Operatiivisten joukkojen tulevat hankinnat

kertakenttään

Ylipäällikkö
#1
Alueellisten joukkojen varustaminen on saatu päätökseen ja spin-offina päätin aloittaa langan operatiivisten joukkojen tulevista hankinnoista. Tiedossa on ainakin, että telahaupitsien hankintaa harkitaan, mutta kaikki muu jääkin foorumin nojatuolikenraalien tietotaidon sekä arvailujen varaan. Omat arvailuni tulevista hankinnoista liittyvät M18 viestijärjestelmän ulottamiseen kaikkiin operatiivisiin joukkoihin, telahaupitsien hankintaan ja toivon mukaan GLMRS tai vastaava raskaille raketinheittimille. Näiden lisäksi todennäköisesti jatketaan ryhmä ja yksilökohtaisten varusteiden hankintaa, kuten pimeänäkölaitteita ja pstaseita. Märissä unissani olen unelmoinut NLAWien tuomisesta joukkuetasolle. Operatiiviset joukot ovat onnekkaassa asemassa, että ne saavat täyden hyödyn parlamentaarisen työryhmän esittämästä materiaalihankintojen korotuksesta.

Saa toimia!

Ps. Jos joku muistuttaisi meitä korotuksen määrästä ja materiaalihankintoihin käytettävästä kokonaissummasta. Käsittääkseni vuosille 2016-2020 hankintoihin käytettävä kokonaissumma on 2-2,5 miljardia euroa.
 
#2
Ainakin yksi kohde on jo varma: uudet Leot menevät operatiivisille joukoille ja tämä vie n. 200 M€ hankintarahoista.
 

Rannari

Ylipäällikkö
#3
Alueellisten joukkojen varustaminen on saatu päätökseen ja spin-offina päätin aloittaa langan operatiivisten joukkojen tulevista hankinnoista. Tiedossa on ainakin, että telahaupitsien hankintaa harkitaan, mutta kaikki muu jääkin foorumin nojatuolikenraalien tietotaidon sekä arvailujen varaan. Omat arvailuni tulevista hankinnoista liittyvät M18 viestijärjestelmän ulottamiseen kaikkiin operatiivisiin joukkoihin, telahaupitsien hankintaan ja toivon mukaan GLMRS tai vastaava raskaille raketinheittimille. Näiden lisäksi todennäköisesti jatketaan ryhmä ja yksilökohtaisten varusteiden hankintaa, kuten pimeänäkölaitteita ja pstaseita. Märissä unissani olen unelmoinut NLAWien tuomisesta joukkuetasolle. Operatiiviset joukot ovat onnekkaassa asemassa, että ne saavat täyden hyödyn parlamentaarisen työryhmän esittämästä materiaalihankintojen korotuksesta.

Saa toimia!

Ps. Jos joku muistuttaisi meitä korotuksen määrästä ja materiaalihankintoihin käytettävästä kokonaissummasta. Käsittääkseni vuosille 2016-2020 hankintoihin käytettävä kokonaissumma on 2-2,5 miljardia euroa.
Vielä on hankittava alueellisille joukoille ainakin pst-aseistus jokseenkin kokonaisuudessaan ja varmaan kaikenmoista muutakin jäi vielä roikkumaan. Operatiivisten puolelta on mainittu ainakin CV90-kaluston peruskorjaus 2020-luvun taitteeseen sijoittuvana hankkeena. Mikä lienee muun ajoneuvokaluston tilanne? Ilmatorjunnan puolella Crotale ja ITK35 tulevat ilmeisesti tiensä päähän ja heitteiden torjuntaan soveltuvalle tykkikalustollekin kuuluu olevan tarvetta. Joka aselajista on varmaan helppo keksiä 100 miljoonan edestä puutteita joten vähät rahat kyllä häviävät sujuvasti ja huomaamatta.

