Onko Suomen sotilastiedustelu kriisissä

SuomiKP

Kersantti
ALTTERI
Silloin kun laitos ei pyöri on nuo kuvassa ylhäällä näkyvät sulut(sulku) kiinni ja mahdollisesti jopa tunneli tyhjä vedestä. Virtapiikki tms tuli laitokselle jolloin generaattorit pyrki pyörimään väärinpäin ja tällöin myös turbiini. Eihän toki se pysty käytännössä työntään vettä ylöspäin, se oli vaan ikäänkuin selventävä mielikuva :D
Ok, kiitos selityksestä. Selvensi asiaa huomattavasti. Ajattelinkin jo hetken, että mitenkä sitä fysiikan lakeja kyetään rikkomaan. Mutta jos turbiinitunnelissa ei ole vedenpainetta - tai edes vettä, niin tosiaan silloinhan se on mahdollista.
 

Mustaruuti

Ylipäällikkö
BAN
RÖLLIKKÄ
Georgij jälleen antamassa arvioitaan. Minkähänlaisia analyyseja päättäjät saavat pöydälleen, kun tavallinen median kuluttaja saa tällaista epämääräistä pyörittelyä. Johan tuon ihan suomalaisetkin toimittajat kävivät pällistelemässä, että ihan selvää mistä ne ammuttiin.

---

Mutta kuka tulitti Mariupolia raketein viime viikonloppuna ja tappoi 30 siviiliä?

Tähänkin kysymykseen Alafuzoff ottaa varovaisen kannan: ”Ilman perusteellista, puolueetonta ja rehellistä asian tutkintaa on mahdotonta varmuudella määrittää syyllistä.”

http://www.talouselama.fi/uutiset/eun+sotilastiedustelun+suomalaispaallikko+venajan+mahdollinen+suurhyokkays+on+viela+arvoitus/a2289650
 

neme

Kapteeni
Olen ollut nyt hieman yli kymmenen vuotta teleoperaatorilla töissä, en ole koskaan kuullut sanaa valetukiasema työni puitteissa vaikka tehtävääni liittyy kaikki asiakaspalvelulliset asiat ja niiden johtaminen sekä kuluttaja että yrityssegmenteissä. Asiaa ei ole tuotu aktiivisesti operaattoreille ainakaan valtion viranomaisten puolesta, eikä moiseen ole ollut herätettä kiinnostua sisäsyntyisestikään. Sen tiedän, että teknisen puolen kaverit mahdollisuuden ovat tunnistaneet ja viestineetkin, mutta aika kuuroille korville. Eli, tässä sitä nyt ollaan?
Olisiko nämä kustannus- ja vastuukysymyksiä, sekä ponnettoman markkinoinnin tulosta? Tulee mieleen erään putkimiehen kommentti liitos-osista toistakymmentä vuotta sitten. Se totesi, että kun ostaa halvan kiinalaisen kalliin suomalaisen sijasta, niin firma tekee voittoa ja työ on valmis. Kun liitos spragaa niin tehdään uusi. Tämä pätee kaikkialla rakentamisessa ja muussakin. Laadusta ja perusteellisuudesta on helpointa tinkiä siellä, missä niitä ei aktiivisesti vaadita.
 

elso

Kenraali
BAN
Olen ollut nyt hieman yli kymmenen vuotta teleoperaatorilla töissä, en ole koskaan kuullut sanaa valetukiasema työni puitteissa vaikka tehtävääni liittyy kaikki asiakaspalvelulliset asiat ja niiden johtaminen sekä kuluttaja että yrityssegmenteissä.
Ei kai tämä ole mikään ihme. Valetukiasema kun on pistettävissä pystyyn - esivalmisteluiden jälkeen - yhtä nopeasti kuin läppäri buuttaa, ja samaa tahtia voidaan myös poistua paikalta.

Oma käsitykseni näistä laitteista on seuraava:

* Läppäri
* Ohjelmistoradio - lisälaite (USB-liitännäinen)
* tehovahvistin
* Antenni

Softaa:

* A5/1 dekoodaus (Kraken)
* GnuRadio
* Wireshark tai vastaava protokollatyökalu
* OpenBTS ?

Tarkkailun kohteesta tiedetään yleensä ennakkoon olennaiset tiedot kuten TMSI-koodi, jolla puhelin voidaan tunnistaa.

