
Ylipäällikkö
Jaaha, minun pitäisi varmaan ajatellakin asiaa johon vastaan, eikä vain kirjoittaa
. Enkä mä toki mikään verojuristi ole, mutta kuormurin omistajana ottaisin mielelläni vaikka vapautuksen dieselverosta tai miksei vaikka palautusta polttoaineverosta tms. Kyllä sitä jotain löytyisi, ken niin tahtoisi.Tuo on jousituskysymys, tarpeeksi pitkät joustot on ratkaisu tuohon, mutta normi k-a:n jousituksen ulosjousto ei riitä kummoiseenkaan. Ehkä suurin puute nykyisissä kuorma-autoissa on kuitenkin riittämätön maavara ja kaikenlaisten rikkoutumiselle alttiiden lerssien roikkuminen mahan alla. Sama pätee osittain jo traktoreihinkin.
En tiedä, onko mitään virallista määritelmää, mutta maastoajoneuvolta edellytetään nelivedon lisäksi vähintään alennusvaihteistoa ja riittävää maavaraa.
Viimeksi muokattu:
Myöhäisherännäinen
Korpraali
Älkää nyt viittikö.
Itse suosin uusien autojen hankinnoissa armeijalle kelpaavaa kalustoa, en vältä. Tietysti autot on sen verran kalliita, että kyllä niille pitää tähdellistä siviilikäyttöäkin olla. Joka tapauksessa tässäkin kuussa olen erästä omistamaani ajoneuvoa armeijan tarpeisiin sopivammaksi. Siis muuten tuota metallipajalla erikoismittatilaustyönä tehtyä muutosta ei olisi edes harkittu. On 90% pv:n tarpeisiin tehty muutos.
edit: korjattu Nokilaisella tehtyjä kiroitusvihreitä.
Itse suosin uusien autojen hankinnoissa armeijalle kelpaavaa kalustoa, en vältä. Tietysti autot on sen verran kalliita, että kyllä niille pitää tähdellistä siviilikäyttöäkin olla. Joka tapauksessa tässäkin kuussa olen erästä omistamaani ajoneuvoa armeijan tarpeisiin sopivammaksi. Siis muuten tuota metallipajalla erikoismittatilaustyönä tehtyä muutosta ei olisi edes harkittu. On 90% pv:n tarpeisiin tehty muutos.
edit: korjattu Nokilaisella tehtyjä kiroitusvihreitä.
Viimeksi muokattu:
hessukessu
Kenraali
Otin selville puolustusvoimilta oman autoni sota-ajan tehtävän. Autoni tulee kuulemma parkkeerata niin lähelle Vaalimaan raja-asemaa kuin mahdollista, vahattuna, uusin Bilteman/Hong Kongin istuinpäällisin ja uusien muovikoristevanteiden kanssa. Avaimet on jätettävä rattiin ja polttoainetankki niin täyteen kuin mahdollista. Renkaat on oltava vuodenajan mukaan sopivat. Sisälle autoon tulee laittaa pornolehtiä, vodkaa ja muuta houkuttelevaa. Autoni tehtävä on tulla kaapatuksi sodan ensimmäisenä päivänä tai mahdollisesti jopa harmaassa vaiheessa vihollisen sotilaiden käyttöön. Seurauksena on vihollisen huoltoportaan logistinen helvetti, vihollisen sotilaiden hermoromahdus ja moraalin rappio, sekä epäluottamuksen lisääminen vihollisen joukoissa. Oletettavaa on, että autoni tulee sitomaan lukuisten viikkojen ajan vihollisen armeijakunnan huoltoportaan teknisesti taitavimman osan, sekä pelkästään toimivien varaosien toimittaminen autooni ruuhkauttamaan vihollisen selusta-alueen rekkaralliin. Mahdollista ovat myös joukkoitsemurhat sekä miehistön, että etenkin huoltohenkilöstön joukossa. Tämän kuultuani ehdotin, että eikö autoani voisi suoraan siirtää rajan toiselle puolen viivyttämään vihollista jo ennen sotatoimien alkua, esimerkiksi kuljettamalla se junalla Viipuriin tms. Pääesikunnan viestintäosasto ilmoitti minulle, että Suomi on allekirjoittanut joukkotuho- ja ympäristötuhoaseiden kieltosopimukset, eikä "suomalaiseen sotilasmoraaliin kuulu vihollisen maaperän saastuttaminen ongelmajätteellä".
Otin selville puolustusvoimilta oman autoni sota-ajan tehtävän. Autoni tulee kuulemma parkkeerata niin lähelle Vaalimaan raja-asemaa kuin mahdollista, vahattuna, uusin Bilteman/Hong Kongin istuinpäällisin ja uusien muovikoristevanteiden kanssa. Avaimet on jätettävä rattiin ja polttoainetankki niin täyteen kuin mahdollista. Renkaat on oltava vuodenajan mukaan sopivat. Sisälle autoon tulee laittaa pornolehtiä, vodkaa ja muuta houkuttelevaa. Autoni tehtävä on tulla kaapatuksi sodan ensimmäisenä päivänä tai mahdollisesti jopa harmaassa vaiheessa vihollisen sotilaiden käyttöön. Seurauksena on vihollisen huoltoportaan logistinen helvetti, vihollisen sotilaiden hermoromahdus ja moraalin rappio, sekä epäluottamuksen lisääminen vihollisen joukoissa. Oletettavaa on, että autoni tulee sitomaan lukuisten viikkojen ajan vihollisen armeijakunnan huoltoportaan teknisesti taitavimman osan, sekä pelkästään toimivien varaosien toimittaminen autooni ruuhkauttamaan vihollisen selusta-alueen rekkaralliin. Mahdollista ovat myös joukkoitsemurhat sekä miehistön, että etenkin huoltohenkilöstön joukossa. Tämän kuultuani ehdotin, että eikö autoani voisi suoraan siirtää rajan toiselle puolen viivyttämään vihollista jo ennen sotatoimien alkua, esimerkiksi kuljettamalla se junalla Viipuriin tms. Pääesikunnan viestintäosasto ilmoitti minulle, että Suomi on allekirjoittanut joukkotuho- ja ympäristötuhoaseiden kieltosopimukset, eikä "suomalaiseen sotilasmoraaliin kuulu vihollisen maaperän saastuttaminen ongelmajätteellä".
Renault?