Hankintavaroistahan menee jatkuvasti noin puolet muualle kuin näihin näkyviin hankkeisiin joten käytettävissä on Leopardien jälkeen nelivuotiskaudelle maksimissaan miljardi. Todennäköisesti hiukan vähemmän. Toivottavasti tykistön puolelle pannaan reilusti panoksia. Valmiusprikaateille uusi telahaupitsi ja 155K98 ylijohdon patteristoille. Alueellisille joukoille 155K83 ja 122H niin homma olisi hyvällä mallilla. Kunhan vain löytyy niitä ammuksia. Jotenkin Puheloisen kaudella tuli kuitenkin sellainen kutina että ideologia on työnnetty taka-alalle ja hommaa kehitetään kokonaisuutena tosiasiat realistisesti tunnustaen.
 

kertakenttään

Ylipäällikkö
#4
Ainakin yksi kohde on jo varma: uudet Leot menevät operatiivisille joukoille ja tämä vie n. 200 M€ hankintarahoista.
Ne on kyllä vanhoja korvamerkittyjä rahoja eivätkä kuluta 2016-2020 rahoja tai ainakin tässä uskossa vahvasti olen. Itse toivoisin näkevän vanhojen Leojen menevän moottoroitujen taisteluosastojen käyttöön. Tarve olisi varmaan n. 50 vaunua eli puolet nykyisistä vaunuista voi pistää varaosiksi, muutamat Marksmanien alustaksi ja jokunen ajokoulutukseen.
 
#5
Ne on kyllä vanhoja korvamerkittyjä rahoja eivätkä kuluta 2016-2020 rahoja tai ainakin tässä uskossa vahvasti olen. Itse toivoisin näkevän vanhojen Leojen menevän moottoroitujen taisteluosastojen käyttöön. Tarve olisi varmaan n. 50 vaunua eli puolet nykyisistä vaunuista voi pistää varaosiksi, muutamat Marksmanien alustaksi ja jokunen ajokoulutukseen.
Uskoisin kyllä, että uudet Leot maksetaan nimenomaan näistä rahoista. Yksi erä tuli jo maahan ja se on varmaankin maksettu 2015 rahoista.
 

Rannari

Ylipäällikkö
#6
Uskoisin kyllä, että uudet Leot maksetaan nimenomaan näistä rahoista. Yksi erä tuli jo maahan ja se on varmaankin maksettu 2015 rahoista.
Jako alueellisiin ja operatiivisiin vuosiin tms. ei tosiaan ole ehdoton vaan kuvaavat ainoastaan ison kuvan painopistettä. Mikään yksittäinen hankekokonaisuus ei varmaan ikinä saa edes puolta kaikista rahoista vaan painotus tarkoittaa tyypillisesti 25-30% siivua hankintavaroista.
 
#7
Lähdetäänpä tämän vuoden budjetista liikkeelle (http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto...allituksenEsitys.xml&opennode=0:1:123:379:625). Budjetissa esitetään hankintamäärärahoja tälle vuodelle 447 M€. Lisärahoitusta on esitetty 2016 45 M€, 2017 69 M€, 2018 92 M€ ja 2019 110 M€. Yhteensä hankintamäärärahat ovat siis
2016: 492 M€, 2017 516 M€, 2018 539 M€, 2019 557 M€ (jos lisärahat käytetään kokonaisuudessaan hankintoihin).

Hankintamäärärahoja on kiinnitetty seuraavasti vuosille 2015-2019:
1) Puolustusvoimien materiaalinen kehittäminen 2015 -tilausvaltuus vuosina 2015—2019 enintään 155 M€
2) Valmiusyhtymien varustaminen (VYV 1) -tilausvaltuus 47 M€
3) Helikopterien huolto- ja tukeutumisjärjestelmien kehittäminen (HTH) -tilausvaltuus 0,580 M€
4) Puolustusvoimien materiaalinen kehittäminen (PVKEH 2007) -tilausvaltuus 39 M€
5) Puolustusvoimien materiaalinen kehittäminen (PVKEH 2009) -tilausvaltuus 85 M€
6) Puolustusvoimien materiaalinen kehittäminen (PVKEH 2010) -tilausvaltuus 4 M€
7) Puolustusvoimien materiaalinen kehittäminen (PVKEH 2012) -tilausvaltuus 93 M€
8) Puolustusvoimien materiaalinen kehittäminen (PVKEH 2013) -tilausvaltuus 291 M€
9) Tekninen tutkimus, tuotekehitys ja hankevalmistelu 2013 (TTK-PROTO 2013) -tilausvaltuus 18 M€
10) Puolustusvoimien materiaalinen kehittäminen (PVKEH 2014) -tilausvaltuus 403 M€