Vaatii jonkin verran puhelimen ja tukarin välisen kommunikaatiotapojen tutkimista, mutta jos asiaan vihkiytyy, ja taustalla on jonkintasoista teknistä osaamista, niin ...

Edit: Sellainen lisäys, että ylläoleva koskee GSM-verkon salakuuntelua. 3G / 4G verkot eivät avaudu hyökkääjälle suoraan ilmarajapinnasta ronklaamalla. Jos haluaa turvaa, niin kannattaa pistää puhelimen asetukista verkko 3G:ksi, niin tiedot ovat paremmin turvassa.
 
Viimeksi muokattu:

John Hilly

Kenraali
Tähänkin kysymykseen Alafuzoff ottaa varovaisen kannan: ”Ilman perusteellista, puolueetonta ja rehellistä asian tutkintaa on mahdotonta varmuudella määrittää syyllistä.”
Jutun alussa sanotaan myös näin:
Alafuzoff vastaa Talouselämän kysymyksiin varovasti toimistostaan Brysselistä. Haastattelu tehdään sähköpostin välityksellä – ettei vain kukaan sekoittaisi amiraalin omia ja EU:n virallisia mielipiteitä toisiinsa.

Ja:
”Henkilökohtaisesti en omassa ajattelussani ole pystynyt määrittämään havaitulle toiminnalle suurhyökkäyksen tavoitteita, enkä myöskään ainakaan vielä osaa päätellä millaisia jatkotoimet voisivat olla”, Alafuzoff pohtii.

Hän muistuttaa silti, ettei Mariupolin merkitystä pidä aliarvioida. Sillä on ”suurikin merkitys koko tilanteen jatkokehittymisen kannalta”.

Alafuzoff ei halua ilmaista mitään oletuksia. Oletukset eivät kuulu tiedustelumiehen kielenkäytössä julkisuuteen.
Työnantajalle tehtävät tiedusteluarviot ja analyysit ovat salaisia.

Henkilökohtaisesti en ymmärrä Alafuzoffin mollaamista. Vai onko ryssä edelleen ryssä vaikka voissa paistettaisiin?
Hänen isoisänsä muutti Suomeen, joten kyllä hän on venäläiset sukujuuret omaava suomalainen upseeri.
 

tviiru

Alikersantti
Georgij jälleen antamassa arvioitaan. Minkähänlaisia analyyseja päättäjät saavat pöydälleen, kun tavallinen median kuluttaja saa tällaista epämääräistä pyörittelyä. Johan tuon ihan suomalaisetkin toimittajat kävivät pällistelemässä, että ihan selvää mistä ne ammuttiin.

---

Mutta kuka tulitti Mariupolia raketein viime viikonloppuna ja tappoi 30 siviiliä?

Tähänkin kysymykseen Alafuzoff ottaa varovaisen kannan: ”Ilman perusteellista, puolueetonta ja rehellistä asian tutkintaa on mahdotonta varmuudella määrittää syyllistä.”

http://www.talouselama.fi/uutiset/eun+sotilastiedustelun+suomalaispaallikko+venajan+mahdollinen+suurhyokkays+on+viela+arvoitus/a2289650
Poliitikon vastaus...
 

Mustaruuti

Ylipäällikkö
BAN
RÖLLIKKÄ
Alafuzoff ei halua ilmaista mitään oletuksia. Oletukset eivät kuulu tiedustelumiehen kielenkäytössä julkisuuteen.
Työnantajalle tehtävät tiedusteluarviot ja analyysit ovat salaisia.
Tiedusteluviranomaisen vastaus julkisuuteen minusta.

Palkka juoksee siitä, että annetaan tiedustelutietoa työnantajalle, ja nämä jakavat sitä julkisuuteen sen miten näkevät parhaaksi.

Tiedusteluviranomainen ei ole tietotoimisto suurelle yleisölle.
Asia on tietysti näin, mutta...

Kysymys: kuka tulitti Mariupolia raketein viime viikonloppuna ja tappoi 30 siviiliä?