Olemassa olevien tilausvaltuuksien pohjalta on tehty toimitussopimukset, jotka maksetaan (pääpiirteissään) kyseisen tilausvaltuuden vuosittain käytettävissä olevan rahamäärän mukaisesti niin, että kokonaissumma ei ylitä tilausvaltuudelle myönnettyä määrärahaa. Esimerkiksi Leot on hankittu joko 2014 tai 2013 tilausvaltuuden perusteella (milloin se kauppasopimus tehtiinkään?) ja maksatus on jaettu useammalle vuodelle. Nyt budjetissa on näkymä seuraavaan viiteen vuoteen.

Eli summauksena: yllä olevat rahat on jo kiinnitetty eri kehityshankkeisiin ja jäljellejäävä osuus + lisämääräraha on käytettävissä johonkin uuteen. Ei näillä rahoilla vielä hirvittäviä materiaalijuhlia järjestetä... :(

Vielä EDIT: Voimassaolevien tilausvaltuuksien kokonaismäärä on 1135 M€ eli kiinnittämättömiä hankintamäärärahoja on tulevalle 4 vuodelle n. 968 M€. Tällä siis varustetaan operatiiviset joukot + hoidetaan muut tarpeelliset hankinnat, joista ei ole vielä sopimuksia.
 
Viimeksi muokattu:

kertakenttään

Ylipäällikkö
#8
Lähdetäänpä tämän vuoden budjetista liikkeelle (http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto...allituksenEsitys.xml&opennode=0:1:123:379:625). Budjetissa esitetään hankintamäärärahoja tälle vuodelle 447 M€. Lisärahoitusta on esitetty 2016 45 M€, 2017 69 M€, 2018 92 M€ ja 2019 110 M€. Yhteensä hankintamäärärahat ovat siis
2016: 492 M€, 2017 516 M€, 2018 539 M€, 2019 557 M€ (jos lisärahat käytetään kokonaisuudessaan hankintoihin).

Hankintamäärärahoja on kiinnitetty seuraavasti vuosille 2015-2019:
1) Puolustusvoimien materiaalinen kehittäminen 2015 -tilausvaltuus vuosina 2015—2019 enintään 155 M€
2) Valmiusyhtymien varustaminen (VYV 1) -tilausvaltuus 47 M€
3) Helikopterien huolto- ja tukeutumisjärjestelmien kehittäminen (HTH) -tilausvaltuus 0,580 M€
4) Puolustusvoimien materiaalinen kehittäminen (PVKEH 2007) -tilausvaltuus 39 M€
5) Puolustusvoimien materiaalinen kehittäminen (PVKEH 2009) -tilausvaltuus 85 M€
6) Puolustusvoimien materiaalinen kehittäminen (PVKEH 2010) -tilausvaltuus 4 M€
7) Puolustusvoimien materiaalinen kehittäminen (PVKEH 2012) -tilausvaltuus 93 M€
8) Puolustusvoimien materiaalinen kehittäminen (PVKEH 2013) -tilausvaltuus 291 M€
9) Tekninen tutkimus, tuotekehitys ja hankevalmistelu 2013 (TTK-PROTO 2013) -tilausvaltuus 18 M€
10) Puolustusvoimien materiaalinen kehittäminen (PVKEH 2014) -tilausvaltuus 403 M€

Olemassa olevien tilausvaltuuksien pohjalta on tehty toimitussopimukset, jotka maksetaan (pääpiirteissään) kyseisen tilausvaltuuden vuosittain käytettävissä olevan rahamäärän mukaisesti niin, että kokonaissumma ei ylitä tilausvaltuudelle myönnettyä määrärahaa. Esimerkiksi Leot on hankittu joko 2014 tai 2013 tilausvaltuuden perusteella (milloin se kauppasopimus tehtiinkään?) ja maksatus on jaettu useammalle vuodelle. Nyt budjetissa on näkymä seuraavaan viiteen vuoteen.

Eli summauksena: yllä olevat rahat on jo kiinnitetty eri kehityshankkeisiin ja jäljellejäävä osuus + lisämääräraha on käytettävissä johonkin uuteen. Ei näillä rahoilla vielä hirvittäviä materiaalijuhlia järjestetä... :(

Vielä EDIT: Voimassaolevien tilausvaltuuksien kokonaismäärä on 1135 M€ eli kiinnittämättömiä hankintamäärärahoja on tulevalle 4 vuodelle n. 968 M€. Tällä siis varustetaan operatiiviset joukot + hoidetaan muut tarpeelliset hankinnat, joista ei ole vielä sopimuksia.
Muutamia nostoja budjetista:

  • rakennetaan ilmasta maahan -suorituskyky
  • hankitaan kaukovaikuttamisen ampumatarvikkeita
  • jatketaan puolustusvoimien erikoisjoukkojen rakentamista
  • täydennetään ja ylläpidetään operatiivisia joukkoja
  • Maapuolustuksen taistelujärjestelmän kehittämisohjelmassa tehdään elinjaksopäivitys BMP2 rynnäkköpanssarivaunuihin sekä hankitaan raskaita lähipanssarintorjuntaohjuksia ja kevyitä lähipanssarintorjunta-aseita.
  • kehitetään kuljetuskykyä jatkamalla helikopterihankintoja ja hyödyntämällä kansainvälisen strategisen kuljetuskyvyn hankkeita
Kaukovaikuttamisen ampumatarvikkeet voivat olla 155mm PVY ja/tai GMLRS, toivon mukaan ainakin jälkimmäistä. Nlawien lisäostokset ovat hyvin tervetulleita. Mietin, että millähän rahalla hankitaan lisää helikoptereita vai parannetaan ja korjaillaan nykyisiä? Mitään uutta suorituskykyä ei suoraan kerrota tulevan, mutta rivien välistä voi toivoa GMLRSn tulevan Suomeen.
 

peelo

Ylipäällikkö
#9
@kertakenttään M18-järjestelmää on hankittu kokonaisuutena ei siis erikseen OPJOlle tai ALJOlle. Operatiiviset joukot ovat aina tärkeysjärjestyksessä ensimmäisenä joten olisi hyvin kummallista että tärkein viestijärjestelmähankinta vuosikymmeniin olisi toteutettu kehityksen/testauksen/hankinnan osalta ALJOn lähtökohdista.

Laitteistoja on hankittu n. 2010 lähtien useassa sarjassa ja asennettu XA-202 ja Kainuun TEKA-alustoille (NA-111). ALJOlla kalustona runkoverkon osalta on kontit.



SPIKEn osalta uskoisin vahvuuksien olevan kunnossa sen sijaan muuta PST-aseistusta tullaan täydentämään (NLAW, KES).

Itsellä ei ainakaan tykistön ja PSTn lisäksi tule muita merkittäviä hankintakohteita mieleen, voisiko olla että mahdollisesti vihdoinkin AMV-kalustoa (Porin Prikaati) täydennettäisiin.
 

BlackFox

Ylipäällikkö
#10
Eikös muuten uuden kypärä,aktiivi + valonvahvistinpakettin tilaukset aloiteta nyt operatiivisille.?
image.jpg

Tilaukset ovat käsittääkseni jo tehty, mutta kummista rahoista ne meni. Uskoisin että operatiivisista.
 

Rannari

Ylipäällikkö
#11
@kertakenttään

SPIKEn osalta uskoisin vahvuuksien olevan kunnossa sen sijaan muuta PST-aseistusta tullaan täydentämään (NLAW, KES).

Itsellä ei ainakaan tykistön ja PSTn lisäksi tule muita merkittäviä hankintakohteita mieleen, voisiko olla että mahdollisesti vihdoinkin AMV-kalustoa (Porin Prikaati) täydennettäisiin.
Spike-ampumalaitteita hommattiin Hollannista ilmeisesti muutama kymmenen kipaletta. Oliko ohjuslaukaukset sitten jo aiemmin täydennetty tuokin hankinta huomioiden? Ehkä oli ehkä ei. AMV:tä ei viimeksi edes haluttu hankkia. Mikä nyt olisi muuttunut? Ehkä se että alueellisille tarvitaan valmiusprikaatien Pasit?
 

peelo

Ylipäällikkö
#12
Spike-ampumalaitteita hommattiin Hollannista ilmeisesti muutama kymmenen kipaletta. Oliko ohjuslaukaukset sitten jo aiemmin täydennetty tuokin hankinta huomioiden? Ehkä oli ehkä ei. AMV:tä ei viimeksi edes haluttu hankkia. Mikä nyt olisi muuttunut? Ehkä se että alueellisille tarvitaan valmiusprikaatien Pasit?
Hollannin tilauksen paikkeilla oli myös uushankinta tilaus jossa tuli laukaisulaitteita/ohjuksia PSTOHJ200M/RO-06 kymmenien miljoonien arvosta.