Tähän olisi voinut vastata esim. näin.
  • Ukrainalaiset ovat syyttäneet iskusta venäläisiä
  • Separatistit julistivat ensin hyökkäystä Mariupoliin, sen jälkeen kielsivät iskun ja sen jälkeen myönsivät sen
  • Kansainväliset eri tiedotusvälineiden toimittajat ovat analysoineet tilanteen paikan päällä ja todenneet että raketit oli selvästi ammuttu separatistien suunnasta
  • Myös suomalaiset eri tiedotusvälineiden toimittajat ovat käyneet omakohtaisesti paikan päällä, tehneet saman analyysin ja johtopäätökset
  • Euroopan turvallisuus ja yhteistyöjärjestö ETYJ (OSCE) on tehnyt tutkimuksensa ja antanut virallisen lausunnon, jossa venäläiset on todettu syyllisiksi iskuun
  • Ymmärrätte varmaan, että Euroopan sotilastiedustelun johtajana en kuitenkaan pysty vastaamaan tähän kysymykseen mitään, mutta voitte tehdä omat johtopäätöksenne edelläolevista tosiasioista
Sen sijaan hän vastaa näin:
  • Ilman perusteellista, puolueetonta ja rehellistä asian tutkintaa on mahdotonta varmuudella määrittää syyllistä.
Mielestäni tästä voi vetää vain kaksi johtopäätöstä
  • Georgij on joko a) epäpätevä tai b) Venäjää ymmärtävä
  • Tiedotusvälineiden on ihan turha pyytää häneltä enempää lausuntoja. Niistä ei seuraa ymmärryksen paraneminen ja tilannekuvan kirkastuminen vaan joko ei yhtään mitään tai vielä pahempaa - ihmettelyä ja hämminkiä.

Muoks. Mitä Georgijn olisi pitänyt tehdä:
  • Kieltäytyä haastattelusta
  • Tai selvittää tiedusteluviranomaisen virallinen kanta ja antaa vain se ulos
Ongelma on, että vaikka noita kuinka yrittäisi pitää erillään, niin on selvää, että Georgijn omat mielipiteet samaistetaan edustamaansa organisaatioon. Tällaisista mitäänsanomattomista "hlökohtaisista mielipiteistä" on vain vahinkoa.
 
Viimeksi muokattu:

John Hilly

Kenraali
Muoks. Mitä Georgijn olisi pitänyt tehdä:
  • Kieltäytyä haastattelusta
  • Tai selvittää tiedusteluviranomaisen virallinen kanta ja antaa vain se ulos
Ongelma on, että vaikka noita kuinka yrittäisi pitää erillään, niin on selvää, että Georgijn omat mielipiteet samaistetaan edustamaansa organisaatioon. Tällaisista mitäänsanomattomista "hlökohtaisista mielipiteistä" on vain vahinkoa.
Veit jalat suustani! Ajattelin ihan samaa eilen. Tulin siihen johtopäätökseen, että jos hän olisi kieltäytynyt haastattelusta, häntä olisi syytetty tiedotusvihamielisyydestä. :confused:
 

elso

Kenraali
BAN
Veit jalat suustani! Ajattelin ihan samaa eilen. Tulin siihen johtopäätökseen, että jos hän olisi kieltäytynyt haastattelusta, häntä olisi syytetty tiedotusvihamielisyydestä. :confused:
Olisi ollut parempi kieltäytyä haastattelusta. Noinkin kokeneen jannun pitäis tietää, että jos sukunimi ja isovanhemmat ovat venäläisiä, kotimaiset konservatiivit syyttävät välittömästi venäjäsympatioista, kun siihen avautuu pienempikin epäilys. Toisaalta, sillä ei ole paljoa merkitystä mitä jokin kaduntallaaja on mieltä lehdelle annetusta haastattelusta. Puhutaan kumminkin virkamiehestä. Pääasia, että työnantaja on tyytyväinen.
 

Sardaukar

Greatest Leader
BAN
Lahjoittaja
Georgi on aika varovainen lausunnoissaan ja kuuluu toimenkuvaan. Tiedustelu-upseeri ei todellakaan ole mikään tietotoimisto.

Toisenlaista menoa julkisuudessa harrastavat ("vaihteeksi" esimerkkinä, mutta kun pääsee aika tuoreeltaan lukemaan ja osin huhujakin kuulemaan) silloin tällöin Israelin sotilastiedustelun AMAN:in johtajat ja korkeat upseerit. Kyse on tietysti kyllä tällöin jo valmiiksi joko sotatilassa tai sillä tasolla olevista vastustajista, joita kommentoidaan. Samoin kyseisellä kommentoinnilla on usein tarkoitus ja syy (eli ei ns. spontaania avautumista).
 