AMV ei haluttu vai haluttiin konetykillä varustettuja?
 

Rannari

Ylipäällikkö
#13
Hollannin tilauksen paikkeilla oli myös uushankinta tilaus jossa tuli laukaisulaitteita/ohjuksia PSTOHJ200M/RO-06 kymmenien miljoonien arvosta.

AMV ei haluttu vai haluttiin konetykillä varustettuja?
Ohjuslaukaukset kuitenkin hankittiin yli puoli vuotta ennen ampumalaitteiden lisähankintaa. Saattoi olla pelkkää valmiusprikaatien kaluston täydennystä tai sitten siinä oli tavaraa myös alueellisille joukoille? Puoli vuottahan ei tietysti ole yhtään mitään Pv:n hankintojen aikataulussa joten ei tuo mikään todiste ole mihinkään suuntaan. AMV-haluista en tarkemmin tiedä. Muistan kuulleeni väittämän ettei noita katsottu ensinkään tarpeellisiksi. Siinä saattoi hyvin olla kyse juuri aseistuksesta. Tuossa olisi joka tapauksessa se oheishyöty että samalla saataisiin varustusta alueellisille joukoille. Ja juuri sitä tavaraa mitä muuten on todella nirkoisesti.

EDIT

Spike-lisäkauppa oli 25miljoonaa euroa ilman alvia jos se jotain viisaammille kertoo. Siinä oli tosiaan sekä pst- että rannikko-ohjuksia.
 
Viimeksi muokattu:

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#14
Ps. Jos joku muistuttaisi meitä korotuksen määrästä ja materiaalihankintoihin käytettävästä kokonaissummasta. Käsittääkseni vuosille 2016-2020 hankintoihin käytettävä kokonaissumma on 2-2,5 miljardia euroa.
Ainakin yksi kohde on jo varma: uudet Leot menevät operatiivisille joukoille ja tämä vie n. 200 M€ hankintarahoista.
Kyllä, juuri näin. Varsin kohtalainen lohko aikaikkunan 2016-2020 rahoituksesta on jo varattu (Leopard, ilmeisesti myös Stinger ja monet muut).

Vielä on hankittava alueellisille joukoille ainakin pst-aseistus jokseenkin kokonaisuudessaan ja varmaan kaikenmoista muutakin jäi vielä roikkumaan.
Spike (ja mahdolliset TOW) -hankinnat ovat mielestäni kehittäneet alueellisten joukkojen panssarintorjuntakykyä merkittävästi, etenkin yhdistettynä kevyen kertasingon uusimman laitoksen hankintoihin. Sikäli olen kyllä samaa mieltä, että NLAWeja tarvitaan lisää, mutta muuten homma lienee kohtalaisesti paketissa.

Mietin, että millähän rahalla hankitaan lisää helikoptereita vai parannetaan ja korjaillaan nykyisiä?

Mitä helikoptereita? Miksi niitä pitäisi hankkia lisää? 20 kpl NH-90 on enemmän kuin tarpeeksi, koska ilmarynnäköitä niillä ei kuitenkaan toteuteta.


Jaha, luin huonosti. Kenties tuossa on kyse koulutuskaluston uusimisesta (MD 500) tai sitten olemassa oleviin helikoptereihin hankitaan lisää Miniguneja tai panssaritiiliä. Kolmas vaihtoehto olisi kenties SUTO-kopterien hankinta (NFH-90 / vast.) tuollaisen peitenimen alla.