LasUps

Kersantti
ELSO 2.0
Kaikki on helppoa maalata mustaksi tai valkoiseksi, jos harmaa ei miellytä silmää. Alafuzoffin on ihan turha alkaa tekemään/antamaan mitään verifioimattomiin tietoihin pohjautuvia päätelmiä. Mies varmasti ymmärtää Venäjän asevoimien ja sitä ohjaavien politicoiden toimintamallien nyansseja paremmin kuin kukaan meistä. Miehestä on selvästi enemmän hyötyä kuin haittaa, koska ei olla pantu viralta meillä, eikä EU:saa. Olisikin mielenkiintoista tietää, miksi juuri Alafuzoff katsottiin oikeaksi mieheksi tuohon tehtävään palkkausta mietittäessä.

Noista henkilökohtaisista mielipiteistä on vahinkoa, jos ne eivät palvele EU:n tarkoitusperiä. Minusta näyttää, että Venäjää yritetään edelleen saada perääntymään menettämättä kasvojaan, koska muuten se perääntyy vain voimakeinoin. Kumpi keino aiheuttaa enemmän vahinkoa EU-maille?
 

RDF

Kapteeni
Näinpä. Tiedustelijat niin ylä- kuin alatasolla ovat aina pitäneet suunsa kiinni teoistaan ja tiedoistaan.

"Puuron saatte, sitten menkää"

- Majuri Marttinan vastaus osastoon tutustuville Tk-miehille
 

Iso-Mursu

Respected Leader
Ei kai tämä ole mikään ihme. Valetukiasema kun on pistettävissä pystyyn - esivalmisteluiden jälkeen - yhtä nopeasti kuin läppäri buuttaa, ja samaa tahtia voidaan myös poistua paikalta.

Oma käsitykseni näistä laitteista on seuraava:

* Läppäri
* Ohjelmistoradio - lisälaite (USB-liitännäinen)
* tehovahvistin
* Antenni

Softaa:

* A5/1 dekoodaus (Kraken)
* GnuRadio
* Wireshark tai vastaava protokollatyökalu
* OpenBTS ?

Tarkkailun kohteesta tiedetään yleensä ennakkoon olennaiset tiedot kuten TMSI-koodi, jolla puhelin voidaan tunnistaa.

Vaatii jonkin verran puhelimen ja tukarin välisen kommunikaatiotapojen tutkimista, mutta jos asiaan vihkiytyy, ja taustalla on jonkintasoista teknistä osaamista, niin ...

Edit: Sellainen lisäys, että ylläoleva koskee GSM-verkon salakuuntelua. 3G / 4G verkot eivät avaudu hyökkääjälle suoraan ilmarajapinnasta ronklaamalla. Jos haluaa turvaa, niin kannattaa pistää puhelimen asetukista verkko 3G:ksi, niin tiedot ovat paremmin turvassa.
Eli Suomella olisi teknisesti hyvin helppoa asentaa tollaiset esim.Tallinnaan, Tukholmaan, Moskovaan, Pietariin ja Muurmanskiin?
 

elso

Kenraali
BAN
Eli Suomella olisi teknisesti hyvin helppoa asentaa tollaiset esim.Tallinnaan, Tukholmaan, Moskovaan, Pietariin ja Muurmanskiin?
Kyllä.

Toisaalta, miettisin aika tarkkaan työmäärä/hyöty - suhdetta. Olisiko vastaava informaatio saatavissa jonkin toisen reitin kautta helpommalla? Tai olisiko GSM-urkinnasta loppupeleissä mitään hyötyä, kun valtiotason toimijatkin ymmärtävät mobiiliviestinnän uhkatekijät varsin hyvin tänä päivänä.
 

Iso-Mursu

Respected Leader
Kyllä.

Toisaalta, miettisin aika tarkkaan työmäärä/hyöty - suhdetta. Olisiko vastaava informaatio saatavissa jonkin toisen reitin kautta helpommalla? Tai olisiko GSM-urkinnasta loppupeleissä mitään hyötyä, kun valtiotason toimijatkin ymmärtävät mobiiliviestinnän uhkatekijät varsin hyvin tänä päivänä.
Lähinnä mietin että pienenkin maan tiedustelun resurssit tavallaan lisääntyvät kun maailma kehittyy.

Toki pitäisi keksiä tärkeiden ihmisten lähipiiristä ne jotka voivat olla niitä teknisesti huolettomampia.
 
Top