Itsellä ei ainakaan tykistön ja PSTn lisäksi tule muita merkittäviä hankintakohteita mieleen, voisiko olla että mahdollisesti vihdoinkin AMV-kalustoa (Porin Prikaati) täydennettäisiin.
Toivottavasti AMV-hankintoja ei tule, mutta Sipilän hallitukselta voin kyllä odottaa elvytyksen yrittävistä puolustusmäärärahoilla. Näillä budjeteilla AMV pitää unohtaa heti alkuun, tai muuten sitä rahaa ei sitten riitäkään mihinkään.
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#15
Mitä toivon / uskon / näen tarpeelliseksi, mutta PV ei ole vielä ilmoittanut:
  • Leopard-alustaiset erikoisvaunut (silta/raivaus)
  • ESSM Block II (Nasamsille)
  • ATACMS
  • Raskaan raketinheittimen ampumatarvikkeet ylipäätään
  • CV9030FIN MLU
  • Crotalen seuraaja
  • Stingerien 2. tilaus
  • NLAW:n 2. (3.?) tilaus
  • Viestikaluston ja valonvahvistimien lisähankinnat
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#16
Spike-ampumalaitteita hommattiin Hollannista ilmeisesti muutama kymmenen kipaletta.
Tämä oli tiettävästi 40 kpl, ja laukaisulaitteet olivat myyntiin laitettujen ajoneuvojen (Fennek) päältä irroitettuja. Toki laukaisulaitteita saatettiin ostaa vähemmänkin, jos tarve oli pienempi, mutta sehän on vain hyvä juttu: pst-ohjuksia on riittävästi!

Hollannin tilauksen paikkeilla oli myös uushankinta tilaus jossa tuli laukaisulaitteita/ohjuksia PSTOHJ200M/RO-06 kymmenien miljoonien arvosta.
Laukaisulaitteita ei ostettu uushankintana, vain ohjuksia ja oheismateriaalia:

http://maanpuolustus.net/threads/hs-puolustusvoimat-ostaa-ohjuksia-saksasta.2496/
 

Rannari

Ylipäällikkö
#17
Spike (ja mahdolliset TOW) -hankinnat ovat mielestäni kehittäneet alueellisten joukkojen panssarintorjuntakykyä merkittävästi, etenkin yhdistettynä kevyen kertasingon uusimman laitoksen hankintoihin. Sikäli olen kyllä samaa mieltä, että NLAWeja tarvitaan lisää, mutta muuten homma lienee kohtalaisesti paketissa.
Jos tiedotetta katsoo niin 2000M/RO06 lisähankinnan kerrottiin "täydentävän olemassa olevaa suorituskykyä". Muutoin riittänee tosiaan NLAW-määrän lisääminen ja KVKES-määrän ylläpitäminen.
 

hessukessu

Kenraali
Lahjoittaja
#18
Mitä toivon / uskon / näen tarpeelliseksi, mutta PV ei ole vielä ilmoittanut:
  • Leopard-alustaiset erikoisvaunut (silta/raivaus)
  • ESSM Block II (Nasamsille)
  • ATACMS
  • Raskaan raketinheittimen ampumatarvikkeet ylipäätään
  • CV9030FIN MLU
  • Crotalen seuraaja
  • Stingerien 2. tilaus
  • NLAW:n 2. (3.?) tilaus
  • Viestikaluston ja valonvahvistimien lisähankinnat
Komppaan tätä. Juuri näin. NASAMSille voisi toki harkita myös IP-hakuista ohjusta (ASRAAM tms.) kimppaan. Crotalen seuraajan voisi korvata toki ITO5(M) lisäostoillakin. Muuten se olisi siinä sitten, vaikka toki aina lisää kaikkea kivaa sietää toivoa...
 

peelo

Ylipäällikkö
#19
Laukaisulaitteita ei ostettu uushankintana, vain ohjuksia ja oheismateriaalia:

http://maanpuolustus.net/threads/hs-puolustusvoimat-ostaa-ohjuksia-saksasta.2496/
"PSTOHJ2000 ja RO2006 -järjestelmien jatkohankinta sisältäen ohjuksia, ampumalaitteita, simulaattoreita, testilaitteita,
varaosia, teknologian siirtoa strategiselle kumppanille sekä koulutusta."

Tuo lainaus suoraan hankintailmoituksesta. Hetken aikaa kesti että muistin missä se tarkempi kuvaus hankinnasta oli. Eli jos ei tuosta vielä selvinnyt niin ampumalaitteitakin tuli.
 
Top